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  • 水边客

    2016-4-15 10:30:49 使用道具

    谢谢楼主,讲的很清楚,看来是要好好学习一下的
  • daisyzms

    2016-4-15 10:35:46 使用道具

    mark一下,好好学习一下。。。
  • mmtbb

    2016-4-15 10:39:27 使用道具

    谢谢楼主分享,看完帖子,我的感受是这样的。
    PA/P针对的是国外孩子的节奏,国内孩子的节奏还需要调整一下,就像版主说的。
    对于P的认识,这次有了变化,之前一直作为认读工具而已,那么,P一个很大的作用是要和听力联系起来,通过认读sound out,去明白单词的意思。这个对于国内的孩子,说实话,听力输入不够量,这个作用没有发挥出来。今后要注意多听。
    用中文做个比喻吧。
    我们的孩子从小就听儿歌、听故事,看的少一些。等到大了,看书看书了。满篇的字没认识几个。那么,教给他,偏旁部首的含义,比如三点水一般和水有关,竖心旁和心理活动有关等等,再教给他认识字的主体,比如青、请、清、情、精、静、婧等等,大概就能猜出读音和意思了。这样,也能sound out ,那么,小孩一般就能明白整句的意思了。
    我们现在的英语,听的少,用的少,生活中实际的接触太少,就算读出音了,也不明白意思,也只能是个读音。比如“精神”,就算读出来了。也不明白。而这个中文,国内小孩一读出来就懂了。
    所以,多听、多用才是关键。P对于我们国内的孩子,也许也只能是个读音工具。
  • chenghq

    2016-4-15 10:41:45 使用道具

    听力基础,2年,每天2-3个绘本的速度,我家远远不够啊。。。。
    看来只能边学边增加了。
  • 拒绝融化的冰ljh

    2016-4-15 10:42:09 使用道具

    太强大了,路漫漫其修远兮
  • littleliuliu

    2016-4-15 11:04:31 使用道具

    从上到下,大致一看,文章是俺喜欢且有耐心看完的类型,大爱那个英文版植物大战,记下,下午接着来细看学习。。。
  • 布一堂-安菲尔妈

    2016-4-15 11:11:18 使用道具

    需要好好学啊

    楼主妈妈讲的,更多的是系统的学习,我们多一个窗口来看看

    但是对于中国的娃。这个学习还是很耗时的,而且尤其上了小学的娃,时间也越来越少了。

    怎么精读,怎么引导,都是一个问题

    自己多学习多提高摸索一个适合自己娃的路子
  • gzjune

    2016-4-15 12:12:25 使用道具

    楼主太强大了,同求资源, 3649091@qq.com 拜谢
  • 我的小窝love

    2016-4-15 14:27:04 使用道具

    学习了,总算是有点思路
  • teluby

    2016-4-15 17:38:05 使用道具

    记号下,回头看
  • konayuki

    2016-4-15 21:54:29 使用道具

    谢谢分享
  • 陪伴成长

    2016-4-16 10:22:31 使用道具

    本帖最后由 陪伴成长 于 2016-4-16 10:26 编辑

    楼主基本把国外关于Phonics的教学体系进行了介绍。但是,考虑到国内 亲子英文教育 的实际情况,其实还是有一些地方值得探讨:

    1. 是不是一定要学 Phonics?

    应该说 Phonics 只是英语单词学习的方法之一而已。而且就 Phonics 本身而言,和英语比起来其历史也并不长,难道没有Phonics之前,大家都不学英语了吗?显然不是这样。个人认为,学英语未必一定要学 Phonics。
    客观来讲,Phonics 应该目前欧美的一种主流方法,但并不是唯一方法。仅仅举例来说,全字认读也有其优势,而且Phonics学习的最终目的,也是为了能够全字认读。

    2. 需要多少单词才能学Phonics?
    在不考虑约束条件的情况下,学 Phonics 之前的词汇积累越多越好。但多少才足够呢?我相信每个人的定义都不同。
    客观来讲,学习Phonics之前积累的词汇越多,学习Phonics会越容易。 但并不是学完 Phonics 之后就不需要学习单词,单词的学习是一项长期的工作。

    3. 学习Phonics需要多少时间?
    Phonics 本质而言,只是一些 字母组合 和 读音 的对应关系而已。如果仅仅学习这些规则本身,并不需要多少时间。关键的问题是,灵活运用这些对应关系需要大量的时间和练习。
    客观来讲,Phonics的规则确实是在相对短的时间内就可以学习完成的,但是熟练却需要足够长的时间。

