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想到这个问题,首先是两年前在盖兆泉老师《做孩子最好的英语学习规划师》这本书中看到盖老师提到孩子学英文和中文是可以相互促进的。
那个时候女儿才4岁,就是因为看了盖老师的书,准备给她从家门口的公立幼儿园,转到一个纯英文外教幼儿园里,她是英文0基础。

如今近两年的时间,女儿的英语到什么程度呢?听说读写秒杀她读初二的哥哥这也没什么,毫无压力的读Magic tree house和box car children。一言不合写个近百字的英文小作文。听力口语更是不必说。。。她的英文要比中文要好得多,今年还好,去年一整年,在学校和回家都只说英文,弄得自认为是爱国者的她爸爸很有意见。
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  • bettyyang

    楼主 2018-7-23 11:21:09 使用道具

    铺垫了前面一大堆,想说的是,一开始我只是想让孩子学英语,找个外教纯英文的幼儿园,可是没有想到女儿上的这是一所“鸡血幼儿园”(曾经把幼儿园孩子读书的视频发给hi版看过,hi版的评价是,比美国最鸡血的幼儿园还鸡血)。

    他们两个月前开始读那套28本的树屋,老师会录一些小视频发给家长们看。然后我发现,读得很快很流利的那几个娃,都是我知道家长十分重视中文学习,平日在家里带着读中文绘本和故事书的。


  • bettyyang

    楼主 2018-7-23 11:21:38 使用道具

    其中最突出的一个女孩,是去年刚刚转来的,那孩子之前在蓝天幼儿园上学,大班毕业后还没到上学年龄,于是转到我们这里,其实是挺奇怪的,因为我们班孩子的英语程度相当高,没有读过国际园,只在机构上课的孩子一般跟不上。这女孩刚转来的那一两个月,看老师发的上课视频,明显她听不懂跟不上。但是这孩子阅读能力特别强。

    跟她妈妈聊过才知道,女孩原先的幼儿园里是读国学的,《论语》《道德经》《大学》《中庸》这些国学经典女孩能够倒背如流,当然她识字也非常厉害,早就中文自主阅读了。英文阅读相对弱一些,她妈妈说本来跟园长申请上程度低些的那个班,不想跟我们班,但是园长看了孩子阅读之后,又考虑到孩子年龄,还是让她跟着我们班。看她两个月前读MTH的视频,读得又快又好,声情并茂。




  • bettyyang

    楼主 2018-7-23 11:28:39 使用道具

    通过孩子班里读MTH这件事我在想,难道真的是学好中文,对学英文能有促进作用?

    于是我又问了几个从小机构里上英语,家里也给实施英语,但是中文阅读更厉害的英语牛娃妈妈。她们给我的反馈却完全不同。她们说孩子只要有机会就读中文书,英文都是家长想各种办法逼着哄着才肯读的。英文阅读也远跟不上中文阅读的进度。
  • bettyyang

    楼主 2018-7-23 11:32:23 使用道具

    可是我们班里那几个英文读得更快更好的娃,他们家长确实是中文实施的更用心啊!

    入学之初,园长就跟我们讲过,孩子的英文你们完全不用担心,你们需要担心的是他们的中文,他们有可能会对中文比较排斥,家长需要在家里多带孩子读中文故事和绘本。

  • bettyyang

    楼主 2018-7-23 11:58:26 使用道具

    通过身边接触的这些例子,我有一个想法,不知道对不对。

    为什么在我们班孩子身上发现了中文实施好的英文会更好?而那些中文阅读早的牛娃妈妈们却反映孩子中文强势反而会拖英文的后腿。

    那大概是因为我们班的孩子在幼儿园的8小时的时间里都是讲英文,而回家的时间除了睡觉都是讲中文。他们的中英文输入输出时间达到了某种平衡。在这样的条件下,刻意的中文训练,会促进英文的发展。


  • carro

    2018-7-23 12:21:58 使用道具

    中文能提高小孩的认知力,理解力和表达力。现在我家小孩中文也能表达得好,估计跟我让小孩把理解的英文意思说出来有关,我也迷茫,大多数的人都说我这种方法不对。但我在每天的阅读中,小孩对英文的理解和中文的表达确实有进展。
  • lg0315

    2018-7-23 12:37:43 使用道具

    意思就是经过实践证明确实可以互相促进?
  • 水生万物

    2018-7-23 13:02:54 使用道具

    楼主详细讲一下学习方法吧
  • lm5127914

    2018-7-23 13:06:24 使用道具

    我也很想关注这个问题,我们家是英文强势,中文稍弱,还不满5岁,平时在家英文输入还是大于中文输入的,但是在幼儿园以中文为主,期待高手分享
  • friday1103

