[Phonics] 孩子学Phonics中遇到的2个问题，求解中，Phnonics到底靠不靠谱？规则多少条才算完？

其实我觉得不用太纠结phonics，学个基本规则就好了，剩下的就在阅读中搞定吧。dinghy这个词，我也不认识，但是看了第一眼第一反应就是h不发音，也不知道为什么，就是一种感觉。。。我觉得可能读的多了就慢慢会有的吧

其实我觉得不用太纠结phonics，学个基本规则就好了，剩下的就在阅读中搞定吧。dinghy这个词，我也不认识，但是看了第一眼第一反应就是h不发音，也不知道为什么，就是一种感觉。。。我觉得可能读的多了就慢慢会有的吧

我家还没开始学，但是我觉得这个发音规则是个大概吧，不可能涵盖所有的单词，就像中文的字，大部分还是在阅读中学的。

本帖最后由 cococoai 于 2018-2-15 11:01 编辑

嗯。。。。。。

同意楼上意见！

A 这个字母本身发几个音, 你提到的2种是最常见的2种
一般我们知道发短音，比如在CVC words 中 cat, pat....
另一个是发字母A长音， 比如 在开音节中 比如 pa per 这个单词是双音节单词，第一个音节就是开音节，a 发字母A长音
                                        在a-e 的silent E 结构中 lake, cake

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dinghy  这个单词是外来语，来自印度语 Hindi

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您文中说：“ 按照普遍的说法，phonics大规则有几十条，小规则有上百条”
是哪里的普遍说法说是小规则有上百条啊？ 给列出来看看，哪里有这么多？

本帖最后由 水蓝兔兔 于 2018-1-31 12:37 编辑

另外我补充一点，我觉得High 5的关于paper的a发音的规则解释有待商榷

因为开音节的定义恰恰是以元音音素（而不是元音字母）结尾的音节

而版主你说的，在开音节元音发长元音，这变成了，先有鸡还是先有蛋的问题，不能互为因果。

phonics的主要作用是帮助娃把听力词汇转成阅读词汇的，如果小朋友已经有很大的阅读词汇了，其实可以不用学phonics,可以通过音标来认识新的单词，毕竟音标是最准确的。Phonics只是个大概，我觉得没必要死扣这些规则和钻牛角尖。

是的，我有同感。

但是现在身边大部分人都学，我也没啥勇气直接说我娃不学了，那就学吧。

本帖最后由 水蓝兔兔 于 2018-1-31 13:14 编辑

我再解释一下我9楼说的问题



High 5版主在上一个帖子提到，比如 在开音节中 比如 pa per 这个单词是双音节单词，第一个音节就是开音节，a 发字母A长音




我的意思是，版主以开音节来解释a发[ei]的音，不太符合逻辑


因为开音节的定义本身就是取决于其末尾元音字母的发音，如果一个音节的末尾是元音音素，这个就叫开音节


而不是说，因为这个是开音节，所以A发长元音

本帖最后由 水蓝兔兔 于 2018-3-1 14:31 编辑

过了一段时间，我来回顾这个帖子，觉得挺有意思的。

首先，回复我自己提出的两个问题
1、Paper在phonics里没有答案，因为现在市面上学的Phonics其实基本没有什么规则可言
2、dinghy是外来词汇，不符合phonics发音规则

第二，我提的问题是不是纠缠
有人说你纠缠这个没有必要，我觉得不是，对待孩子学习中的问题，家长有没有积极思考，从中推导、发现一些问题，这个很重要。
还有，我除了在千帆，还在其他地方和不同的家长讨论过这些问题。我觉得有些家长甚至没有明白我说的问题是什么，就已经在回帖了。

第三，我到底找到了什么答案
从对Phonics的这次研究以及和朋友们的讨论，我自己的结论就是，（现在市面上教的这套）Phonics其实不一定要学。
这个观点我自己之前在一些文章里也看到过，但只有自己研究了，才明白为什么不一定要学，以及什么样的孩子可以不学。

总的来说，（现在市面上教的这套）Phonics只能解决早期基础词汇的一些发音问题。Phonics这门技巧，其实并不像语法，它只是一些发音规律的总结，并不是一门科学的方法。它甚至比不上拼音，至少拼音我们每个大人现在每天打字还在运用。

对于像我娃这样的孩子（具体情况见前面），就是那些英语启蒙早，阅读能力强的孩子（这里我们不讨论听力，不等于孩子听力弱），自己就能认读大量基础词汇的孩子，Phonics家里自鸡，用短时间简单的过一下即可，让孩子用上一年半载去机构学习，其实是浪费孩子的时间。

