本帖最后由 lmjcle 于 2016-6-3 16:13 编辑
这是对 H版《 养路虎，说说对10年后孩子英语能力的忧虑》一文的读后思考，或者说是有感而发吧
对于版版提到的泼冷水的那个贴子我之前随便翻了翻，没仔细看养路虎具体是个什么意思。我猜是指投入巨大吧。关于这个问题，我以半个过来人（人在旅途中，呵呵，还不是过来人）的身份说说自己的看法。
我觉得这还真得看每个人的具体条件，1如果有钱人，觉得养路虎是小意思，就跟养个蝌蚪差不多，那就一直养着呗；2如果有能力的，能用路虎赚回养车的费用有余的，也划算。 3 入不敷支的家庭就要仔细考量了。
类比地说回英语，
1第一种是优裕的家庭：
家里有能力有条件，孩子天资也过得去的，很轻松就学好的，为什么不学？比如那些本身父母就是海归或特别高学历的家庭，学好英语太容易了吧？像汪，安妮……都是这种情况。
我家孩子小的时候去看病，经常看的中年医生就是个博士，他家孩子年龄跟我家相若，也是英语特别的好。这就是家庭条件啊。
另外，从孩子的角度看，家里有海归背景的孩子，很多都直接读了双语学校或国际学校，有个大环境，学习难度大大减低啊，起码不是逆水行舟。
记得以前很牛的骏爸（大学英语方面的老师，也是英语学习条件超好），不是直接带着孩子出国了吗？
2而家庭条件不够好的
这意味着家长需要付出一定代价才能让孩子学好英语的，就要看看回报是否值得了。
比如我这样的，英语基础还行，但实在是N年跟它没打过交道了，当年是跟着孩子一点点地用心把它捡回来的。精力，时间，这就是家长需要付出的代价。买绘本的反而是小钱。
当然，我也有我的便利，理科的思维，心理学的知识，教学经验，都使我的探索过程比一般人要直接和方向准确。
论坛里，还有很多像我一样的家长，通过自己的努力，帮助孩子充分利用了语言敏感期的红利，在英语方面取得长足进展。
还有孩子要付出的代价：
启蒙阶段到自主阅读，孩子一直是轻松的。
但从小学中高年级开始，作业明显增多（绝大多数体制内的学校都跑不掉的），孩子爱好又多，她只能在百忙中抽时间去碰一下跟英语相关的东西，因为英语是个工具，实在谈不上爱好，只能说碰一下。比如偶尔听个故事，看个小说，看个泡沫剧，读本感兴趣的科普书籍。学到一定的程度，即使是碰一碰，效率还是比停留在体制内的学法里的孩子高很多。
而且，孩子能用英语涉猎到很多国外的出色的儿童文学以及知识性的读物，这个回报足以让之前的付出都显得微不足道。这里其实还存在时间博弈的因素，如果作业少的孩子可能情况回好很多。但我从孩子的成长角度看，这种投入总的来说是超值的。我要求很低，孩子喜欢的书就多读，不读也不会强迫她，比如她很喜欢可怕的科学，自己根据书里的内容，把化学元素估摸了个大概（但不知道对应的中文），我觉得翻译成中文的作品魅力就大大降低了，很多东西无法翻译的。她能从偷空看的书里收获到这些，我也觉得超值了。
我们这个学习层次其实只在半山腰，往上攀的难度很大。矛盾的是，后面要不要继续付出？如果时间稍微充裕一点，她的进步肯定回很快，但没时间啊，什么都需要时间，而英语只是之一，而不是所有。
英语是个大坑，越学越难，不劳无获，但哪一个科目不是这样的呢？端看长期规划的方向是什么,继续投入是否符合孩子的长期利益而已。
我觉得那个养路虎的说法，似乎更适合我们这个阶段的矛盾。之前养的不算路虎吧，就一死命下蛋的母鸡
虽然天天喂也有点辛苦，但下的蛋够多啊。
3学习条件不好或者限制很大的家长
但不排除有部分家长，有着各方面的条件限制，原因就很多了，最大可能会集中在家庭经济，家长学历，教育能力，还有部分家长自身是非常忙碌的，根本顾不上孩子，还有的是妈妈孤身奋战，全家都不配合孩子的学习的，坚持难度很大。方方面面的可能都有，甚至还有的是单亲妈妈。
从启蒙阶段，这些家长就需要用花很大的代价才有可能帮助孩子学好英语，而这个学科对孩子将来的用处却未必很大，这就需要方方面面的理智衡量了。
但我弱弱地说一句，难道你以为你不这样学英语，就不用付出代价吗？只要你还想在体制内读出个好成绩，时间精力金钱的代价都少不了。区别只在于回报的内容不同。
前两天还有个老同学向我吐槽：孩子在某孚学了三年，花了好几万，没觉得学了啥，还跟外教习得了一奇怪的口音，最郁闷的是还不愿意听自己的纠正。