    2018-7-23 13:45:19 使用道具

    中文和英文的输入不对等,确实会造成某种语言强势的状态。

    这点我观察自己孩子上,就很明显。他们小学的课程英语是语文的一倍,各种活动也以英文的居多。所以,再加上孩子之前的英文积累确实比中文多,所以,现在当两者对于孩子而言,如果一方的优势明显大于另一方,孩子自然就会愿意使用这个工具更多。

    楼主的结论有一定道理。
    但我个人认为,更重要的是环境。在幼儿园这种环境中,孩子是绝对的弱势和易于引导的,所以,在学校你说愿意也好,不愿意但也必须适应也好,孩子只能跟随大环境。
  • cszxc098

    2018-7-23 14:04:45 使用道具

    本帖最后由 cszxc098 于 2018-7-23 14:27 编辑

    我这里三线,一流的两间小学大概是一天一节英语口语课,直到三年级才开始有读写那些,1.5流的一个星期只有一节英语课,但它们的语文课都是足足的,一个星期9节左右,如果以后走高考线,那语文似乎不需要担心,需要担心的是科目应试的问题,包括语文的应试。

    国际校,即使是双语校很多到高中就开始分开了,语文一般在初中末期就鸣金收兵,开始全英授课,语文就是一个打酱油的存在,弱不弱没什么关系的,能顺利交流就行了。

    至于促进,某些方面是有正向迁徙的,会有帮助,但是自鸡的家长步调要安排好,不然可能会有点乱。国际幼儿园思考这个问题没用,重点在于学习习惯、生活习惯、学习环节等等那些东西,语言如果作为一种交流工具,除非太差,不然同一个环境,快点慢点总会到达一个相近的程度,并不是决定学习成绩的主要因素,看看那些刚去留学连导师的讲课都听得迷迷糊糊的学生却拿到不差的成绩就知道了。


    强势一般出现在5岁之后才开始启蒙的,中文已经可以阅读但英文还没有,那么对弱势方某方面的抗拒就可能会比较明显,4岁左右启蒙,两者步调相近,那么对弱势方的抗拒就会比较少,感觉和阅读的关系是比较大的,哪方先进入阅读,那方就开始慢慢强势。

  • bettyyang

    楼主 2018-7-23 14:45:23 使用道具

    carro 发表于 2018-7-23 12:21
    中文能提高小孩的认知力,理解力和表达力。现在我家小孩中文也能表达得好,估计跟我让小孩把理解的英文意思 ...

    我们第一年学英文的时候,我是完全不给看任何中文动画片。


    造成了一种后果是院里其他小伙伴(没有在同一幼儿园读书的)的妈妈们听我女儿说话,说她讲中文有外国人讲中文的腔调。


    我当时也意识到这是个问题,但是想想孩子将来要读公立小学,纯英文环境学习也就两年。也没有在家里刻意跟她讲中文。
  • bettyyang

    楼主 2018-7-23 15:12:28 使用道具

    本帖最后由 bettyyang 于 2018-7-23 15:13 编辑
    水生万物 发表于 2018-7-23 13:02
    楼主详细讲一下学习方法吧

    学习方法这个我其实真不太清楚,只知道孩子在学校里呆得特别开心,连周末和假日都想要去上学。


    感觉纯英文外教幼儿园里外教的水平固然关键,但是同学的水平和班里学习氛围对于孩子而言更加重要。


    我们班一共12个孩子,去年年底开始每周两节拼音识字课,课本变成《唐诗三百首》,然后我女儿天天要求读诗背诗,因为班里有小伙伴能背70多首诗,每次新学的诗都有几个孩子会背。


    其实他们上课学的都是比较简单的五言七言绝句,最长的不过一首杜甫的五言律诗《春望》而已。


    然而我女儿回家让我给找李白的《将进酒》来读背,因为班里已经5个同学会背《将进酒》了。在同学们的影响下,女儿从开始一首诗每天读五遍一周能背下来,到现在一天读两三首新的诗,三遍就能背下来。天天让我考她读诗背诗,每天算着自己背下来多少首——目前已经56、57首了。


    我亲眼看着她和一个小男孩一边玩,一边背诗,其中她会的一首《月下独酌》男孩还不会,然后第二天女儿回家告诉我,Sam已经背下了《月下独酌》给她听。


    看到这个情况可能人们很难想到,他们是一所英文为主的幼儿园,拼音识字课只有每周各一次,每次45分钟。


  • bettyyang

    楼主 2018-7-23 15:18:52 使用道具

    lm5127914 发表于 2018-7-23 13:06
    我也很想关注这个问题,我们家是英文强势,中文稍弱,还不满5岁,平时在家英文输入还是大于中文输入的,但是在幼 ...

