[方法探讨] 为什么说一句英文一句中文读给孩子听是低效的方法

本帖最后由 funkshield 于 2019-4-29 22:49 编辑

这个大京老师，你累不累啊……我们都是孩子家长，什么方法有效我们自己不知道吗，我们会放着有效的方法不用吗，那是我们亲儿子亲闺女，你差不多就行了，你爱怎么弄怎么弄吧，只要你的学员家长拥护你就好，我们不是你的学员家长，争取我们对你的认同，有啥用啊
现在的情况是，我们讲理论，你说我们没有实践，我们说我们实践了，你说实践不可行，我们说我们自己孩子可行，你说未必适合大多数家庭，更多家长出来说可行，你说我们怎么证明可行，你是个无法击败的存在，你牛。

有空可以发点你每周给学员上课的视频让我们学习学习，请不吝赐教，谢谢

你应该是有学员的哈……

本帖最后由 大京 于 2019-4-30 08:37 编辑

回复 楼上 31#


这个大京老师，你累不累啊……我们都是孩子家长，什么方法有效我们自己不知道吗，我们会放着有效的方法不用吗，那是我们亲儿子亲闺女，你差不多就行了，你爱怎么弄怎么弄吧，只要你的学员家长拥护你就好，我们不是你的学员家长，争取我们对你的认同，有啥用啊
现在的情况是，我们讲理论，你说我们没有实践，我们说我们实践了，你说实践不可行，我们说我们自己孩子可行，你说未必适合大多数家庭，更多家长出来说可行，你说我们怎么证明可行，你是个无法击败的存在，你牛。

有空可以发点你每周给学员上课的视频让我们学习学习，请不吝赐教，谢谢

你应该是有学员的哈……


你说这个话我就感到莫名其妙了，本来这个帖子是版主发的，就是因为我推荐了汪培珽的书这个话题直接引起的，当然和我有直接的关系，和我直接相关的话题，我答复也好，讨论也好，把孩子英文教育学习的一些实际问题搞清楚难道不可以吗？  好霸道啊！



版主还没说这话呢，还轮不到你吧。 人贵有自知之明啊！再说这个事情和你有什么关系？如果你想有关系，可以自己去开贴啊，不好吗？任何人都有开贴，评论，回复的权利，不是吗。


况且我已经回复过你了，你就按照你认为对的方法去做就好了，保留你的意见就行，你还要怎样？


你相信什么样方法或者理念和我一毛钱关系都没有。我也一点兴趣都没有。不过话要说清楚了，你就是你，你只能代表你自己，你凭什么代表别人，这个自封的人民代表有点不符合实际吧，一口一个“我们”。你把自己摆到什么样的位置，不觉得可笑吗？


另外，我在这里偶尔会发发贴，也有一点历史了，我的论坛“工龄”也算比较老了。论坛从这点上来说， 格局还是有的，论坛从来没有发通知说不允许有不同观点和声音，起码截止到现在还没有，版主也没有这样的意思，你怎么就跳出来冒充论坛警察了？你觉着论坛大概应该像新闻联播那样才对你胃口是吧？那你好好努力。 等什么时候你管论坛了说不定我就不得不闭嘴了。


不过凭你的实力困难好像有点大，为什么这么说呢？


你说你有理念，你有什么理念？人家专家出过几本书都搞不清楚，盖兆泉的你就搞清楚了？连盖兆泉自己都没有理念，直接把克拉申的二语习得假说（还算不上理论）生吞活剥地照搬过来，你有什么理念？


你说你有实践？ 你有什么实践？ 你把孩子教的如何了，有什么成绩？


本来这些和我无关，我也不感兴趣，自己心里有数就好。


如果你的目的就是为了击败我，和我争个输赢，我只能说这个想法实在很幼稚而且很无聊，有这个时间不如多去陪陪孩子，或者多去学习一下英语方面的理论和知识，该有多好。


最后我想说，我没有拿自己学生的作业出来证明自己观点的想法，不然有人又会说借孩子如何如何了，我推荐汪培珽亲子英文的那个帖子里有妈妈回复说想看看到底有没有效果，不然证明不了我说的观点，我才不得不发了学生的作业出来，你又不注意看，选择无视。