这个案例，时间和金钱上的代价算是蛮大了，但回报呢？很多同学都有类似经历，我打算帮这些同学开个免费的微信网课，好好启发一下他们。但是又怕一旦担上了就很难撂下，我得好好想想……
这是对 H版《 养路虎，说说对10年后孩子英语能力的忧虑》一文的读后思考，或者说是有感而发吧
对于版版提到的泼冷水的那个贴子我之前随便翻了翻，没仔细看养路虎具体是个什么意思。我猜是指投入巨大吧。关于这个问题，我以半个过来人（人在旅途中，呵呵，还不是过来人）的身份说说自己的看法。
我觉得这还真得看每个人的具体条件，1如果有钱人，觉得养路虎是小意思，就跟养个蝌蚪差不多，那就一直养着呗；2如果有能力的，能用路虎赚回养车的费用有余的，也划算。 3 入不敷支的家庭就要仔细考量了。
类比地说回英语，
1第一种是优裕的家庭：
家里有能力有条件，孩子天资也过得去的，很轻松就学好的，为什么不学？比如那些本身父母就是海归或特别高学历的家庭，学好英语太容易了吧？像汪，安妮……都是这种情况。
我家孩子小的时候去看病，经常看的中年医生就是个博士，他家孩子年龄跟我家相若，也是英语特别的好。这就是家庭条件啊。
另外，从孩子的角度看，家里有海归背景的孩子，很多都直接读了双语学校或国际学校，有个大环境，学习难度大大减低啊，起码不是逆水行舟。
记得以前很牛的骏爸（大学英语方面的老师，也是英语学习条件超好），不是直接带着孩子出国了吗？
2而家庭条件不够好的
这意味着家长需要付出一定代价才能让孩子学好英语的，就要看看回报是否值得了。
比如我这样的，英语基础还行，但实在是N年跟它没打过交道了，当年是跟着孩子一点点地用心把它捡回来的。精力，时间，这就是家长需要付出的代价。买绘本的反而是小钱。
当然，我也有我的便利，理科的思维，心理学的知识，教学经验，都使我的探索过程比一般人要直接和方向准确。
论坛里，还有很多像我一样的家长，通过自己的努力，帮助孩子充分利用了语言敏感期的红利，在英语方面取得长足进展。
还有孩子要付出的代价：
启蒙阶段到自主阅读，孩子一直是轻松的。
但从小学中高年级开始，作业明显增多（绝大多数体制内的学校都跑不掉的），孩子爱好又多，她只能在百忙中抽时间去碰一下跟英语相关的东西，因为英语是个工具，实在谈不上爱好，只能说碰一下。比如偶尔听个故事，看个小说，看个泡沫剧，读本感兴趣的科普书籍。学到一定的程度，即使是碰一碰，效率还是比停留在体制内的学法里的孩子高很多。
而且，孩子能用英语涉猎到很多国外的出色的儿童文学以及知识性的读物，这个回报足以让之前的付出都显得微不足道。这里其实还存在时间博弈的因素，如果作业少的孩子可能情况回好很多。但我从孩子的成长角度看，这种投入总的来说是超值的。我要求很低，孩子喜欢的书就多读，不读也不会强迫她，比如她很喜欢可怕的科学，自己根据书里的内容，把化学元素估摸了个大概（但不知道对应的中文），我觉得翻译成中文的作品魅力就大大降低了，很多东西无法翻译的。她能从偷空看的书里收获到这些，我也觉得超值了。
我们这个学习层次其实只在半山腰，往上攀的难度很大。矛盾的是，后面要不要继续付出？如果时间稍微充裕一点，她的进步肯定回很快，但没时间啊，什么都需要时间，而英语只是之一，而不是所有。
英语是个大坑，越学越难，不劳无获，但哪一个科目不是这样的呢？端看长期规划的方向是什么,继续投入是否符合孩子的长期利益而已。
我觉得那个养路虎的说法，似乎更适合我们这个阶段的矛盾。之前养的不算路虎吧，就一死命下蛋的母鸡
虽然天天喂也有点辛苦，但下的蛋够多啊。3学习条件不好或者限制很大的家长
但不排除有部分家长，有着各方面的条件限制，原因就很多了，最大可能会集中在家庭经济，家长学历，教育能力，还有部分家长自身是非常忙碌的，根本顾不上孩子，还有的是妈妈孤身奋战，全家都不配合孩子的学习的，坚持难度很大。方方面面的可能都有，甚至还有的是单亲妈妈。
从启蒙阶段，这些家长就需要用花很大的代价才有可能帮助孩子学好英语，而这个学科对孩子将来的用处却未必很大，这就需要方方面面的理智衡量了。
但我弱弱地说一句，难道你以为你不这样学英语，就不用付出代价吗？只要你还想在体制内读出个好成绩，时间精力金钱的代价都少不了。区别只在于回报的内容不同。
前两天还有个老同学向我吐槽：孩子在某孚学了三年，花了好几万，没觉得学了啥，还跟外教习得了一奇怪的口音，最郁闷的是还不愿意听自己的纠正。
