搜索
注册 登陆
网站公告
点击问题反馈。微信登陆的用户请及时在个人中心设置登陆密码，并且牢记自己的用户名。
头像上传问题点击此处
使用道具
fangyanhuan

2018-06-01

[方法探讨] 家有大班男孩，最近顺利进入自主阅读，来简单谈谈感想

作为教了十几年大学英语的老师，我没带娃上过任何英语培训机构。一方面不愿意花冤枉钱，一方面想有那来回接送的时间，都够读几个原版故事了。
刚刚看到一个调查自然拼读与自主阅读关系的帖子，想就我家情况谈一谈。
phonics和自主阅读之间并无直接关系，我家三岁开始启蒙听说，到五岁半无压力裸听神奇树屋，动画片如烈焰卡车、小狼旺吉、贾斯汀时间等对白能轻松get9成，以及和幼儿园外教、我、邻居家的外国娃随意闲聊——这时候，我知道可以迈入自主阅读了，于是用两个月的时间，以每天7页的速度让他认完giant book of 4000 words（注意，认的时候我把图挡住，先让他根据音节捋顺，再将整个词念出来，慢慢的越认越快，从头到尾没有研究什么自然拼读，就是这样看着念），最近顺利迈入自主阅读。
自然拼读不是神药，它必须建立在听说够牢固的基础上，不然学起来痛苦，也不知所以然。
3160 查看 56 收藏帖子 (5)

说说我的看法高级模式

您需要登录后才可以回帖 登录|新会员加入

全部评论
  • 陪伴成长

    2018-6-1 06:34:09 使用道具

    我试着对照一下哈：

    根据音节捋顺：分音节
    再将整个词念出来：拼读
    慢慢的越认越快：解码 Decoding

    这不是 Phonics，那什么是 Phonics ？

    另外，等你家小朋友遇到足够复杂的多音节单词的读写时，你就明白 Phonics 的价值了，呵呵。。。


    回复 0
  • fangyanhuan

    楼主 2018-6-1 09:03:24 使用道具

    陪伴成长 发表于 2018-6-1 06:34
    我试着对照一下哈：

    根据音节捋顺：分音节

    我明白你的意思，不过1.我并没有否定自然拼读的价值，请看主贴最后一段话。2.我让娃认4000词，没有按照真正自然拼读的循序渐进（如cat,bat,fat...放在一起念来识别梅花音），而是各种单词混在一起，里面包括大量你说的多音节长单词。孩子能读出来一半原因是音节，另一半原因则是他之前就会听会说这个词，早就对这个词有感觉了，而非像念公式一样拼凑出来，否则，是很难两个月完成4000词的。3.综上两点，才有了我开头的观点，即自然拼读和自主阅读没有直接关系，注意是没有直接关系而不是没有关系，和阅读有直接关系的永远是听说基础，自拼只是个加速器。
    回复 0
  • sugzio

    2018-6-1 09:23:23 使用道具

    学习下~ 听说都最基础的
    回复 0
  • 阿春1008

    2018-6-1 09:30:35 使用道具

    本帖最后由 阿春1008 于 2018-6-1 09:33 编辑

    我家孩子也根本没学过那个什么Phonics, 只是大量的听读认，目前自己会主动拼读，再加上词典纠正，没有任何问题。孩子现在阅读美国中学版本的美国历史，里面大量的生词以及来自葡萄牙西班牙的外来语，无论对错，孩子都能自信的毫无畏惧的根据字母读出来，因为这些词大多是人名地名，字典中也根本没有，所以我也不知道对错，但孩子居然毫无畏惧，也没有因为这些奇形怪状的词汇影响对整个文章内容的理解。这个的论调可能和这里某些大咖的观点有冲突，但我只说我家的事实。不喜欢的请不要人身攻击。
    回复 0
  • fangyanhuan

    楼主 2018-6-1 09:40:34 使用道具

    没有类似母语孩子的4-5年的口语词汇积累，如何保证我们的孩子接受拼读法学习之前已经熟悉那么多种字母组合的声音？不熟悉这些发音，所谓的声音和拼写的关联就毫无意义。
    回复 0
  • fangyanhuan