一个读书不仔细，读帖也没耐心人，我们还能指望他说的话靠谱吗？


这是我最后的回复，不想再浪费时间

本帖最后由 shenww 于 2019-4-30 09:06 编辑

以国内的语言环境和家长的英文能力来说，直接给婴儿念英文书可行吗？
-----
婴儿期/引入期的绘本一般非常简单，虽称原版书，普通家长念一下不拓展，一般是可以驾驭的。
效果如何：大概可以逐渐完成引入，让孩子后续逐渐转到看动画片等。
口音不标准怎么办，后期纠正麻烦吗：6岁以前接触大量原版听力材料，应该可以中和大人的影响。口音这玩意儿，成人即使做不到native，发音的错误还是可以通过系统纠音和练习扭转的。这一点我怀疑大京老师自己有体会。另外小孩子如果对话的机会不多，大概率是口语不会好，即使发音准确。

另外，以我以前看大京老师视频的印象，我觉得您放入的中文太多了，中文内容超过英文，不像是吸引孩子的，像是吸引想给孩子学英语的家长的（而且还是自己懒得学的那种）。您想达到可理解性输入，可是听的人没有主动解码的过程，恐怕学习效率会比较低下。

你那所谓的学员录音，我见了也不是一次两次你发了，不知道是哪一年的，但是你的直播视频录像我看过，基本上是读一句英文，巴拉巴拉说半天中文，我只能说，跟你现在主张的东西，差太远了呢

本帖最后由 大京 于 2019-4-30 12:19 编辑

你提到的这几个问题都很好，我认真答复一下。


以下蓝字是我的回复



以国内的语言环境和家长的英文能力来说，直接给婴儿念英文书可行吗？
-----
婴儿期/引入期的绘本一般非常简单，虽称原版书，普通家长念一下不拓展，一般是可以驾驭的。
在这里，我再次强调一下哈，汪培珽书里的重点是一句英文一句中文，也就是她对女儿使用的方法，因为这个方法是可以普世的，换句话说大众可以直接拿去学习使用的，所以她的笔墨主要在这个方法上。而她直接给婴儿（即她儿子）全英文读原版书这个方式并不是重点，因为这个方法并不普世，大众家庭学不了。何以见得呢？ 这个原理我再仔细说一下。


一个孩子如果从不到1岁开始，就用这种直接全英文读原版书的方式是有前提的，这个前提就是妈妈的发音要比较好。我们可以试想一下，一个婴儿如果以开始就听不准确的发音，一直听长达3-4年会是什么样结果？ 毫无疑问，必然会对孩子以后的英文学习有着极为不利的负面影响。而汪培珽的发音应该是不差的，所以她有这个把握直接对婴儿全英文读英文原版书。


而一句英文一句汉语的方式呢？ 普通大众家庭的孩子受到妈妈不那么准确发音的影响就要小得多，因为这时的孩子不是婴儿了，而是小童了，他还可以听原版音频予以干预，换句话说，就是 可以用准确发音的原版音频这个“正能量”去部分的抵消掉孩子妈妈读原版书那个不准确口音带来的“负能量”，但是几个月婴儿能够去听原版音频吗？不可能的，对吧。所以区别就在这里，现在您应该明白了吧。



效果如何：大概可以逐渐完成引入，让孩子后续逐渐转到看动画片等。


口音不标准怎么办，后期纠正麻烦吗：6岁以前接触大量原版听力材料，应该可以中和大人的影响。口音这玩意儿，成人即使做不到native，发音的错误还是可以通过系统纠音和练习扭转的。这一点我怀疑大京老师自己有体会。另外小孩子如果对话的机会不多，大概率是口语不会好，即使发音准确。



