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本帖最后由 cooperxie 于 2017-1-31 16:27 编辑


[2017.1.31注]——————————————————————————————————————————————————

    下面的文字是前几天写的,在爸妈网贴出来得到了版主Hi5的关注,提出了一些疑问;同时也得到了很多网友的反馈,有鼓励更有质疑。因此,我在这里做一点解释。

    先介绍下背景。

    我从孩子2011年出生就开始关注孩子的英语启蒙了,不过自己对这方面了解的太少,做法很不系统。自从偶然来到爸妈网(2014年2月12日注册),我如鱼得水,几乎天天泡在坛子里,看Hi5版主和其他牛爸牛吗的文章,尤其是资源帖,下载很多很好的资源。然后如火如荼的做起了亲子英语自然习得。用一个朋友的话说“也是蛮拼的”。因此,我后来一直是把我在爸妈网上注册的日期定为孩子系统启蒙的起点。

    2015年6月25日,孩子第一次跟我长时间(大约2小时)说英语,在户外,反复readysteady go的游戏和钓鱼的游戏。从那以后,基本上每天都和我长时间说英语。当然都是简单的英语。我认为这标志着一个新的阶段。

    到了现在,又过去一年,我自己感觉孩子英语比以前提高很快,看小马宝莉入了迷,每天都要看,还没事就要听小马宝莉的歌,跟着学唱好几首,买的小马宝莉的绘本也经常翻看,跟一个朋友的孩子(美国上学1年)见面就用英语讨论小马宝莉。看到这些,我就很热心的向身边的家长建议这种爸妈网上通行的做法。

    怎么解释这种爸妈网上通行的做法?我发现很难,碰到了朋友说上几分钟效果太差。人家敷衍你几句,回头就忘了。因为谁都很忙,哪里顾得上搞英语家庭教育呢。这时我感到一个好的做法在实践中得到大家的认可其实是很难的。在爸妈网的泡的时间长的网友可能感觉不到,因为大家的理念已经更新了。

    因此,就想到写一些简单易懂的文字,发给身边的朋友,希望他们逐渐认同这些爸妈网的网友们已经熟知的理念和做法。当然在写的过程中,慢慢加入了一些自己的想法,有时也会画一些图来辅助表达。在这里,我必须承认,这些想法是非常不成熟的、初步的看法,肯定存在大量的不严谨甚至错误的地方;这些图(示意图)也不是根据科学数据得来,只是辅助理解的手段,如果据此做更多的推测很可能会得到离谱的结论。

    我很高兴的看到,这些文字和图贴出来后,在朋友中得到了正面的反馈,好多人都表示这些理念太好了,感谢我给他们普及了那么好的理念,纷纷开始了家庭亲子英语自然习得。我告诉他们,这并非我创造的理论,只是讲这些理论给你们不停的换着方式表达而已。

    最近,我把其中的一些文字放到爸妈网,一方面是长期以来光看帖不回帖,有点过意不去;一方面也是想给初来论坛的家长提供一点点帮助。

    不过,爸妈网是藏龙卧虎之地。在这里说话其实是要谨慎的,说错话影响也是巨大的。看到Hi5版主谦和的垂询,看到有些网友的鼓励,看到有些网友的尖锐的质问,我都感到责任重大,如芒刺在背;又感到受益匪浅,鼓励我要深思熟虑。

    上面是一些背景。那么再说说本篇文字的来历。

    身边有很多朋友看到我家的亲子英语教育搞得效果挺好的,想自己也试试,其中有一部家长私下跟我说,自己的英语就是初中学了3年,后来没用过,也忘得差不多了,我时间是充足的,也特别想做,我应该具体怎么办。说实话,我当时的想法是这恐怕不行吧,这几乎相当于0基础了(当然并非真正的0基础)。我为了不打击她,就告诉她,如果你可以先跟着做试试看。但心里其实是没有底的。毕竟没有基础的家长教小孩英语确实太难以置信了。