    楼主 2018-6-1 09:45:32 使用道具

    只要一个单词落入以下四种情况，就无法实现自然拼读，而这样的单词所占的比重很大。  1. 重音位置不确定问题 2. 多音节单词重音与弱音区分问题 3. 开音节与闭音节区分问题 4. 不规则单词发音问题  以上4条理由直接将自然拼读法干趴下，一点脾气都没有。  自然拼读法只能实现对部分简单词汇的自然拼读。哪些简单词汇呢？通俗地说就是：幼儿园和小学词汇。  所以“自然拼读法”只敢在幼儿园和小学教学，绝不敢在高中生、大学生中教学，因为一教就漏馅了。正因为这个原因，“自然拼读法”连一本给教师用的、像样的教材都没有，只有给幼儿园小朋友看的卡通课本。
    回复 0
  • 陪伴成长

    2018-6-1 11:13:40 使用道具

    本帖最后由 陪伴成长 于 2018-6-1 11:18 编辑
    fangyanhuan 发表于 2018-6-1 09:45
    只要一个单词落入以下四种情况，就无法实现自然拼读，而这样的单词所占的比重很大。  1. 重音位置不确定问 ...

    个人看法，Phonics 真正有价值的地方不是简单单词，而是复杂单词。

    词汇量0-4000靠听是可以的，4000-10000就不容易了，10000-20000就更难了，20000+特别是专业词汇，是不可能仅仅靠听解决的。

    母语国家，中学以上不学 Phonics 的原因是不需要学。以美国为例，按照目前的的 Common Core，最晚到 G3 ，中位数水平的小朋友就已经掌握了 Phonics。后续就是在词典帮助下应用，不需要再学习了。

    G3以上学什么呢，词根 和 词源。这个方面的教材，总见过吧？呵呵。。。

    回复 0
  • fangyanhuan

    楼主 2018-6-1 11:21:52 使用道具

    陪伴成长 发表于 2018-6-1 11:13
    个人看法，Phonics 真正有价值的地方不是简单单词，而是复杂单词。

    词汇量0-4000靠听是可以的，4000-1 ...

    我的看法正好相反，自拼只能解决短单词对付不了长单词，长单词的基准是音标。4000以上的词汇量更不是靠自拼，而主要依靠大量阅读输入。
    回复 0
  • fangyanhuan

    楼主 2018-6-1 11:31:27 使用道具

    另外你说的词根词缀和词源，和自拼已没什么关系了，而更接近单词的表义规律，像汉字某些偏旁部首一样。所以你的逻辑恰好证实自拼后期的无效不是么？
    回复 0
  • 陪伴成长

    2018-6-1 11:33:53 使用道具

    fangyanhuan 发表于 2018-6-1 11:21
    我的看法正好相反，自拼只能解决短单词对付不了长单词，长单词的基准是音标。4000以上的词汇量更不是靠自 ...

    好吧，我们讨论你的“靠阅读”。

    阅读过程中遇到一个不认识的复杂单词，怎么办？


    写作过程中想写一个自己听过，但没写过的词，怎么办？

    你先回，我们再谈。


    回复 0
  • fangyanhuan

    楼主 2018-6-1 11:45:55 使用道具

    陪伴成长 发表于 2018-6-1 11:33
    好吧，我们讨论你的“靠阅读”。

    阅读过程中遇到一个不认识的复杂单词，怎么办？

    如何避免被过多比例的生词影响阅读效率，三种方法：1.根据上下文判断词义（就像咱们小时候看中文书那样）2.查字典 3. 甄选适合这一阅读水平的读物，既不要舒适区的简单读物，也要避开恐慌区的过难读物，而要选择学习区的读物——即生词比例控制在10%以下。

    回复 0
  • 你是我的天堂

    2018-6-1 11:48:47 使用道具

    想了解具体怎么启蒙的，请分享下经验，就给孩子大量的听就可以了吗，他可以听懂吗
    回复 0
  • fangyanhuan

    楼主 2018-6-1 11:52:14 使用道具

    我自己是文科生，上次娃爸发了经济学方面的英文原版书的其中一页给我看，我看到一堆生词完全懵逼，虽然能根据音节读出来，但生词比例高，加上我对经济学一无所知无从上下文判断词义，读出来也没用啊，最后还得查字典，这种书就是我的恐慌区。所以我现在给娃挑书从来不敢跟风网上，都是自己去图书馆一本一本翻，确定属于娃的学习区才带回去。
    回复 0
  • fangyanhuan