一个听了3，4年带口音英文的孩子你去纠正试试看？这时想象出来的，中国孩子如果学了方言改成普通话都很费劲儿，更不用说英文了。


听力虽然都是输入，但是分为标准语音输入和方言口音识别两个系统，在这里你把这两个东西搞混淆了，这个问题我以前写文章专门讲过。所以这里有一个很大的误区，建议你读一下我的那篇文章。文章在下面的这个链接里可以看到

孩子发音问题的争论，是因为混淆了概念


孩子听口音或者方言能够识别，这是建立在他有识别能力的基础之上的，而这个基础就是准确的发音输入，也就是说，他在从零打基础时，当然是应该听标准的，发音准确的英文，而不是去听带有口音的或者不准确的英文。只有知道什么是甜，才明白什么是苦，闻过什么是香才知道什么是臭，见过什么是美，才明白什么是丑，你都从来没见过真的，怎么会知道什么是假的，对吧。道理其实不难懂。打小儿从没听过准确的发音，长大后怎么能够识别各种方言呢？


另外，口语的问题，是另一个问题，汪培珽书的重点就是听力问题，那口语问题她怎么解决的呢？让上国际学校。但是这里我要再强调一点，第一第二层级的口语看原版动画片和原版读物再外加一点亲子日常用语就可以解决，汪培珽的意思是送孩子到美语学校解决第三层级的口语。



另外，以我以前看大京老师视频的印象，我觉得您放入的中文太多了，中文内容超过英文，不像是吸引孩子的，像是吸引想给孩子学英语的家长的（而且还是自己懒得学的那种）。您想达到可理解性输入，可是听的人没有主动解码的过程，恐怕学习效率会比较低下。



不知道您说的是哪个视频，是一直播还是抖音，我猜您大概指的是一直播的那个视频吧，如果是这样，那很可能是因为您没有了解到全部信息或者时没有教学上的实际经验，才导致这样的误解吧，那我再解释一下。




一直播那个视频是故事会的形式，故事会需要有个熟悉的开场过程，线下故事会我原来在省图书馆和自己的图书馆做过很多场，都是线下的。因为视频的那个是线上，线上和线下的场景其实有所不同的。比如在线上使用TPR的方式就不是那么方便了，如果在线下的话开场的时候还可以带着孩子们一起来一个英文歌谣什么的。总结一下，就是线上和线下场景不太一样，故事会和课程也是两码事，我的英文阅读课程肯定不会像讲故事会那样讲，而且也不完全是汪培珽那种方式，她那个方式很简单，我的课程比这汪老师的那种方式效果更好一些。一句英文一句中文，说实话也不是汪培珽的发明，这种教学方法的历史之长，远远超乎一般人的了解。

本帖最后由 shenww 于 2019-4-30 10:52 编辑

-删除-

您说得我更糊涂了。
对您的第一个回答，有以下疑问
1-怎么全英对版的是婴儿，一句英一句中对版的就突然变小童了？
2-您的论据是说婴儿期接受语音语调不正确的英文输入长达3-4年，并且不加任何其他原版材料，会产生极为不利的负面影响。您说“毫无疑问会”，但我恰恰觉得这点是需要论证和具体说明的。
3-以上2中您的论据，我觉得前提过于狭窄。婴儿是否没法听原版材料？不见得。儿歌可以听，点读笔可以用起来。跟着SSS做动作，还可以直接TPR了，对吧？

对于您的第二个回答，我没有切身体会，因为我自己就是从小接触方言，直到高中才说普通话，大学普通话就不带口音的人（没有经过专门纠音）。没有试过纠正三四岁孩子的口音，印象里潜移默化一段时间后都不难。但是要是专门上课纠正，可能效果是有限的，因为小孩子认知能力不会让他有动机课后反复练习。
我之前没有强调说的是，我觉得口音是无所谓的。能纠纠；不能纠，达到不影响交流就好了。（就是您提到的另一种观点，但是您又添加说，第二种观点认为”而且就算学了所谓的纯正的发音就怕今后就听不懂那些不纯正的发音“，我认为您是树立了稻草人在批判）。
另外有一个申明：我觉得限制中国家长的，不是口音，而是整体的英文能力，比如一词一顿，体现出来的似乎是口音，但其实不是口音问题。家长学习我认为是有必要的。