    我目前不成熟的想法是,如果孩子处在英文和中文比较平衡的环境里面,那么英文和中文最好是齐头并进,就是说要同样的注重阅读语言优美的,经典的材料,这样会让孩子的中英文双语都得到好的发展。

  • bettyyang

    楼主 2018-7-23 15:40:18 使用道具

    本帖最后由 bettyyang 于 2018-7-23 15:41 编辑
    carro 发表于 2018-7-23 12:21
    中文能提高小孩的认知力,理解力和表达力。现在我家小孩中文也能表达得好,估计跟我让小孩把理解的英文意思 ...

    再说一下我娃的情况给您参考。

    话说上这个纯英文幼儿园一年之内,也就是孩子5岁之前,我都没有给她看过任何中文动画片的,但是后来其他人说我娃讲中文像外国人之后,我也有点惶恐了,于是选择性的让孩子看一些中文绘本和动画片,《天书奇谈》《大闹天宫》《哪吒闹海》《九色鹿》《小蝌蚪找妈妈》等这些上海美术电影制片厂的经典。

    结果闺女自己发现了腾讯视频里的小猪佩奇的中文版,这个英文版之前我们看得滚瓜烂熟了的。她非要看这个中文版,我懒得跟她较劲随她去了。
    然后我发现她的中文确实有所长进。她会在说话的时候恰当用到“美丽的”“优雅的”“焦躁的”“糊涂的”这些形容词,一问,都是小猪佩奇里面学的。而且她能精准的知道这些词语的英文意思“美丽的——beautiful”“优雅的——elegant”“焦躁的——grumpy”“糊涂的——silly”




  • bettyyang

    楼主 2018-7-23 15:46:06 使用道具

    friday1103 发表于 2018-7-23 13:45
    中文和英文的输入不对等,确实会造成某种语言强势的状态。

    这点我观察自己孩子上,就很明显。他们小学的 ...

    是的,他们幼儿园里是纯英文,每个班一个外教,一个中文助教,在校期间“no Chinese” ,谁说了中文会被罚减一个sticker。

    我女儿算是跳级升班升到目前这个班的,这个班孩子水平特别高,根本不会有人讲中文。
    =================
    我们需要担心的是孩子读公立小学之后的英语学习,那真是得加把劲了。

  • duoduofish

    2018-7-23 15:50:17 使用道具

          在两种语言都学得比较好的情况下,才会相互促进, 之前就是竞争关系,特别是启蒙阶段。所有有一种观点是等母语比较巩固以后再开始英语启蒙。
  • bettyyang

    楼主 2018-7-23 15:53:01 使用道具

    本帖最后由 bettyyang 于 2018-7-23 15:55 编辑
    cszxc098 发表于 2018-7-23 14:04
    我这里三线,一流的两间小学大概是一天一节英语口语课,直到三年级才开始有读写那些,1.5流的一个星期只有 ...

    这也是我们不会继续让孩子读国际校的根本原因,我们是希望孩子英文好,中文更要好,毕竟是中国人,中文是自己的根基,是灵魂。
  • 陪伴成长

    2018-7-23 16:16:16 使用道具

    本帖最后由 陪伴成长 于 2018-7-23 16:22 编辑

    我是来安慰一下lz家 哥哥 的。

    我很好奇,你们家初二的 哥哥 英文到底学到什么样的程度,居然被读幼儿园的 妹妹 秒杀?
    1. 能读 Magic tree house 和 box car children 的幼儿园小朋友,是如何在阅读方面秒杀初二学生的?
    2. 能写个100字小作文的幼儿园小朋友,是如何在写作方面秒杀初二学生的?

    真正需要思考的,是你们家 哥哥 的英文 。。。当然,如果还有时间,还可以考虑一下你们家 妹妹 的中文。这个公立小学开学你就明白了 。。。

    ---------------------------------------------------

    至于中英文的关系,我的看法是:天牛相互促进,牛蛙相互平衡,普娃相互纠结,渣蛙相互干扰 。。。



  • bettyyang

    楼主 2018-7-23 16:29:32 使用道具

    陪伴成长 发表于 2018-7-23 16:16
    我是来安慰一下lz家 哥哥 的。

    我很好奇,你们家 哥哥 的英文到底学到什么样的程度,居然被读幼儿园的  ...