    然而,连着几天我都在思考这个问题,难道她这种情况就真的没有办法了吗。动机强烈、时间充分、基础薄弱。我想来想去,还是觉得在家做一定程度亲子英语(二语习得)再加上一定的机构英语培训肯定是要比孩子在家里放羊好。因为我知道,如果把孩子放到机构里每周2小时的学习效果真的是不够的。如果家长在家里哪怕说每天学上一两句,现学现卖,积累起来都是客观的。另外,很多人都注意到,如果英语学了后用起来,效果肯定好于学了以后没地方用的。家长在家学一句,就马上可以给孩子不停的使用,家长记得牢,孩子也受益。

    再一个方面就是,现在的资源很丰富,家长如果知道那些资源适合孩子的启蒙,带着孩子一起看、听、玩,也是现学现用。

    家长在家现学现卖做亲子英语启蒙,利用合适的资源,每天都能做上1-2个小时,再辅以机构的培训班,我感觉,一定是比完全扔给机构强的。

     这就是我写这篇文字的初衷。


    几点说明:
    1.我并不是一般的普遍的去说任何一个家长英语0基础都能去做英语启蒙。

    2.母语式启蒙这个说法只是一个普通的说法,并非是一个术语,盖老师在她的书《做孩子最好的英语学习规划师》中也提到了“母语法”,并指出是“二语习得”术语的通俗的表达。我在这里并没有提出一个新的概念。

    3.本文中的图是示意图(schematicdiagram),不是Graph,目的是表达我的想法,而不是给出具体数量的推断,这一点我没说清楚,引起了误解。

    4.本文的落脚点并不是让家长在3年内学成英语母语,而是在3年内尽量陪伴孩子,在学中用,在用中学,结合丰富的资源和英语培训机构的共同作用,其结果应该更有助于孩子英语的启蒙,比单纯依赖培训机构每周学2小时更要有作用,能够跨过母语思维的“临界点”(见第5条、第6条)。

   5.什么是学成近似母语?我在文字里并没有给出标准,Hi5版主问我到底什么是近似母语的标准。以我个人的粗浅知识,肯定难以给出令人信服的答案。但是,我的本意是,对于幼儿来说,在语音的听说阶段,能够自由表达自己的想法,能够与照料人大量的用英语交流,就初步达到了英语的思维,跨过了一个临界点,进入了一个母语思维的“区域”。当然,这只是初步的进入了这个区域,并不是已经完全达到母语了。要真正达到母语,只能是在后面的不断接触中逐步逼近。这里,母语水平并不是静态的、一成不变的标准,而是随着年龄、知识、社会阅历逐步变化的。母语本身的水平在不断变化,当然不好直接说,接近母语是什么水平。要回答这个问题,一定要限定在一个范围。因为我实际上是关心幼儿英语启蒙,那么,对于这些幼儿来说(2-5岁),接近母语水平就是接近英美的同龄孩子的平均水平。

    6.那么,母语思维的临界点有没有实际的度量标准。实话说,我没有去查权威文献。根据我自己的主观观察,我孩子从开始二语习得训练以来,过程中不时的有一些零星的输出,我不认为是临界点。直到有一天,她跟我用玩游戏,一边玩一边说相关的英语,一直持续了2小时。我觉得这就是临界点。当然这不是一个标准,只是个描述;不是普遍适用的真理,只是个个例。希望能够给大家一点点借鉴。

    7.母语、二语这些概念真正去纠结起来,业界也不是铁板一块。例如,母语在英语中可以用mothertongue,也常常用firstlanguage来表达,这背后不仅仅是语言,更有知识的积累和文化的认同。因此,即使学得再好,学界也倾向于把后来学的语言称为secondlanguage。甚至,和先后顺序都不是绝对的关系,例如,即使一个外国人(非美国人)到了美国,孩子首先接触的是英语,后来才学的父母国家的语言,也达到了自由运用的程度,他有时候被认为firstlanguage是其原来国家的语言。这就是文化的认同问题。说这些,是为了表明,语言学其实挺专业的领域,我并非这个专业的,之前写的文字严谨性不够。