    4. PA是否必须?
    PA 本身就是 Phonics 的基础,本质是告诉学习者字母和读音之间是存在某些关联关系的,从 Phonics 中单独拿出PA讨论是没有意义的。
    客观来看,经过听力启蒙之后,学习者更加关注的是音节,所以如果让他有意识地认识到更小的单位是因素,那对于后续的Phonics的学习自然更加有利。但PA并不是唯一的路径,或者说方法并不是唯一的。应该说,汉语拼音、letter sound ... 这些都能起到和PA类似的作用,并不一定非要经过PA的阶段。

    以上观点,仅供讨论!


  • zyh816

    2016-4-16 12:02:50 使用道具

    不错

  • zyh816

    2016-4-16 15:56:47 使用道具

    正在学习中,感谢分享
  • madmoiselle

    2016-4-16 17:18:58 使用道具

    我也在这里求个资料吧,关于P和PA的 ,417420871@qq.com
  • madmoiselle

    2016-4-16 17:22:23 使用道具

    其实就天天他娘说的PA和P之间的关系,我个人是认同的,因为娃开始接触P比较早,主要是被宣传误导的,那时还没学拼音,就开始学P,对P整个概念都没有,看一个网站有讲到先是PA,但是却不知道具体如何操作,我觉得能看到天天他娘这篇文章的好幸福,想当初,我是多少茫然,后来也是不了了之。因为无从去指教,自己也不理解。看了后才恍然大悟,原来要这样。
  • zyh816

    2016-4-16 22:15:53 使用道具

    感谢分享,非常棒
  • yaj

    2016-4-16 22:42:04 使用道具

    天天他娘,求个p和pa的资料呗47229146@qq.com
  • high5

    2016-4-17 01:08:25 使用道具

    陪伴成长 发表于 2016-4-16 10:22
    楼主基本把国外关于Phonics的教学体系进行了介绍。但是,考虑到国内 亲子英文教育 的实际情况,其实还是有 ...

    回复一下,看看回复功能是否恢复了:)

    您逻辑性很强, 看完文章可以将要讨论的问题很清晰的罗列出来,很赞。就您的几个问题,说一下我个人的看法哈。

    首先,phonics 不是学习单词的工具,而是学习阅读的工具。 从这个角度来看哈,
    1,要不要学:要学, 还要系统的学。 这点和楼主的观点相同。
         您说的:“难道没有Phonics之前,大家都不学英语了吗?”是将phonics 看作学英语的工具了。而事实是,phonics 是在有了听力基础之后,将听力词汇专为阅读词汇的工具。而积累听力,并不需要有phonics 作为前提。所以,学英语(这里精确一些,听力积累)不需要phonics。
         说到whole language, 当然有优势。 如果没有的话,也不会和phonics 打架打这么久,呵呵。 那么说到现在的阅读教学(就是我们大家目前说的最多的phonics ), 并不是最早原先的phonics, 而是原先的phonics 和whole language 教学的一个综合体, 是将两种教学的优势结合起来了。也就是楼主提到的这个national reading panel 将全美教育专家组成了一个班子,通过几年review 了上千的研究论文,总结出的一份报告。一共449页,真够长的:)
    https://www.nichd.nih.gov/public ... ocuments/report.pdf
    现在实施的阅读教学(就是我们说的phonics ).  用一张图来说明,就是

    这是阅读教学的全貌。 这张表在本论坛成立之初,就贴过, 当时小K版主还将此表翻译成了中文的。

    2,需要多少词汇, 就像您说的,越多越好。 注意这里的“词汇”是听力词汇。 而这些“听力词汇”不是单纯的词汇学习积累起来的,而是通过一个语言环境, 孩子在这个全方位的语言环境中吸收的语言。我们仅仅是用“听力词汇”来做一个简单的估算。那么,对于学龄前的孩子,着力于积累听力, 而不是着急去学phonics 进入阅读。 对于学龄孩子,如果学校已经开设了英语课程,要求读写了, 同时也学完了汉语拼音的话,可以学phonics。 注意这时需要听力积累和phonics 同时进行,主要精力用于听力积累。

    3. 同意您的分析

    4,PA 是否必须,有时间另开帖探讨。
  • shuangwyb

    2016-4-17 09:26:30 使用道具

    天天他娘 发表于 2016-4-15 03:52
    今天先不讲课,咱先做道题哈:
        这里有个词:semantic,请大家用自己的P的知识拼读出来, 并说出它的意 ...

