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loom

2016-11-30

[中文俱乐部] 古诗文学习从诗经开始

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  • loom

    楼主 2019-8-27 11:51:24 使用道具

    本帖最后由 loom 于 2019-8-27 11:52 编辑

    升乐美学园：乍一看金玉其外，细一看没有骨头
    波儿老师：也没有金玉其外，连形式的美也无法超越一些学生的文章。我家里有上海高考优秀作文的书，我回家拍几张来看看，不怕不识货，就怕货比货。
    波儿老师：咱们中国的作文题目，有的时候真的是，逻辑是硬伤。水加水还是水，盐加盐还是盐。我认为上海出卷人最牛，他们选择直接从名家散文摘一段开头，不用自己写
    浙江和江苏的出卷老师劳心劳力自己编题目，编得有点露怯。

    https://mp.weixin.qq.com/s/4zjKATJgVQrcO7_VHj-v8Q
    法国高考作文题目公布！有一种Cha Ju叫哲学思想

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  • neil2000

    2019-8-29 08:45:12 使用道具

    问题是《诗经》，没有几个老师能很好驾驭呀
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  • loom

    楼主 2019-8-29 14:30:43 使用道具

    本帖最后由 loom 于 2019-8-29 15:02 编辑

    20161230先秦专题群讨论精华贴

    会员妈妈027：诗经其实也一样不能理解，这应该是熟读的过程，像我跟着她读论语，就觉得论语比诗经好理解。论语也可以读着积累的。现在感觉比较好理解的就是唐诗，诗经也难理解，甚至比论语还难理解

    升乐美园长：是的，熟读积累，精读，有个过程。那是没习惯诗经的韵律，积累到一定量就好了


    萱妈：我就举个简单的例子， 诗经中，这种情绪

    齐侯之子，卫侯之妻，还得讲典故。桃夭，关睢，都是涉及男女情思，我觉得并不适合解释给小孩听。对比起来，在境界上，唐诗大气多了。个人之见





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  • loom

    楼主 2019-8-29 15:02:49 使用道具

    本帖最后由 loom 于 2019-8-29 15:03 编辑

    钦妈：可以的。小时候讲更合适，大了你反倒不好意思讨论了。其实诗经更生活化。人生来就活在七情六欲中。比如现在跟孩子讲性讲生理结构，也有很多绘本书都有了，你说合适不，而诗经讲情多美多晗蓄！不要谈情色变！

    萱妈：我看波儿老师说的，我找找原文先，不是谈情色变，而是在多种选择情况下，我觉得有更好的。比如两个专题教室给我选，我愿意选择论语，不愿意选择诗经，我是针对不给九岁以下不进论语教室有感而发的！我觉得论语比诗经简单

    钦妈：我会两个一起选，不冲突。九岁进行论语讲解是定式，很多搞经典教育的人们也是经过多年经验而得，最重要的是时间成本考虑。两个是两条不同线路之首，我觉得是同等的，其实论语里很多也源自于诗经。


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  • icenixuxu

    2019-8-29 15:55:03 使用道具

    ma
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  • loom

    楼主 2019-9-3 10:39:35 使用道具

    波儿老师：看比例的话，诗经里面你读颂，是写商周的开国史。

    波儿老师：我曾经做过诗经精要，只做了一部分，按照诗经顺序做的。




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  • loom

    楼主 2019-9-3 10:40:55 使用道具

    波儿老师：

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  • loom

    楼主 2019-9-3 10:45:08 使用道具

    波儿老师：
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  • loom

    楼主 2019-9-3 10:46:50 使用道具

    波儿老师：
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  • loom

    楼主 2019-9-10 15:44:10 使用道具

    本帖最后由 loom 于 2019-9-10 15:46 编辑

    波儿老师：


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  • loom

    楼主 2019-9-10 15:46:50 使用道具

    波儿老师：

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  • loom

    楼主 2019-9-11 09:05:06 使用道具

    本帖最后由 loom 于 2019-9-11 09:06 编辑

    波儿老师：没有故意筛选的情况下，我们看前21首诗经，情诗的比例并不高。之所以你觉得情诗高有两个原因，一是情诗部分缺失流传更广、更有名。二是你怕孩子看到情诗，所以特别注意了，感觉上比例高。其实我觉得论语对孩子来说理解更难，这个我讲座会讲解。论语是孔子培养弟子的语录，还有弟子再传弟子的语录。孔子的目标是培养从政者，所以很多跟政治有关，其实对孩子来说很难理解。