    8 . 文中提到的“估计几百到1000句就够应付一阵子了”,其中1000是估计,并不是一个确切的数字,这也是为什么我用“估计”这个词。而且是给出的大概范围,这个范围是“够应付一阵子了”,并不是说确切的掌握了这些词汇就会怎么样怎么样。如果掌握了这急用的几百句到1000句,后面当然要随着日常生活的扩展,绘本动画片的深入,逐渐扩大句子量。

    感谢版主,感谢飞龙在天、coolwater等网友提出的意见建议。如果读完本文觉得感到受到了冒犯,我在此表示道歉,因为这真的不是我的本意。我的本意是针对那些时间充足,动机强烈,有强烈的上进心,有对孩子英语强烈的期望值,仅仅由于当年英语学了3年,长期未使用基本上忘的差不多的家长。

    文中说真正的0基础也可以用同样的方式进行家庭亲子二语习得是我的推断。在文中并没有给出实例。有网友建议我自己先0基础教孩子阿拉伯语,3年后再来写。我这么考虑的,我并非要强迫大家接受我的观点。我也没说我是得到了实例的证明。我只是鼓励上面提到的那些家长(绝不是所有的0基础家长),如果您做,是可以成功的。

    祝大家新春快乐!
________________________________________________________________________________


这个问题家长其实很关心,关系到自己能不能在家启动亲子儿童启蒙。我自己最近也在思考这个问题。


事实上,大多数家长都多少学过一点英语,一般至少在初中学过三年,但可能后来长期不学就忘了。那么,极端地说,如果家长对英语一无所知,能不能在家给孩子启蒙呢?


只要家长有空余时间,有强烈的学习动机,对孩子英语有强烈的期望,希望避免培养哑巴式英语,我给的答案是可以!


不会吧,我想好多人都不相信,这怎么能行?那我问你,孩子学汉语用了多久?好像从出生到基本会说话,也就2年多吧。孩子从一张白纸到基本会说话才花了3年不到,凭啥一个成年人从0开始,学3年还不如孩子?


当然孩子和成年人有很多不同点,并不能简单的类比。但是这并不影响我们的对此进行思考,孩子花3年能学一门语言,基本上在简单的日常对话方面没有障碍,可以自由表达自己的意愿(当然缺少很多知识),好多家长学了多年连话都不会说,张口就结舌。这里一定有什么问题。


我常常会说数学,尤其是小学数学是非常管用的。在这里,我们就简单的比较了孩子和成年人学习英语时间的长短,就发现了一个惊人的秘密:


孩子学会说话3年就够了(能够自由交流与表达自己)!

成年人学多年甚至张不了口!


好了,秘密发现了,那么,有什么解决办法吗?


我有个好主意!家长只要把自己想象成一个孩子就可以了!


这并非馊主意,其实是让家长用孩子的思维去考虑这个世界,孩子来到这个世上,Ta的想法是什么?是认识这个世界,是解决自己的需求,是为了开开心心,其他的并不关心。


听清楚了吗?各位家长,你现在就是个大孩子,你的需求是什么,你的需求就是用语言(英语)与别人(你的小孩子)交流。你要知道吃喝拉撒的英语怎么说,你要知道家里目光所及的所有物体的名称,你做的每个动作怎么说,命令、要求、请求、希望,赞扬、鼓励、批评、允许,高兴、生气,高矮胖瘦、大小多少、冰冷暖烫,喜欢、不喜欢,对孩子来说,需要表达的最核心的单词和句型并不多,估计几百到1000句就够应付一阵子了(2017.1.31备注,请注意,这里1000是估计,并不是一个确切的数字)。而且不用你马上就会一千句啊,每天学5句就可以啊,每天学5句马上就能用到的、急用的、现学现卖的句子,你一学就会啊,也不可能忘掉啊,为啥?学完了,马上就和孩子操练10遍,然后每天都会和孩子说上几遍的句子你会忘了吗?hi, good morning大家为啥都会,就是因为用的多啊。为什么其他的忘了,就是学了从来不用,考完了全给老师了。