    谢谢您的安慰。

    不好意思还真是,我家哥哥的英语确实比较渣,这次期末考试考了95分(满分100),看着分数好像还可以,但是他这个可怜的英语就完全是应试型,应用几乎没戏。看原版电影不看字幕看不懂,去年带到美国去旅游,进了商店买东西必须拉着我给翻译,自己不知道怎么说。


    现在对于初中生的要求,那个英语作文,就是背一堆的题材,考试的时候往上一套就ok。他那个阅读,典范英语一二看着都费劲,妹妹读起他的这些书来毫无压力。


    俩人玩猜词的游戏,哥哥气得:惠惠不许再出哥哥不会的词了,再出哥哥不会的词哥哥就不陪你玩了!


    所以他的英语还是比较渣。但在现行应试条件下,还是能混。听说读写都被妹妹秒杀这并非虚言。




  • 陪伴成长

    2018-7-23 16:37:04 使用道具

    bettyyang 发表于 2018-7-23 16:29
    谢谢您的安慰。

    不好意思还真是,我家哥哥的英语确实比较渣,这次期末考试考了95分(满分100),看着 ...

    不知道 lz 家在哪里(什么高考卷),但是以你们家 哥哥 现在的英语水平,到了高中英语很可能是会出问题的。如果不信,你可以拿一份今年的高考英语卷给 哥哥 做做看 。。。

    妹妹 其实还早,先用心把 哥哥 的英文补补好吧 。。。


  • cszxc098

    2018-7-23 17:32:40 使用道具

    bettyyang 发表于 2018-7-23 15:53
    这也是我们不会继续让孩子读国际校的根本原因,我们是希望孩子英文好,中文更要好,毕竟是中国人,中文是 ...

    北大的中文系应该是全国最好的,在此之前要过中考关、高考关,面对题海的同时还有要在家花时间去冲淡国内老师和同学的英文口音,各科目力争排在全国考生的前5%以内,才有较大机会考到985、211,这条路不容易走,加油!
  • kittywang1983

    2018-7-23 20:19:46 使用道具

    应该这样说,中文好的孩子在英文朗读方面的确有优势,但在自由对话及英文应用方面就不一定了见过中文好,英文语音非常不错的孩子,背读演讲稿或读文章非常棒但一旦自由发挥就菜了,但优势是她可以就用那么几句走遍天下,至少应付场面没问题。
  • bettyyang

    楼主 2018-7-23 21:02:45 使用道具

    本帖最后由 bettyyang 于 2018-7-23 21:04 编辑

    哦,我们是在北京。
    要不是您说我还真没想过他英语应试会有什么问题,看来是得好好关注一下了。

    儿子小时候跟着老人一直到四年级,各种习惯都不太好。
    四年级后爸爸盯着学了点奥数,各大杯赛成绩总是3%-5%之间,无法拔尖,点不到市重点。

    现在青春期,更是难弄。学习成绩只能说凑合,在区重点初中实验班,年级700人,50名左右。
    对他的感觉是,理科从没见他学过(数学物理生物化学地理),天生就会,文科只要我给他好好弄一天,成绩就上来。不弄,自求多福。

    他爸只管他学编程,信息学奥赛,去年(初二)全国联赛得了提高组(高中组)二等奖。那完全是爸爸的功劳。

    反正青春期熊孩子正是爹妈说啥都不听,不跟你对着干就不错的时期。我也懒得管他。
    对他我们当爹妈的只能采取佛系心态了,该花的时间精力和钱给你花到位,你不听那我也没辙。

    他爸放下手头一切陪他去浙江参加一个为期一个多月的信息学集训。今天微信跟我说熊孩子又趁他不注意偷着用手机看小说,气死。
    我安慰他就当儿子是充话费送的吧,反正养大了也是别人的。老公才是我自己的,可不能气个好歹。咱们对他仁至义尽就行了。