第三个回答，您在爸妈网放的视频，我看到的是解析peppa pig的一段。我不太认同线上TPR难，看过不少录TPR视频吸引学员的。

本帖最后由 大京 于 2019-4-30 11:02 编辑

看来你确实是没有实际的经验，还不是信息不完全了解的问题呢

对婴儿一句英语一句汉语不可行，孩子会蒙圈的。再说也没必要。一句英文一句汉语的目的是利用汉语这个面包，吃下去英文这块肉，汉语的作用就是辅助英文的可理解性输入的，这个方式对有一定母语基础的孩子很好使。而婴儿一句英文一句汉语又有什么意义呢？ 如果妈妈英文发音很好，可以直接用英文不用汉语啊。

其他的我已经说得很透彻明白了，没必要继续再重复说了

对啊，那您问问汪，她从8个月起一句英一句中有什么意义呢。
另外您的初始问题就是指对婴儿而言的。您不能自己偷换了啊。

大京老师的逻辑令人费解，你说不良口音对孩子有负面影响，家长不可以全英文阅读，下一句又说可以一句英文一句中文，用原版音频来纠正口音，为什么不直接读英文，或者直接播放原版音频，那一句中文到底起了什么作用？

我真的蒙圈了，我什么时候强调婴儿学英语呢，我一直再三建议孩子等到4岁5岁再学正式英语的，完全来得及。我推荐的只是汪培珽使用的方法，她的方法是大众家庭可以拿来直接用的，不论几岁，3岁，4岁，5岁，8岁都可以直接用。这是我强调的。但这并表示我就赞同她让孩子这么早就学习英文。即便她的孩子可以这么学，也不代表着我就赞同国内多数家庭可以这样早啊。汪培珽的孩子不是国内孩子，国内孩子学的东西更多，竞争更大，怎么可以照搬呢？
读书我们应该抓住人家精髓东西，而不是捕捉每一个不重要的细节，难道说汪培珽的孩子0岁起步，我们国内家庭孩子也一定要0岁起步吗？ 我的帖子的重点就是大众普通的家庭和孩子们，您为什么总是纠结婴儿呢？ 我再表明一下观点，不赞同国内孩子1岁内学英文，甚至不赞同3岁以前学，最后等到4岁再学，应该好好学母语，把母语基础学好了，这个更重要。有了好母语基础，学好英文其实根本就是个事儿。