亲爱的家长们,听清楚了吗?英语多年学完了,不会说话的“秘密”(当然这是众所周知的秘密)我们知道了,本质上就是我们光学了,从来不考虑用,后来一定会还给老师。但是我们为了培养母语感的双语宝宝,这就是我们的用途,有了这个强烈的用途,我们每天都会用英语。只要每天都用英语,你所学的英语就不会忘,不但不会忘,还会深入你的骨髓,成为你的一部分,你和孩子将共同受益,一起掌握这最初的几百句核心英语!


问题来了,这几百句核心英语好像也不够吧?母语式的英语启蒙目标(这是版主hi5和盖老师,菜青虫老师,逃离老师等都推崇的)怎么达到呢?


有了这个核心的英语,我们家长还要善于利用原版的动画片资源,优秀的绘本资源,补充标准的英语语音和影像输入,后面再利用优秀的Ipad软件做双向输入输出,英语趣配音等鼓励孩子输出。我们生于这个资源丰富的年代,孩子接触到的不仅仅是家长的这一个输入源,这就大大拓宽了输入渠道。


一定要记住,家长要和孩子一起看动画片,为孩子读绘本。不懂得就感觉学,学会了和孩子过家家。每天都有进步,和孩子同步进步!这样就营造了一个局部英语小环境了!


问题又来了,难道这样就足够母语式英语启蒙了吗?


当然不够,我们知道,母语式启蒙绝不是能说几句日常用语那么简单,随着孩子认知水平的提高,接触的事物和知识都在几何级别的增长,家长反而学习能力下降,迟早,家长会跟不上孩子的步伐。这是第一点。第二点是孩子的成长是家庭和社会两个环节共同造就的,孩子稍大以后,必须要和同龄小朋友、其他的成年人能够交流,吸取知识和智慧,交流情感。这些都不是父母能够给予的。那么,能够找到同龄的英语水平相当的小朋友一起玩就显得很重要了。能得到有经验外教给予高质量的对话也很重要,否则就会形成天花板,或者说“石化现象”,在低水平上长期徘徊。


这是后话,是家长在家里启蒙到相当程度后才会遇到的问题。首先是做好基础的1000句的工作。这1000句需要多长时间?我估计核心1000句需要500小时,主要由家长完成,不需要求助于外教。因为简单,外教教也不一定比你教的好,关键都是鸡毛蒜皮的琐事,外教不住在你家,也没有优势。


后面渐渐扩展了,家长就不一定跟得上了,这时就可以机构外教了。那么,根据家长的水平的不同,就有不同的策略。


首先看看,家长水平非常高,达到了英语母语的水平。在母语的临界点(图中绿色区域的底部)之前,可以完全由家长完成。后面在提高阶段主要是知识的增长,建议由外教和更多的社会环节(包括大量的英语阅读、看大量的视频资料、学习学科英语、语法、单词、写作、应试技巧等等,也是博大精深,后面不再重复)帮助提高。