    楼主 2018-6-1 11:52:39 使用道具

    我自己是文科生，上次娃爸发了经济学方面的英文原版书的其中一页给我看，我看到一堆生词完全懵逼，虽然能根据音节读出来，但生词比例高，加上我对经济学一无所知所以无从判断上下文，能读出来也没用啊，最后还得查字典，这种书就是我的恐慌区。所以我现在给娃挑书从来不敢跟风网上，都是自己去图书馆一本一本翻，确定属于娃的学习区才带回去。
    回复 0
  • fangyanhuan

    楼主 2018-6-1 12:06:59 使用道具

    你是我的天堂 发表于 2018-6-1 11:48
    想了解具体怎么启蒙的，请分享下经验，就给孩子大量的听就可以了吗，他可以听懂吗

    我最早是两个办法叠加：1.生活中看到什么东西做什么事情就用英语讲给他听，物品就简单了直接说名字，做事情就做什么说什么，比如娃滑滑梯，我就说slide down，下楼玩我就说go downstairs，慢慢的过渡到短句再到长句。2.最初级的绘本，我当时用的是培生那类。
    这两点做了差不多半年的时间，我才让他看英文动画，小考拉卡由粉猪这种简单的，同时生活中继续加强随机对话和绘本难度。差不多又过了一年，能看懂戴帽子的猫，绘本能听懂大段落句子了。再过半年，可以裸听神奇树屋，小屁孩树屋这种。
    总之我这几年一直将英语启蒙控制在儿子的学习区，太简单太难的都不要，确保每天的输入都能得到新收获。
    之后有想法每年寒假带去美国插班，感觉自己的水平教他已经到瓶颈期了。


    回复 0
  • 陪伴成长

    2018-6-1 12:44:32 使用道具

    本帖最后由 陪伴成长 于 2018-6-1 13:18 编辑
    fangyanhuan 发表于 2018-6-1 11:45
    如何避免被过多比例的生词影响阅读效率，三种方法：1.根据上下文判断词义（就像咱们小时候看中文书那样） ...

    我们讨论的是遇到不认识的单词，能否正确拼读的问题，不是 是否能默读和理解的问题。

    你能读（默读）懂，并不证明你能读（朗读）对；你读不对，也未必就读不懂。前者，你可以让你们家小朋友朗读一下适合自己水平的书（每页大约5个单词不认识的那种），后者，你可以想象一下普通不懂日语的中国人看复杂的日语书。

    另外，你不是说复杂单词靠音标吗？（“长单词的基准是音标”）你好像没有说你所谓的大量阅读中遇到不认识的单词，不查字典，怎么靠你的音标解决啊？

    然后，写作过程中想写一个自己听过，但没写过的词，怎么办？你也没有给出不查字典，靠你的音标的解决方案哈。。。





    回复 0
  • 陪伴成长

    2018-6-1 12:50:17 使用道具

    本帖最后由 陪伴成长 于 2018-6-1 13:15 编辑
    fangyanhuan 发表于 2018-6-1 11:52
    我自己是文科生，上次娃爸发了经济学方面的英文原版书的其中一页给我看，我看到一堆生词完全懵逼，虽然能根 ...


    “虽然能根据音节读出来”  


    你觉得你能读，跟你实际读对，很可能是两码事。

    1. 首先，你先自己朗读出来，录一下音。

    2. 然后，你查一下字典，听一下标准音，看看自己读得到底对不对。

    3. 最后，你想一下，你懂 Phonics 和 不懂 Phonics ，读对的概率哪个更大。

    这些你都做好了，我们再继续讨论 Phonics 到底有没有用 。。。



    回复 0
  • 陪伴成长

    2018-6-1 13:00:11 使用道具

    本帖最后由 陪伴成长 于 2018-6-1 13:16 编辑
    fangyanhuan 发表于 2018-6-1 11:31
    另外你说的词根词缀和词源，和自拼已没什么关系了，而更接近单词的表义规律，像汉字某些偏旁部首一样。所以 ...

    英语和中文并不一样，英语是表音文字。


    LZ 并不理解，一个特定的读音为什么是这样拼写，而不是那样拼写；一个特定的单词，为什么是这样读，而不是那样读。

    而决定这些的，本质上就是 词根 和 词源。而且，越复杂的单词往往越是如此。

    呵呵。。。




    回复 0
  • 陪伴成长

    2018-6-1 13:08:13 使用道具

    fangyanhuan 发表于 2018-6-1 11:52
    我自己是文科生，上次娃爸发了经济学方面的英文原版书的其中一页给我看，我看到一堆生词完全懵逼，虽然能根 ...