大京老师忘了自己在我评论下点评的初始问题，无奈~~~

本帖最后由 大京 于 2019-4-30 11:35 编辑



“一句英文一句中文”的方法原理，我讲了半天，有人还是不明白，这是什么情况？到底是有阅读障碍还是你就根本懒得看我说了些什么。竟然还说什么点读笔，动画片。。。



如果你是学生，会受到老师的重点关注了


我再说三遍，请你注意力集中，仔细看





一句英文一句汉语的作用是什么呢？


是借助母语（汉语）来辅助英文的可理解性输入


是借助母语（汉语）来辅助英文的可理解性输入


是借助母语（汉语）来辅助英文的可理解性输入




这和点读笔，动画片有啥关系呢？点读笔，动画片都是资源和工具，而一句英语中文一句读原版书，这是英文学习的具体学习方法

但是借助母语理解英语，跟低效呢

小孩在老家，爷爷奶奶会指着一个物体，然后讲一句普通话再来一句方言吗。
学习语言，不管是什么语言，小孩一开始学习的都是具象的名词。
我们学习中文，只需要指着一个菠萝给小孩说，这是菠萝。
学习英文，我们一样只需要指着菠萝的物体（或者图片）告诉小孩，pineapple就完了。
中间插一杠子中文，完全是多余，是干扰。是落后的学习思维。是家长英文水平不行的思维，或者是家长的学习思维。
家长看到菠萝不知道怎么讲，以前是个问题，现在这个问题已经在弱化。
因为我们有大量的分级读物，我们可以对着raz上菠萝的图片用点读笔点读，让小孩看到菠萝这个图片的同时，听到pineapple这个音。这就是图片和声音对应，这就是听力输入，可理解的听力输入，这是学习一门语言的基石，中间不需要任何其他的语言搅合。
我们看动画片其实也是这个目的，动画片除了输入简单的图片声音对应，还可以输入一个短的场景和这个场景描述的内容的对应。
包括很多动词都可以在动画片里面学习到。
这些具象的名词，可以tpr化的动词搭建了小孩最基础的词汇。
然后还扯到可理解输入，这跟可理解有毛线关系。
我觉得连这个基本的图片声音对应的问题都没有搞清，这是很可怕的，这应该算是小孩英文学习的最基本的理念了吧。
我们拿小孩学习中文来讲，家长指着一株小草给小孩说，小草，看小草。中间需要插一棍子英语吗，需要插一句家乡话吗。
什么都不需要，为毛学习英文的时候，我们需要这样。
可理解，你指着一株小草，你说小草，你让小孩可理解什么，小草是属于植物，植物的界门纲目科属种吗？

大京现在把观点蜕变为，一句英文，一句中文，适合大众家庭，全英文阅读，不适合大众家庭，你是说有一些家庭的家长不会说那句中文吗？还是说能做到一句英文一句中文的家长无法做到不说那句中文？还是说能接受一句英文一句中文的孩子，不靠那句中文就无法从上下语境和图片中感受到那句英文的意思？我就问你们家孩子是怎么学会的中国话？

本帖最后由 大京 于 2019-4-30 11:55 编辑

对于楼上个别几位，我是不想也没必要再回复了，完全是鸡同鸭讲，基本的语言知识和理论都不具备，完全睁眼瞎说，纯外行，我看还是版主亲自来吧。

说的好，非常赞成

英文怎么学习，一定要时刻关注中文学习，我们很多人可能不知道人美国，英国小孩怎么学习英语的。
但是你肯定知道我们怎么样学习中文的，而且你随时都可以从身边看到小孩怎么样一步步学会中文。
通过对比你就懂了学习语言的基本规律，不至于走的太偏。
比如李阳那种，差不多神棍一样的方法竟然也很多簇拥者，我们啥时候是这样学习中文的？

说讨论问题不要扯专业术语的是你，说就你在英文教学上专业别人都不专业的是你，说我没有实践没有发言权的是你，说我们没好好读你说的书就来跟你讨论书内容不足为证的是你，有读汪老师读的比你还精的你就开始转移观点，说汪老师是因为口音很好所以全英，口音不好的都不能这么干的还是你，最后你还来一句，我们跟你鸡同鸭讲，懒得跟我们辩，真心服你

读者都看懂了，但就是有人看不懂，那我一点办法也没有，我不能保证每个人都能看懂啊，虽然我已经尽力做到通俗易懂了。

你说的看懂了你的读者，是光看帖子没评论的人？合着我们这些评论的人都是看不懂的，你的精神胜利法厉害

一个吹着“听个故事、看个课外书”英语就到G9的神棍，就不要说人家是神棍了。。。

真有本事，英语口语先超过 李阳 再来吹也不迟。。。

我觉得我可能是太闲了（拖延症重度患者）。大家继续聊，我闭嘴了。

所谓实践出真知，说再多也不如试一试。
我自家孩子启蒙路上，始终坚持中文辅助的，效果很让我满意，效率高、理解快。
而且完全没有出现很多人担心的“中式英语”问题。
好多人坚持图片对应英语，其实自己试一下就知道了，在名词、动词之后，巨量的形容词、副词，怎么图片对应？尤其是对家长水平不高的情况下，无法完成。
还是那句话，不要光顾着讨论了，自己试一下。