[2017.1.31注] 下图是示意图,并非科学图表。示意图的含义是,只是帮助理解文字,并不能做延伸推论。

图中1000小时,2小时达到字样是作者的推测,是个大约的数字,不能作为事实,也不能作为预测。图中的面积,长度也只有相对的含义,并不精确。特此标注。

家长0基础1.jpg

第二,家长的水平很高。在达到启蒙临界点之前(绿色区域的底部),家长为主,可以后期少量的加一些外教,拓展训练,提升速度。

[2017.1.31注] 下图是示意图,并非科学图表。示意图的含义是,只是帮助理解文字,并不能做延伸推论。

图中1000小时,2小时达到字样是作者的推测,是个大约的数字,不能作为事实,也不能作为预测。图中的面积,长度也只有相对的含义,并不精确。特此标注。


家长0基础2.jpg



第三,家长水平中等。可以加大外教的时间投入,弥补自己的不足。

[2017.1.31注] 下图是示意图,并非科学图表。示意图的含义是,只是帮助理解文字,并不能做延伸推论。

图中1000小时,2小时达到字样是作者的推测,是个大约的数字,不能作为事实,也不能作为预测。图中的面积,长度也只有相对的含义,并不精确。特此标注。

家长0基础3.jpg



最后,即使家长的英语为0,家长在前期也需要付出大量的时间,做基础性的500句的启蒙工作。后面可以逐渐依靠外教和机构。

[2017.1.31注] 下图是示意图,并非科学图表。示意图的含义是,只是帮助理解文字,并不能做延伸推论。

图中1000小时,2小时达到字样是作者的推测,是个大约的数字,不能作为事实,也不能作为预测。图中的面积,长度也只有相对的含义,并不精确。特此标注。

家长0基础4.jpg


那么,是不是必须要家长亲自做孩子的英语启蒙呢?也不是,如果您不缺钱,送到靠谱的国际幼儿园,每天全部由外教带,当然也可以。或者,您请个外教当保姆也可以。


最后的总结,0基础的家长不但可以,而且完全应该去做家庭式英语启蒙。前提是肯花时间,每天先学几句急用的口语,然后就可以现学现用,做孩子的老师和语伴,连做3年,看看是不是比传统的教学法学得牢,而且是能开口的英语哦。(后续的其他的环节不可少,阅读、视频、学科、语法,不是本文重点,参加版主和其他各位大牛的文章)


何乐而不为呢?!


——————————————————————————————————

    2017.1.31补充后记   
    再次强调,本文的落脚点绝不是0基础的成年人学三年自己达到母语水平。而是接近0基础的家长(动机强烈,时间充足,有强烈的上进心)可以现学现卖,在学中用,在用中学,结合丰富的资源,结合机构,完全可以在家长实施英语二语习得的启蒙。效果要好于单纯扔给机构。能够让孩子达到母语思维的临界点(文字前面有说明,见第5,6条)。

对原文没有说清楚的地方,做了注释。如果冒犯了您,向您道歉,真的不是我的本意。

    祝大家新春快乐,事事顺心!




1418 查看 22 收藏帖子 (7)

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  • rosetears2

    2017-1-29 09:00:02 使用道具

    哪有那么简单的呢
  • parklu

    2017-1-29 09:38:22 使用道具

    文章还是好的,3年的亲子英语,得出结论:坚持就有好效果。不坚持就是零
  • jimmywang17

    2017-1-29 10:36:10 使用道具

    坚持是王道,不然水平再高也不行
  • rankouka

    2017-1-29 10:39:47 使用道具

    家长最起码要懂得怎么查资料,孩子初期的问题也要能解答了才行吧
  • high5

    2017-1-29 11:08:27 使用道具

    先给楼主拜年,祝楼主新春快乐!

    楼主大年初一初二的,还在写帖子,太敬业了。

    就楼主这些文章中提到的一些概念和论述,想跟楼主进一步探讨一二。

    探讨一:“母语式的英语启蒙目标”,我从未提过,您能明确一下“母语式的英语启蒙目标”是什么吗? 是您前面文中提到的“说英语不费劲?”吗?
    探讨二:“母语式”,看了最近一段时间您发表的文章,几乎每篇都提到这个词。 我一直以为是以母语的方式进行英语(二语,或说外语)的启蒙。但拜读完您的这篇文章,感觉您对“母语式”的定义并非如此。 所以,想烦请您能就这个词再清晰定义一下,这样理解起来才能到位,也才能更好的了解您的这些文章所要传达的含义,谢谢


    探讨三:您在本文中提到家长学了三年的英语,孩子从出生到会说话,也是三年,“凭啥一个成年人从0开始,学3年还不如孩子?”
    外语学院有二外,很多人是从零开始的,三年可以学的非常好。
    但是,反观我们当初的英语教育,别说三年,大学出来英语也不能用。问题出在
    1,时间的投入差别太大了,孩子从出生到能说话,有大量的有效输入啊。 同样的,外院的二外,full-time 学一门语言。 而反观学校英语教学,一周没几个小时,时间投入太少。
    2,教学方式不对,这点就不多提了。
    3,孩子是母语,而学校教学是外语。
    虽说,看似都是三年,但实质是没有任何可比度的。

    探讨四: 后面您提到1000句, 然后还有:我估计核心1000句需要500小时
    有点好奇,您这里说的1000句,是怎么量化得来的呢?家长该如何操作呢?