    “所以我现在给娃挑书从来不敢跟风网上，都是自己去图书馆一本一本翻，确定属于娃的学习区才带回去。”

    所以，按照你的逻辑，你们家小额朋友的英语水平，应该是超不过你了，对吧？ 呵呵。。。


    回复 0
  • fangyanhuan

    楼主 2018-6-1 13:20:54 使用道具

    陪伴成长 发表于 2018-6-1 12:50
    你觉得你能读，跟你实际读对，很可能是两码事。

    “虽然能根据音节读出来”  

    哈哈让娃读生词，即便读对也是不理解，有何意义呢，生词的接受必然是先依靠原音输入/字典音标再理解其含义才行嘛。你坚持自拼对长单词的作用，而我正好持相反观点。你说我是不懂自拼才读不对长单词的，是不是太夸大自拼了，我还真没读过有相关文献能撑起这个观点的，我自己在美生活过快三年，我妹妹的孩子在美国大的已读初中（她生娃比我早很多），真没发现他们是靠自拼提升词汇量的。不过既然你坚持，我也没办法，各自保留观点吧。
    回复 0
  • fangyanhuan

    楼主 2018-6-1 13:31:43 使用道具

    陪伴成长 发表于 2018-6-1 13:08
    “所以我现在给娃挑书从来不敢跟风网上，都是自己去图书馆一本一本翻，确定属于娃的学习区才带回去。”
    ...

    你的逻辑，叫我说啥好呢，现在肯定是超不过我，但未来十年很大概率会，我真不知道你到底有没有看懂我说的“学习区”，建议先去了解一下。
    来这里发贴本意是看这里牛人多，大家互相交流，但我感觉我像是遇到了一个鼓吹自拼的培训机构，哈哈，为免破坏论坛气氛，我不再和您纠结这一问题了，仁者见仁 智者见智吧。
    回复 0
  • 陪伴成长

    2018-6-1 13:32:42 使用道具

    我从来没有说过 Phonics 能够提升词汇量哈。我也从来没说你学会了 Phonics 就能读对长单词哈。

    另外，按照你的丰富经验和阅历，美国小学生花那么多时间和精力学习 Phonics ，都是 瞎搞，对吧？

    各自保留意见好了，时间最终会证明的 。。。
    回复 0
  • fangyanhuan

    楼主 2018-6-1 13:42:06 使用道具

    本帖最后由 fangyanhuan 于 2018-6-1 13:54 编辑
    陪伴成长 发表于 2018-6-1 13:32
    我从来没有说过 Phonics 能够提升词汇量哈。我也从来没说你学会了 Phonics 就能读对长单词哈。

    另外，按 ...

    美国小学生还真没花那么多时间在自拼上，你看看他们的课程设置就知道了。另外，我们还是有相通之处的，我也同意时间会证明一切。
    ps：刚问了下我妹，她在虾图，孩子是大班开始学phonics的，三年级之后就没有这门课了，不知其他州情况怎样。

    回复 0
  • lay

    2018-6-1 14:02:39 使用道具

    我身边homeschool的一些美国家长不带孩子学phonics而是Whole language直接进行阅读启蒙。我为此跟一位之前是老师的全职美国妈妈谈论过她五岁的儿子为啥不学phonics，她的理由是她带儿子阅读时她儿子认字没问题不需要学phonics。

    我家三娃英语非母语，他们的phonics都是我教的，加上220个sight words，的确是阅读初期的加速器。特别是俩小的，四岁半开始亲子英语，一年后英语听力时间累计约1500小时后给他们上phonics和sight words，简直觉得不要太简单我都怀疑是不是我搞错了，感觉他们糊里糊涂地就能阅读了。在国内上小学的两年半时间里英语淡出。之后出国先在家里homeschool了15个月，其间，英语除了大量听一些读和自发的写作外，没记单词、没做练习、没学语法以及口语放弃。如今五年级重返学校一年整了娃各方面的状态都很好，班上大多数是美国孩子，我儿子的spelling是班上的第二好，率先进入了vocabulary的学习。

    我想说的是，如果那些Whole language的美国家长如果也给孩子过一下phonics，那他们一定是如虎添翼。就像我们母语中文六岁小孩听说没问题后，上学半学期拼音就能过关。母语中文的小学生没必要学拼音么？当然不学也能认字，但如果有加速器为啥不用呢？
    回复 0
  • fangyanhuan

    楼主 2018-6-1 14:16:31 使用道具

    lay 发表于 2018-6-1 14:02
    我身边homeschool的一些美国家长不带孩子学phonics而是Whole language直接进行阅读启蒙。我为此跟一位之前 ...