这种学得路线，还要讲语法的英文学法，已经被证明有瓶颈了，瓶颈的证明在哪里，就在我们自己身上

一位小一的学生看书，他看到一词，比如茂盛吧，这个时候家长会怎么做。他对着注音的书读，读到茂盛这个词，如果他没有停下来，家长会拦住他，哎，这个词你知道啥意思吗？
家长基本上不会，甚至很多家长不觉得这个词在小孩那里会成为一个理解障碍。

那就算小孩提出来了，问你，茂盛什么意思，你怎么解释。用英语、日语吗？
你最多也就是用同义词、近义词，比如就是茂密，很多这样解释了。

再进一步，就算你是成年人，现在你真的能够给茂盛一个定义吗？
虽然你在写作的时候，讲话的时候可以使用这个词，而且很恰当，但是你对这个词的理解其实是一个模糊的概念。
这就是语言，语言是一门模糊的艺术。
那你是通过什么途径学会了茂盛这个词的使用，恰当的使用它？
无非是你读的书上有，或者人说的话中有，而说话牵扯的词汇有限，而书籍上的词汇就多了去。
所以词汇的使用，我们需要阅读，我们需要在阅读中反复碰到他，看到人都是在什么时候用的，你也就知道这个时候应该可以用他，也知道了他大概要表达什么。
为啥换成英语，就茂盛出这么多节外的枝。

新人一枚，和老师们学习了。就以我的经验分享一下想法吧。
我是一个妈妈，和版主已经学习两三年时间，最近一年二儿子才跟着俱乐部进行听读学习。二儿子今年一年级。
我也是想让孩子全英学习的，但是孩子属于大童，中文强势了，纯读英文根本就排斥。海尼曼嫌弃太枯燥，廖彩杏有些绘本又太复杂，孩子根本听不懂，手舞足蹈也不是我的风格。于是没办法买了全套的牛津树，注意，在此之前和孩子读绘本基本是一句英语一句中文，断断续续一年，效果不明显。进入俱乐部后，和孩子亲子共读牛津树，方法是所有的故事先一句英语一句中文，只读一遍，但是期间有很多读故事和有趣的点的解读（基本中文），孩子对该套书很感兴趣，就一直坚持下来，现在读到7级，我们约定他听不懂需要翻译就告诉我，如果不需要就英文一遍过了，基本到6级简单的句子孩子都不要翻译了，只有较为复杂的句子需要翻译一下。这个过程就只有第一遍，之后再读，不需要进行任何中文翻译，每天早上重复听前一天或几天前的故事，基本没有困难。
现在孩子听Danny and Dinosaur 没有问题，汪培珽一级的故事不要任何翻译，海尼曼g1的故事E级以下不需要翻译可以裸听。
我感觉，对于大童来说，1. 材料有兴趣非常重要；2. 有效输入是良好的开始；3. 裸听是最终的目标。为了实现有效输入，我想一定辅助翻译如果孩子需要，家长可以翻译，不必纠结，因为有大量的材料是可以裸听的。
如果一直坚持翻译，我感觉对孩子的进步就有了限制，翻译只是拐杖，一旦上了路，拐杖就必然要丢掉了，这个丢掉的时间全看孩子的情况，裸听材料不要复杂，系列故事先讲几个，再裸听，只要孩子不排除裸听，就不翻译。
在亲子启蒙这点上，我相信版主的观点，只要坚持有效的输入，最终的目标都是要孩子自主阅读的，当孩子到了那个阶段，前期他的拐杖是翻译或是动画片或是动作舞蹈手势等等都不再重要了。
只是我个人的粗浅的想法，和大家分享一下。

我对翻译挺排斥的，但可能是否是有必要性，非常好奇，超过七岁的大童还有完全不借用翻译的吗?我家从启蒙就完全无翻译。我真想统计下比例和成功数。

背景：娃3岁半，读绘本一句英文一句中文的飘过。娃现在在一个双语环境的preschool, 8月就要转去全英语的环境，现在还不会自主阅读。
爬了老半天的楼还是没整明白，学龄前的儿童，读绘本需要夹杂中文翻译吗？