好久没来论坛了。
真心佩服楼主的用心。看了大家的讨论，也跟大家分享一下我的拙见吧。
1 关于paper的发音。我记得我以前的一个老师讲过，所有的语言是先有声音后有文字符号的。关于开音节和闭音节，应该是先知道这个单词的读音，再依这个读音将此单词划分成 pa-per,而不是说，因为划分成了pa-per这个A才发长音。这么说来，一个多音节的单词，它的音节的划分其实是取决于它的读音。所以归根结底，积累大量的听力词汇还是根本。一个对孩子来说的陌生的多音节单词，如果没有听力的积累，我们一般至少要知道两点才能基本读出这个单词，一是单词的重音在哪，二是划分音节。我曾做过一些好玩的synonym 的卡片，我这样做这后，学过拼读的孩子读出来基本没问题。
2 关于单词dinghy,还是回归第一点，多听！
3 关于楼主所说的规则，我自己刚也翻看了一下，总结得都比较全面，但也比较无趣。“比较全面”是因为我看到有些拼读规则被遗露了，比如说“等待”的单词WAIT，为什么不是WATE呢？这其中是有一条WA的规则的。我觉得这类规则，最好的呈现方式应该是孩子有一事实上的词汇量之后，家长或是老师试着把符合这些规则的单词打乱，让孩子依据每个单词的读音来归类，再细心观察，总结这样，这样以孩子为主体的学习方式才是我们推祟的。然而现实情况是好多孩子的词汇量不够，没法用这个方法。教学方法要因孩子的实际情况而异。
4 越到高阶，其实孩子应该学一下拼写规则spelling rules.这一块。

我个人是主张无管什么水平的孩子都可以学一下phonics,学的时间的长短因人而异。

楼上的朋友说得很全面！
《听歌学拼读》制作团队也是这样认为的。同样是双音节词，paper和dragon中字母a虽然在相同的位置，但发音却不同。因此，并没有所谓的见词能读，正如我们不能以貌取人一样。
拼读的意义在于把当下拼出的词的发音与大脑语音库内的音素进行匹配，通过外部条件刺激来增进理解或自我校正发音。亦可在拼写时，检查书写是否正确。

欢迎来《听歌学拼读》中发现拼读的规律~

请问关于spelling rules，有没有相关的书籍推荐呢？

本帖最后由 水蓝兔兔 于 2018-2-28 13:55 编辑

补充一下新的研究结果

更正前面的说法，不是PHONICS不用学，而是市面上目前在推广和主流教材里的PHONICS，真的只是皮毛，完全用不着花大量时间学，捷径就是几个月家里较完

第二，目前我在找比较全面的拼写读规则的教材和书，已经有一些眉目了，我们暂时想按照这个路子来学。我已经把地面的机构退掉了。
脱离大部分人的做法需要勇气，故未敢向所有人推荐，怕误人子弟

但是我自己觉得，家长走在前面，就是给孩子节约时间和精力，所以我觉得我前后花了1个月时间来琢磨这个事情非常值得。作为非英语专业出身，英语也不怎么样的家长，能找到目前这些信息，我很幸运，也是孩子的幸运。

喜欢研究型的家长，学习了。

paper 怎么拼读
对于拼读的孩子来说，这个过程应该是：不知道这个单词的读音（不认识这个单词）。
第一步：看到之后，知道这是个双音节单词，
第二步：1）那么最基本的分割是pa per, 拼读出声音； 这时候pa 是开音节，a 发长音A。拼读出来后符合孩子头脑中已经有的读音，孩子只要拼读出来，就知道读对了。
2）(但同时也有可能是 pap er)，pap 是CVC 音节，闭音节，那么a 发短音。 这样拼读出来后，孩子会在头脑中搜寻是否储存有这个读音，结果发现没有。 但也许会有孩子会去和pepper 这个音混淆。 那这个时候，就需要 单词的图片和句子，来帮助孩子确认这个单词是什么含义。
但一般情况下，分音节一上来都是 辅音和后面的元音去组合分。 如果1）不成立的时候，才会去进行2） 的划分。

学习了，后续要注意

学习了，后续要注意

给大家一个数据，小学单词中单音节单词占比三分之二，双三音节单词占比三分之一，初中单词单音节单词占比三分之一，双三音节占比三分之二，所以市面上的phonics教材所说的能读百分之八十的单词都是忽悠，呵呵。
拼读学习的顺序应该是
1.单音节单词拼读
2。双三音节单词拼读
3.spelling
如果这三个模块没搞定，那孩子的阅读路不会比没学过phonics的孩子走的快多少，也远不了多少。
而且慢工出细活，听力词汇的积累，解码阅读，语法理解都得伴随。

本帖最后由 水蓝兔兔 于 2018-4-9 11:00 编辑

楼上你说的东西我知道的

我觉得首先在这个论坛里，大家都不会只局限于小学词汇
然后，市场上主流的phonics，我觉得普遍深度不够

并不是提倡大家不学phonics，而是说没有必要神话现在普遍流行的这种phonics，它有很多问题

我提出问题的初衷，也是希望找到更科学的方法，来更好的掌握读写。

至于是不是学phonics的时候，是不是不能学拼写规则？我觉得有待商榷
其实上海现在有一些小众机构，强调phonics是要和拼写一起学的，区别无非是拼写规则的深入而已

感谢分享好资源

我也是苦恼这个问题，借助于阅读，孩子看起来掌握了不少词，也总结出了一些常见的拼读规则，但还是有不少听音拼写错误，不知道前面提到的spelling rules到哪里可以找到:'