    探讨五:您下面的几个图表中提到了一个质变的点,有没有辨认这个质变点的方法,家长怎么知道达到了这个质变了呢?

    探讨六: 从图中家长英语水平为零,需要外教的量占到500小时或以上吗 (按照家长+外教=1000小时,外教方块所占比例面积占了一半推算的:)?

  • pimping

    2017-1-29 11:41:32 使用道具

    懒得说什么了,自己先学好了试试看吧
  • yoyo1019

    2017-1-29 20:17:55 使用道具

    坚持加方法 家长也要不断学习才行啊
  • tempax

    2017-1-29 21:00:24 使用道具

    什么叫零基础?
    真正零基础的话,去教孩子?这不是笑话吗?
    因为确实不知道英语是否真的为零,毕竟中国大部分学校多少学过一点儿。
    为了达到真正的零基础,你找个什么阿拉伯语,柬埔寨语等等教教孩子试试?

  • oranje

    2017-1-29 21:58:13 使用道具

    请问0基础家长怎么教娃1000句?你这看着炫目的图表怎么来的?怎么量化的?
  • 木鱼

    2017-1-29 22:02:42 使用道具

    你自己先试试3年能不能到达母语水平再说吧。
  • 了解自己

    2017-1-29 22:14:45 使用道具

    爸妈网的爸妈还是非常有思辨能力的
  • florawwj

    2017-1-30 07:50:21 使用道具

    在爸妈网就不要拼拼凑凑些文章发表了!要么体无完肤,要么根本没人搭理
  • cooperxie

    楼主 2017-1-30 12:15:37 使用道具

    回复Hi5版主及网友
    先谈谈背景。

    我从孩子2011年出生就开始关注孩子的英语启蒙了,不过自己对这方面了解的太少,做法很不系统。自从偶然来到爸妈网(2014年2月12日注册),我如鱼得水,几乎天天泡在坛子里,看Hi5版主和其他牛爸牛吗的文章,尤其是资源帖,下载很多很好的资源。然后如火如荼的做起了亲子英语自然习得。用一个朋友的话说“也是蛮拼的”。因此,我后来一直是把我在爸妈网上注册的日期定为孩子系统启蒙的起点。

    2015年6月25日,孩子第一次跟我长时间(大约2小时)说英语,在户外,反复ready steady go的游戏和钓鱼的游戏。从那以后,基本上每天都和我长时间说英语。当然都是简单的英语。我认为这标志着一个新的阶段。

    到了现在,又过去一年,我自己感觉孩子英语比以前提高很快,看小马宝莉入了迷,每天都要看,还没事就要听小马宝莉的歌,跟着学唱好几首,买的小马宝莉的绘本也经常翻看,跟一个朋友的孩子(美国上学1年)见面就用英语讨论小马宝莉。看到这些,我就很热心的向身边的家长建议这种爸妈网上通行的做法。

    怎么解释这种爸妈网上通行的做法?我发现很难,碰到了朋友说上几分钟效果太差。人家敷衍你几句,回头就忘了。因为谁都很忙,哪里顾得上搞英语家庭教育呢。这时我感到一个好的做法在实践中得到大家的认可其实是很难的。在爸妈网的泡的时间长的网友可能感觉不到,因为大家的理念已经更新了。问题不在于理念,在于每个人都有自己的思维惯性,要打破这个惯性不光是要理念好,还要有一些策略。这些策略包括碎片的灌输,包括在一些侧面的强调,强烈的对比。这些从全面客观准确角度去衡量,一定是不合格的,必然充满问题。