这个案例，时间和金钱上的代价算是蛮大了，但回报呢？很多同学都有类似经历，我打算帮这些同学开个免费的微信网课，好好启发一下他们。但是又怕一旦担上了就很难撂下，我得好好想想……
说说我的看法高级模式
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本帖最后由 lmjcle 于 2016-6-4 10:32 编辑
TO H版（回复功能又坏了，只能这样了）
回去再看了一下您的贴子，就回忆起自己当时的想法了。其实我也觉得养路虎和语言学习没有什么可比性，所以对这个方面的阐述有点漫不经心。后面版版主要的论点应该就是，英语去到用的范畴就能高效了吧，在用中学，是最好方法。其实你一贯是提倡这点的。
我当时为了表示支持版版，就作了回复，回复得有点长，干脆开个贴，反正很久没写了，出来……刷刷脸，增加存在感。
但其实，我对这个用中学，是有自己的想法的，借此和H版交流一下我们目前的痛苦（请注意，这是苦笑）
从理论上，在用中学，这个观点是成立的，但具体到我们国内，体制内的孩子，这个用还真有点难。
还没有自主阅读前，我们幻想着，得要多久才能自主阅读啊，之后学习效率一定很高了吧。事实是肯定的，自主阅读后，学习效率和过去比，不是高了一点点。
但再高的效率，你还是需要时间的，
过去还有一个想法，到了一定阶段就交给外教吧，就学原版教程吧，跟着慢慢走就好了。其实，也是不行的。外教讲课也需要时间啊，时间问题没法破。
有的人很不理解，以为时间就像海绵，挤挤就有。那是老派的小学老师蒙你的，好不好，现在的老师都不会这么说啦，他们自己布置的作业，大概分量心中有数的。
比如前天，我家孩子状态比较好，9点多就做完了作业，最后一项用了大半个小时，是数学的总复习归纳。说真的，我看到那个归纳，有一种惊艳感，这样的量（光抄估计都要大半个小时），这样的构思和呈现能力，我觉得数学老师教得真好。 （语文作业只多不少）如果孩子降低作业质量，肯定会快啊，但你就放弃了让孩子在作业中提高的机会。（弱弱地说，抄写类的我通常都不要求质量）。如果她对自己有要求，必然就需要付出时间精力。
在大半个小时里弄出这么个东东，我估计她很累的，这简直是耗精力的活。所以做完后，她要玩半小时的scratch，我怎么忍心不满足。然后，拖拖拉拉地洗澡刷牙什么的，睡前还要画漫画又搞得很晚才能睡了。英语啊，连个面都见不着。
我觉得时间就那么多，挤挤还是那么多，唯一能做的只有取舍。另外，半道上的英语，比启蒙阶段更需要学习，用，还是挺遥远的。那些看看电影，小说，唱唱英文歌，这样的用，其实效率很低，顶多可以当作复习或者维持吧。
最理想的状态是，用英语来学习新的知识。对的，这个就是我今天要说的POINT了，“用英语来学习新的知识”这个事情老费时间啦！！！我们就是不够时间！用中文学新知识也要好多时间啊，何况英语。
时间就是第一生产力，没有它，什么学习理论都是白搭。巧妇难为无米之炊。
说点题外话，最近，很多朋友都提到XES的奥数，说小升初要去名校，这个一定要去的。我也心动了，但最后还是否决了。因为它要每周一次课，连续上三个小时啊，地方还不一定能选到近的，要拍啊，牛气哄哄的。连上平时还要做点练习，这得要多少时间？
我要愿意花这么多时间在某个点上，什么不能学好？关键是值当吗？
也有朋友把小孩训练得效率特别特别的高，刚好他们学校作业也不多，所以这个孩子几乎是面面俱到。现在很多孩子都这样啊……
但我实在做不到，因为这不是我喜欢的人生，也不愿意给这样一个童年给我的孩子。我是赞成，童年一定要留白的，跟画画一样，过犹不及！
另外，人的精力是有限的，顾此必然失彼，所有的教育问题，归根到底就是两点，资源，和 取舍。
其实，我为此还专门在坛子里下载了XES的网课看了一下，没仔细看啊，就是随便选了个知识点来看，学习系统性弱，碰题型的感觉重，换句话说是典型的应试教育，应的是奥数的试。这奥数以后有个毛用啊，为了一张门票去花大量精力研究这些东西，值吗？又是一个取舍。
数学是好东西，薄大精深，但不应该这样的学法。
扯远了……我要吃东西去了
我悄悄地说，能不能多请点假，向体制内要时间呢？这个千万不要让老师看到的说，要知道我们是好孩子，从来请假都是真的需要才请的。这点要好好考量。