    你们说的都有道理，所以我也算是折中，用两个月的时间给孩子捋了一遍音节，算是和phonics沾边吧，但没那么系统。再长的时间研究这个我就觉得没必要了, p 作为加速器的意义就在初级阶段。
    回复 0
  • oranje

    2018-6-1 17:34:27 使用道具

    fangyanhuan 发表于 2018-6-1 06:31
    你的逻辑，叫我说啥好呢，现在肯定是超不过我，但未来十年很大概率会，我真不知道你到底有没有看懂我说的 ...

    用不到十年，我也是本科外语系，在国外工作生活N年才回国定居。现在我已然觉得我家五年级娃某些方面要比我强了，虽然现在她们在阅读，写作，词汇量上比不上我，但是估计初中就追上了。反正她们用英语时的那种自然我是追不上，不管在国内国外人家基本把她们当ABC，每次她们都要纠正人家。现在冷不丁问个词啥的我也不一定知道，要是社科，文学常用的词还好些，有时候涉及到物理，力学，等等，我真不知道。尤其是学习力，读中文英文对她们是一样的，读完想哪种语言讲就哪种语言讲。两周读一本national Geographic，问一堆问题害的我还得跟着读读。
    想想我什么时候才读national geographic,什么时候才读奥斯汀，莎士比亚....

    我也觉得Phonics是不必过于强调的，听力好的孩子稍加引导就能上手阅读，国内引进的P的教材关于多音节划分的不多。我们有年参加spelling bee比赛，我给补了补音节划分，各种构词法，节奏....
    回复 0
  • 陪伴成长

    2018-6-1 19:37:44 使用道具

    本帖最后由 陪伴成长 于 2018-6-1 19:38 编辑
    fangyanhuan 发表于 2018-6-1 13:42
    美国小学生还真没花那么多时间在自拼上，你看看他们的课程设置就知道了。另外，我们还是有相通之处的，我 ...

    一个 英语母语教材体系 都没看过的，让我“看看他们的课程设置”。

    还需要问你妹？还不知道其他州的情况？我来帮你科普吧。

    1. 目前，美国公立小学，绝大多数都是要学习 Phonics 的，而且课程设置大致都是 GK 到 G3 。 至于他们学习 Phonics 的时间是多还是少，大家 见仁见智 。

    2. 当然，不学习 Phonics 的也是有的，比如部分私立（ 比如学习 Whole Language ），还有楼上有人说的部分 Homeschooling （ 比如学习 Whole Language ）。

    至于 美国教育部 是不是水平有问题，你看着办咯。;P


    回复 0
  • 陪伴成长

    2018-6-1 19:52:25 使用道具

    本帖最后由 陪伴成长 于 2018-6-1 19:54 编辑
    fangyanhuan 发表于 2018-6-1 13:31
    你的逻辑，叫我说啥好呢，现在肯定是超不过我，但未来十年很大概率会，我真不知道你到底有没有看懂我说的 ...

    “但我感觉我像是遇到了一个鼓吹自拼的培训机构，”

    总有机构想害朕 ？





    回复 0
  • fangyanhuan

    楼主 2018-6-1 22:03:52 使用道具

    oranje 发表于 2018-6-1 17:34
    用不到十年，我也是本科外语系，在国外工作生活N年才回国定居。现在我已然觉得我家五年级娃某些方面要比 ...

    嗯嗯，今晚我娃拿着铲车说hydraulic cylinder，我完全不懂，对这方面也不感兴趣，不知他什么时候知道这些的。希望他们越早碾压我们越好。
    回复 0
    • 加载更多评论
启蒙理念方法

启蒙理念方法

帖子 371650

 收藏 1929
小狐狸英语|幼儿英语|小黑屋|手机版|Archiver|爸妈网
Powered by Discuz! X3.4