    学习了,想问个题外话,请问植物大战僵尸的这个是什么书?
  • wpeii

    2016-4-17 10:04:50 使用道具

    天天他娘,方便的话,能否把你扫的那些P VS Z书的书名说一下?尤其是天天非常钟情的另,求一下p和pa的资料,170007762@qq.com,不胜感激!
  • xiaoniufh

    2016-4-17 10:15:10 使用道具

    楼主辛苦了,收藏好,慢慢读。谢谢。
  • 灰狸Lia

    2016-4-17 11:12:51 使用道具

    楼主发的内容真的很精华,手动赞
  • oliveji

    2016-4-17 11:14:34 使用道具

    留着慢慢看
  • miffyma

    2016-4-17 12:16:19 使用道具

    学习了,多谢分享!
  • miffyma

    2016-4-17 12:18:49 使用道具

    学习了,多谢分享!
  • 陪伴成长

    2016-4-17 13:11:21 使用道具

    本帖最后由 陪伴成长 于 2016-4-17 13:19 编辑

    High 版亲自回复,压力很大。不过既然是讨论,那就各抒己见吧!

    我想大家的主要差异应该在于 Phonics 是否是必须的,或者说是唯一的。

    先看看 Phonics 定义(来自 Wiki:https://en.wikipedia.org/wiki/Phonics):

    Phonics is a method for teaching reading and writing of the English language by developing learners' phonemic awareness—the ability to hear, identify, and manipulate phonemes—in order to teach the correspondence between these sounds and the spelling patterns (graphemes) that represent them.

    The goal of phonics is to enable beginning readers to decode new written words by sounding them out, or in phonics terms, blending the sound-spelling patterns. Since it focuses on the spoken and written units within words, phonics is a sublexical approach and, as a result, is often contrasted with whole language, a word-level-up philosophy for teaching reading (see History and controversy below).

    Since the turn of the 20th century phonics has been widely used in primary education and in teaching literacy throughout the English-speaking world. More specifically synthetic phonics is now the accepted method of teaching reading in the education systems in the UK and Australia.

    我的理解在于以下几点:

    1. Phonics 存在的历史是相对较短的。Phonics 之前难道大家都不学英语吗? 远的不说,我想本论坛的大多数父母,应该都不是通过 Phonics 来学习英语的。全字认读(Whole language)是可以和 Phonics 相比较的一种方法(很可能还有其他的方法),难道 全字认读 真的不行吗?至少我不这样认为。

    2. Phonics 只是英语阅读学习的一种方法,而不是全部。事实上,即使每个单词都认识,也未必能够理解整句话的含义。语法、文化。。。都是阅读学习中需要解决的问题,而 Phonics 在应对这些方面,能力有限。High 给出的图应该也说明了:在目前美国的语言教育体系下,Phonics 也只是体系中的一环,而非全部。

    3. Phonics 的本质,就是 字母组合 和 读音 之间的对照关系和规律。考虑到英语的历史, Phonics 的在英语中的适用范围是相对有限的。Phonics 解决的问题是 ”根据字母组合大致猜测读音、根据读音大致猜测字母组合“,猜测到底对不对,Phonics 不知道,字典知道。

    所以,我认为从教育体系设定角度而言,选择 Phonics 是合适的,这是一种主流的选择。但是从中国儿童的 英文亲自教育 而言,这并不是必须的、唯一的方法。事实上,我家也使用 Phonics 的,我并不反对 Phonics 。但是,我认为 Phonics 只是一个过渡的工具,盲目依赖 Phonics 未必是一个好的选择。

    欢迎继续探讨!
  • 随煜而安

    2016-4-17 15:50:11 使用道具

    必须点赞!
  • silentown

    2016-4-18 00:30:33 使用道具

    喜欢这样的帖子,有思想碰撞才会有火花!一味的赞同和吹捧都不是好事,互相讨论的过程给我们这些正在摸索亲子教育的父母来说是很好的一个借鉴,让我们更客观地去思考适合自己孩子的学习方法,期待更多这样的帖子!
  • high5

    2016-4-18 03:58:55 使用道具

    回复57楼 陪伴成长
    不要有压力哈,不然我都不敢说话了:)