    因此,就想到写一些简单易懂的文字,发给身边的朋友,希望他们逐渐认同这些爸妈网的网友们已经熟知的理念和做法。当然在写的过程中,慢慢加入了一些自己的想法,有时也会画一些图来辅助表达。在这里,我必须承认,这些想法是非常不成熟的、初步的看法,肯定存在大量的不严谨甚至错误的地方;这些图也不是根据科学数据得来,只是辅助理解的手段,如果据此做更多的推测很可能会得到离谱的结论。还是策略问题,我考虑的更多的是怎样打破其思维惯性,尽快将他们引导到亲子英语启蒙的实践来。并没有在严谨性,文献的引用上下功夫。得到的一些结论鼓励的方面多了一些,困难强调的也少了一些。

    我很高兴的看到,这些文字和图贴出来后,在朋友中得到了正面的反馈,好多人都表示这些理念太好了,感谢我给他们普及了那么好的理念,纷纷开始了家庭亲子英语自然习得。我告诉他们,这并非我创造的理论,只是讲这些理论给你们不停的换着方式表达而已。

    最近,我把其中的一些文字放到爸妈网,一方面是长期以来光看帖不回帖,有点过意不去;一方面也是想给初来论坛的家长提供一点点帮助。

    不过,爸妈网是藏龙卧虎之地。在这里说话其实是要谨慎的,说错话影响也是巨大的。看到Hi5版主谦和的垂询,看到有些网友的鼓励,看到有些网友的尖锐的质问,我都感到责任重大,如芒刺在背;又感到受益匪浅,鼓励我要深思熟虑。

    这些是表态。具体的问题,容我考虑清楚再给大家汇报。有不严谨的表达,我一定会修改;有容易引起误解的图,也一定会说清楚。

  • feilongzaitian

    2017-1-30 13:16:29 使用道具

    cooperxie 发表于 2017-1-30 12:15
    回复Hi5版主及网友
    先谈谈背景。

    不得不承认,您很会沟通和交流,这是我更欣赏的语言能力和素质。

    谦虚的人,常常是因为,除了他具备的——思辨力,他还有,与之相配的——人文素养!


    尖刻的人,可能因为,他的确掌握了些思维的利器,而在这略超众人的强项之外,他或许还是空白的。


    语言在社交中,最能够揭示出一个人的知识、能力和素养的三个层面的真相。


    给孩子习得哪一种层面的语言水平,爸妈们最好早做打算。


    祝楼主和您的小宝贝,节日快乐!



  • Jurlique

    2017-1-30 19:19:43 使用道具

    feilongzaitian 发表于 2017-1-30 13:16
    不得不承认,您很会沟通和交流,这是我更欣赏的语言能力和素质。

    谦虚的人,常常是因为,除了他具备的 ...

    这里面会沟通并且谦虚的人是Hi版。楼主给文章起个抓眼球的标题,言之无味,空洞无物,图表不知所云。对一般刚上网找经验的父母是误导。high版很委婉的探讨了。楼上有人说的对,真要零基础,楼主可以试试教教孩子阿拉伯语。或者希伯来语。再不济,教教俄语,西语啥的,看看三年怎么样。我喜欢有一说一有二说二,您老欣赏与否跟我没关系。
  • Jurlique

    2017-1-30 19:53:27 使用道具

    @feilongzaitian 哟,您太谦虚了,说三道四的大神。刚看完你在某个离婚帖子里对别的妈妈说三道四指手画脚,还来不及说啥就看你在这里谦虚了。节日快乐,wuli@feilongzaitian 说三道四大神。
  • coolwater