    升乐美学园：其实这个年龄限制是给家长们的建议，如果你来报名上课，也欢迎，只是给孩子听最好等年龄再大些，进专题教室只是在预习朗读，开课后是课后作业和复习，上课在千聊。


    波儿老师：诗经的每首诗至少有韵律好记，加上是完整的篇章。但是论语还是比较支离破碎的。





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  • loom

    楼主 2019-9-11 09:07:32 使用道具

    本帖最后由 loom 于 2019-9-11 09:09 编辑

    会员0021：论语我家的在国学堂读的很熟了，她很喜欢。但是现在小学了，离开学堂，没机会读，可惜了。打卡动力足！我家的最喜欢论语。

    升乐美学园： 有一种先入为主的熟悉感，先读论语了，孩子就喜欢论语，先读诗经了，孩子就喜欢诗经。读惯唐诗了，就喜欢唐诗。我妞最早就是被忽悠上宋词，一开始对她来说觉得宋词最美。现在随着积累的增多，看着诗经名物图，诗经很美

    波儿老师：可以自己在家读。有了学堂读的基础。你家论语熟悉了，就打卡不熟悉的吧，培养一下对诗经的感情。觉得涉及爱情，可以不具体讲解。你不讲，娃也不懂。


    会员0012：诗经很好啊，发乎情止乎礼，从小就培养孩子的爱情观，到真正懂得感情的时候就不会慌乱。懂得如何选择。偶尔读一首宋词，她会说好美啊，好好听

    波儿老师：那你这个国学堂是偏儒家的。我们诸子百家都吸收一些，经史子集都了解一点，更好。


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  • 叶子子

    2019-9-11 10:58:16 使用道具

    收藏了
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  • wendy19928297

    2019-9-17 10:12:36 使用道具

    我们小时候学的古文太少了，自己都不懂，哎
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  • loom

    楼主 2019-9-17 15:00:14 使用道具

    wendy19928297 发表于 2019-9-17 10:12
    我们小时候学的古文太少了，自己都不懂，哎

    欢迎加我的微信：ruierbaobei1236，跟一群宝妈和同学们一起学习。

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  • loom

    楼主 2019-9-17 15:01:46 使用道具

    本帖最后由 loom 于 2019-9-17 15:06 编辑

    会员0308：今天想表达的，总结起来就是，我感觉现在讲诗经，她也只是读，也不见得懂，为什么要区分年龄呢，我们可以只读不讲座吗

    波儿老师：恩，读论语可以不区分年龄。只是当时论语群是为了寒假讲座准备的，怕小孩子理解不了讲解。

    升乐美学园：担心古文中的这些情爱怕孩子吸收了去，过早成熟。我妞之前听过藏獒，这部长篇小说里大量藏獒的交配情节，还有男女之情。听的时候我也担心，这些情节听得我心惊肉跳，偷眼看娃一点反应都没有，也不问。亲们，如果要听藏獒，可以晚一点哈，我现在也有点后怕，只不过藏獒太那个啥了，当然藏獒更多的是勇敢，忠诚
    是的，论语读不限制，只是开放教室朗读要等到下个月，论语精讲课是单独的课程，需要另外报名和付费。


    002号会员：我觉得给孩子看或听藏獒不用晚呢，孩子能接受，现在就算问起来讨论起来不尴尬 。倒了十二三岁半懂不懂的问起来好尴尬啊







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  • loom

    楼主 2019-9-17 15:06:16 使用道具

    升乐美学园：也有道理，我家从小不避讳男女生理，昨天给妞讲字，盯着的盯为何要用“丁”这个字根
    丁，甲骨文就是三个小铁块。有突出的意思，所以男丁的丁指的就是男孩子的小JJ，她恍然大悟的表情，盯呢，就是眼睛突出，看紧的意思

    会员0708：我家的看最美最美的中国童话，里面也有很多夫妻故事。不是担心，而是各方面吸收

    会员003：我其实觉得在十三岁后讲解论语更合适。九岁已是极限了，论语涉极很多东西，没有一定的人生经验阅历，只能是空耗时间，就算懂也是鹦鹉学舌，过早固化思维！反而让孩子局限了。
    因为诗经没论语那么重要，从适用角度来看，当然文学性比不了，我是从适用角度和时间成本来取舍这两个的。