  • bettyyang

    楼主 2018-7-23 21:03:03 使用道具



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  • oranje

    2018-7-23 21:10:09 使用道具

    我来胡说几句
    1、启蒙阶段你把时间投在哪儿,哪儿出效果。如果不是已经定了从幼儿园就开始国际路线,还是先打好汉语基础。不说别的,人家罗杰斯女儿中文都那么牛,特朗普孙女都学中文了,咱们自己丢了母语就不值了。
    2、英语比汉语简单易学。好多人论调是“中文环境汉语能不好吗?”对不起,不投入时间好好学,只靠“中文环境”真有可能不好!再强调一下,不是立即出国或者国际路线走到黑的还是重点在汉语;
    3、现在看起来英语好,还是在初级阶段,小小高兴一把就行了,毕竟咱们不是英语母语环境里;跟周围比比自己开开心就好了;未来真要走国际路线升学SAT,AP,IB,A-level,雅思,托福都考高分再开心不迟;
    4、你说的“牛妈说孩子有时间就看中文,英文要哄着看”只能说明孩子英语阅读不够熟练而已。或者是那家长不放手让孩子自己选读物。
    我见过的英语阅读不错的孩子是两种语言都会很愿意读,只是看最近感兴趣的书是什么或者能拿到手的资源是哪种语言,或者这个话题哪种语言的一手资料丰富。有中英文两种版本的福尔摩斯肯定是去读英语版本的。shoe dog用英语读;明朝那些事,论语,诗经就读中文。
    还有少数去读翻译的古诗词,就为体会古诗词翻译
    5、至于相互促进,如果两种语言发展平衡了互相促进是肯定的;我咋觉得这个比在国外还容易做到呢?到这个之前,相互打架的也不是没有,很正常的,打着打着,都熟练就好了
  • bettyyang

    楼主 2018-7-23 21:20:02 使用道具

    本帖最后由 bettyyang 于 2018-7-23 21:26 编辑
    cszxc098 发表于 2018-7-23 17:32
    北大的中文系应该是全国最好的,在此之前要过中考关、高考关,面对题海的同时还有要在家花时间去冲淡国内 ...

    我女儿情况有点特殊,当初生她的时候二胎政策还没放开,所以把她生在香港,目前是港籍,中考肯定要参加,高考那是铁定无缘了,如果一直在国内读书,读到高中,就要参加国内港澳台侨的联考,除了清北复交比较难考之外,据说其他985大学是比高考容易录取多了。
    不过我们是打算北京读完初中之后,也许去香港读高中参加香港的高考,直接考香港的大学也说不定。香港高考的英文非常难,比雅思托福还要难。所以英语这条路还是得好好走下去……

    不管在大陆还是香港考,我这娃是理工科坯子,不是学文的那块料。趁小的时候多填点(潜移默化),总是好的,学语言又不需要智商,就是时间精力的堆积嘛。
  • cszxc098

    2018-7-23 21:41:28 使用道具

    本帖最后由 cszxc098 于 2018-7-23 21:57 编辑
    bettyyang 发表于 2018-7-23 21:20
    我女儿情况有点特殊,当初生她的时候二胎政策还没放开,所以把她生在香港,目前是港籍,中考肯定要参加, ...

    这个更麻烦,联考没问题,低点分录取之前是有这个政策,但今年好像变了,父母国籍在国内的不算的,即使给你进去,除非清北,不然国内文凭在香港的认可度还是算了吧。香港高考,呃……香港band3的学校,有建校30年却只有不超过10个小孩能考进当地大学的,band2每年大概有25%左右能进,但能进四大的不多,band1大概有70%能进四大,但是band1头的名校,这两年进校要买的校园基金都要千万以上了,那里的补习老师年薪都过千万了,香港人还是比较歧视内地人的,内地考生要通过高考成绩进四大,除非是状元探花榜眼那些可能性比较大。

    所以你这种情况,最好还是国际线一路走下去更适合,考去top50读本,然后读研的时候申请转去4大,不是那么难的。不然到中考被刷去中职,你就只有两条路可以走了,一条就是出去找学校读高中,一条是去香港band3级数的高中读,中六再去澳洲之类的地方留学,香港人考不上本地大学的基本都会考虑这条路,两条路都不会便宜的,两个小孩每年支出要预留100万左右的费用。
  • cszxc098

    2018-7-23 21:48:02 使用道具

    本帖最后由 cszxc098 于 2018-7-23 21:52 编辑
    bettyyang 发表于 2018-7-23 21:20
    我女儿情况有点特殊,当初生她的时候二胎政策还没放开,所以把她生在香港,目前是港籍,中考肯定要参加, ...

    哦,还有,港读校园闹事,就是前几个月,港灿和内地生飚英语,内地生完胜,香港高考的英语不是你想象中的那么难,牛津的入学条件,雅思7.5分就行了,8分更好,今年降低到7分,港大世界排名离牛津还有不少距离,不会比牛津难的,这个分数魔都现在鸡英语的那批前10%的学生在初中应该就能拿到了。
    http://www.sohu.com/a/190862749_174714