    2017-1-31 01:55:51 使用道具

    作为一个每天和数据图表打交道的人来说,最不能容忍的就是没有任何数据支持的图表。就算是projection(预测)也要根据以前的成熟数据说话。没有数据支持的图表是错误的,而且还是非常误导的。因为大家看图表之前的assumption就是认为图表是真实的,但是其实不是。这个从某种意义上来说是欺骗。当然我不是说楼主是欺骗,只是估计楼主不是干这行的,不太了解,以为拿图表可能会更清晰的表达观点。所以希望楼主以后改变一种表达方式可能会更被人接受呢。
  • coolwater

    2017-1-31 02:12:15 使用道具

    我看过楼主带孩子的视频,应该说楼主是非常尽责的爸爸,必须点赞!我家爸爸要是有楼主百分之一就好了。楼主英语发音也很不错的,应该是一个不错的英语老师吧。

    学习一种语言,无论大人还是孩子,都要从基础开始,就像建楼打地基一样。不可以找shortcut。另外确实还是要有用武之地才能使记忆牢固。楼主说的坚持也是非常重要的。

    和大家说一个我们学西班牙语的趣事:

    第一次学是在去古巴玩之前。真是挺卖力的学,但是下了飞机,司机上来就讲价,当场全蒙,连数字都忘了怎么说了。原因:1.尽管很努力,但是时间太短(学了两个星期就想用)。2。想速成,没从基础开始,学的是旅游西班牙语,不成的。结果自然偷鸡不成

    第二次去墨西哥玩:第一次教训以后知道短期抱佛脚没用,就没学。遇到要和房东要热水的麻烦,我们现去找书,查到热水如何说。所以到现在我的西班牙词汇里热水绝对是稳固的。这个说明一个问题:用过之后才会永志不忘。


    最后祝大家新春快乐!
  • cooperxie

    楼主 2017-1-31 16:17:04 使用道具

    high5 发表于 2017-1-29 11:08
    先给楼主拜年,祝楼主新春快乐!

    楼主大年初一初二的,还在写帖子,太敬业了。

        感谢版主的垂询,我把您的问题的回答写在了一楼正文的前后备注里面,用了不同的颜色,并标记了修改日期,便于对照。请版主审查!
  • high5

    2017-2-1 11:58:38 使用道具

    cooperxie 发表于 2017-1-31 16:17
    感谢版主的垂询,我把您的问题的回答写在了一楼正文的前后备注里面,用了不同的颜色,并标记了修改日 ...

    楼主您真是太客气。我的本意仅仅是想就您的论述,能就事论事的进行进一步的探讨哈。

  • high5

    2017-2-1 20:24:21 使用道具

    近似母语,当然是一个动态的标准,根本不可能是静态。
    想探讨的是,“母语感” 这个概念本身就不好量化,很虚的一个词。 我个人的想法是,与其读到这个词,别人很难理解到位,到不如借鉴国外为英语学习者制定的一些语言程度的标准,更具体,可量化。

    比如说,美国几个州就母语非英语的孩子,都有一个ESL的标准和标准化的测试。 只要通过这类测试,就是和母语孩子一样,进入正常班级学习,而不必再去ESL班级进修语言。 而且,这个标准是随着年级的上升,要求和测试难度也在加码。

    就美国加州来说,单是ESL的标准,每个年级都很详细。 在听说读写几个方面各个级别都有很详细,很具体的描述, 很值得参考借鉴。
  • high5

    2017-2-1 20:47:26 使用道具

    家长英语零基础带孩子启蒙英语,有点像是带孩子到一个完全陌生的地方旅游,多读读别人写的经验,或是请一位当地的向导,都非常有帮助。找一位专业有经验的老师,每周上上课,读读绘本,做做游戏,家长可以做一些跟进补充的常规内容,家里亲子的时候,有什么问题也可以问问老师, 可以节省家长很多时间和精力,何乐而不为呢? 为什么一定要零基础的家长在条件不具备的时候,自己硬上呢?
    楼主可能会问,论坛不是有家长分享经验说,自己某语言零基础,带孩子学此语言,这种情况基本是二外,而不是一外。他们一般是在一外的过程中积累了一些经验,然后才去开辟二外的。