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  • loom

    楼主 2019-9-19 14:19:54 使用道具

    本帖最后由 loom 于 2019-9-19 14:21 编辑

    会员00221：我觉得我妞还理解不了诗经……，如果可以理解诗经，论语也可以稍微接触去讲了，诗经也不好理解啊.随便选了一篇，诗经？七岁小孩………有难度吧




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  • loom

    楼主 2019-9-19 14:21:28 使用道具

    波儿老师：诗经也有七岁可以理解的。但也不需要只要读的都是理解的，那会太过局限。
    就好比，孩子阅读或者做任何事情，都不能在舒适区，总归有个稍微的拔高，孩子需要跳一跳。那孩子读论语：诗三百，一言以蔽之，曰思无邪。怎么理解？又或者，子曰：“不学诗，无以言。”如何理解？诗经是孔子亲自编辑过的。论语不过是孔子的再传弟子编的。诗经是孔子给弟子上课的教材。

    升乐美园长：亲，你家孩子有论语熟读的基础，你可以选择一些适合的给讲讲。民国之前，孩子们的学习都从诗经开始我公公现在还能背诵诗经，我颠覆对诗经的认识，是和孩子一起打卡打翻的，你也让孩子慢慢打卡朗读一段时间试试看。




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  • loom

    楼主 2019-9-19 14:22:20 使用道具

    本帖最后由 loom 于 2019-9-23 09:23 编辑

    波儿老师：恩，不赞成全部讲解，但是这个也未必不可以给七岁小孩讲解。家长可以根据情况选择哪些精读，哪些泛读。反正《氓》这一篇是中学必背的，课本里面有。先去开会。
    会员0227    ：嗯，我赞成一步步来，如果大家实践证明这个年龄的小孩都能理解诗经，我会去尝试。但是个人感觉，很不容易。如果你跟小孩熟读论语，估计也会颠覆对论语的认识。我们没有让孩子全部去理解。这个钦妈解释一下。只是趁孩子记忆力小、时间多的时候先积累素材。你家孩子学讲话也不是先理解才学的，回忆一下小时候，有囫囵吞枣的时候




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  • loom

    楼主 2019-9-23 09:24:27 使用道具

    会员004号：你其实是因为自己对论语熟习才觉得论语好学，你再把读论语的那个劲头用在诗经上花同样多的精力，你就觉得差不多了。没什么难不难的。

    会员0227：现在正在这么做啊，诗经跟论语各有千秋，理解上我觉得都要大一点才可以。所以就孩子的朗读，我觉得不要分年龄而已。刚才说论语群可以进去朗读的，那就ok啦

    会员0711： 没错，现在孩子哪怕熟读哪怕积累了很多，但是受他们人生阅历，生活经验的限制。但以后的某一天，我相信他们会有内心突然明亮的那种感觉。不要说娃不懂，我们家长懂吗？陶渊明读书也是不求甚解，更何况我们和孩子们呢



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  • loom

    楼主 2019-9-23 09:26:48 使用道具

    本帖最后由 loom 于 2019-9-23 09:28 编辑

    会员0348：我家孩子只是读读，意思完全不懂，不过平时有给听音频，发现听了后孩子对戏曲敏感，出去公园听到有人唱越剧，他会驻足听，孩子就是看几个字，感受个韵律吧，另外真不懂

    会员0590：我记得哪位老师说过，咱们学习这些不是就读一次，读一次是肯定会逐渐的忘记。是要有系统的随着年龄的增长而不断地巩固，理解也是一层一层的加深。

    会员004：所以我觉得十三岁之前，可劲地利用时间积累吧，不纠结在能不能在此时理解上，倒了十三岁，在这个过程中你会发现积累量上来了，孩子本身就具备了以经解经的能力。这个时候再精读，就着慢慢增长的各种人生体验，社会经验再来吸取各位名家大咖的精华，事半功倍，且不至于人云亦云，学成个鹦鹉学舌！我都不管唐诗，能让孩子自己都能读懂的东西，那就不必要花时间了现在要学的那么多，时间成本，是这个世界最大的成本





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  • loom

    楼主 2019-9-25 10:55:18 使用道具

    本帖最后由 loom 于 2019-9-25 10:59 编辑

    会员0348：对，提供多朗读的机会就好，现在一年级课本上的唐诗她能理解

    会员0780： 十三岁是怎么个定义呀？十三岁还有时间来搞这些吗？学校习题都做不完吧？十二三岁，就是小学毕业。上初中以后就更没有那么多的时间来阅读

    升乐美：可能我一开始没有说清楚，朗读不限制年龄，但是听精读课程有年龄限制。
    我妞现在读任何4-8句的诗，不管是唐诗还是什么诗，3遍就能顺下来。这是朗读诗经，长诗，论语的功劳

    会员004：就这我上面所说的定义。十三岁前是孩子内隐记忆的黄金时期，基实是在九岁前啦，只不十三岁还能揪着点尾巴，就不浪费丢掉，所以在十三岁，所以波儿老师原来定在九岁精读我还是赞同的。十三岁不用你特意高，把那些东东摆在他面前，他自己就乐意吸收了。咱不是有百家讲坛，各种记录片，各种经典译本。不是还有老师！老师！老师么？就差哪点呢，不就差这十三年的积累积累积累，重要事情说三遍，可劲的读吧，亲们！



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  • loom

    楼主 2019-9-30 11:22:05 使用道具

    会员0021：初中课本应该有古文要求吧！对，朗读功效之一是熟悉古文韵律，今后再接触很容易上手
    现在就是朗读熟悉的过程。

    升乐美学园：精读这些内容，波儿的课已经很成体系了，我们录音组的义工们正在加紧把课程内容录制成语音。我们利用打卡先让孩子有累积，再时不时给听听看看精读的课程，孩子们自己就会吸收
    妞现在问解释，我直接给她自己看，的理解和我的理解，她的体会和我的体会肯定不一样

    会员0032：同学的孩子双休都上补习班，才小学啊

    会员0784：知道我周围的初中生都很忙，都没时间看课外书

    会员001：我觉得很多人说 上初中没有时间了！说实话 孩子为什么那么忙？忙 ，补习班上的多吧？什么补习班那么多 学习还跟不上？一个孩子一天24小时 除了睡觉 一整天都在 学 学的什么？真学还是假学？老师说的 什么是忙 ？手忙脚乱为忙！



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  • loom

    楼主 2019-9-30 11:23:28 使用道具

    会员0034：我关心的是我儿子读诗经一个星期一首，还背不出来，何能让他熟读成诵作业是一新一旧，每天读三次，读三天，然后不能背，一背就串，人家就是打卡交作业，其余的一个字都不多读

    会员002：@0034：慢来，这是一个积累的过程，记忆能力也是需要时间锻炼的。目的不要放在会背上，妈妈放松，在是只问耕耘不问收获的时候，老盯着孩子能不能背，孩子紧张了会影响吸收效率

    可以滚雪球一样的读。大家可以结对子 一起读，没事翻出来玩玩接龙游戏，或者像眉豆一样，没事翻出来唱唱，再不行，隔半年来专题教室复习一遍

    我们的问题就在于各种错读、漏读，所以新篇都需要我领着一句句读，然后齐读，然后再过渡到自己读。这过程中，长篇还得先找录音给她听

    关于孩子愿意多读几遍的问题可以找相关音频视频，还有波儿老师的精讲多听多看，群里也发了不少这样的拓展资料。听也是有效果的。轮流接龙背啊，一人一首啊，我提问，她们抢答


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  • loom

    楼主 2019-10-11 09:57:37 使用道具

    会员0234：何结对子？

    会员002：呀，我都忘了我们的对子了，赶紧找出来，趁假期一起交流

    会员0036：我也想找对子激励激励

    会员078：看了好半天，才看完聊天记录，刚知道找对子，感觉不错啊，最好能找个年龄相仿的

    会员003：大小配最好。大的引小的，小的激励大的。小的吸收大的是自然的，不用教，大的需在小的激励，这么小的都会了。我得更努力才对，还有一种提携别人的成就感。




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  • loom

    楼主 2019-10-11 09:58:54 使用道具

    波儿老师：
    http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... S1RWEsWEgO6yFSOf#rd给大家看一个帖子，关于高考语文。虽然是个广告，但是里面也有一些实质性内容弄。




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  • loom

    楼主 2019-10-11 10:18:07 使用道具

    波儿老师：




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  • loom

    楼主 2019-10-11 10:20:09 使用道具

    波儿老师：




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