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网上几个亲子英文流派的情况。
汪提供一个相对比较靠谱的流程,但是台湾的书,虽然2007都出版了,但是在大陆亲子英文圈传播起来已经是几年之后。她的书其实最大的价值是听力先行的理念。而这个理念走的更早的是徐火辉,在2006年之前已经在原典论坛传播很广了,并且导致2009年出版的黑猫系列书籍断货。
盖兆泉,她小孩2003年9月生,就说她从1岁开始指导吧,那也就是2004年左右开始进行的,到成书有系统的理论已经是2010年之后的事情。

她的操作理念提供了一个走高端路线的方案。母亲外研社出身,小孩国际学校加持,乃至很小就出国读书。如果你具有这些条件,她的路线可以考虑。
安妮鲜花,她出书时间稍微靠后,安妮鲜花最大的贡献是自然拼读,比较详细的介绍了北美小孩是怎么样学习自然拼读的。
廖彩杏,提供了绘本的路线,同样对父母的英文基础要求很高。

很多人在这几个人的书单里面选来选去。其实这些人的路线你都不能招搬,4成都不能。
不过这些人的书有一个相同内容,就是听力先行。所以如果你现在弄小小孩英文学习,还不知道听力先行,那太悲剧了。
但是听力先行到底选择什么素材,具体的操作,不同人的路线,差别很大。
这些人的书都没有讲清楚的几个事情。
1:大量的听力之后,到底怎么样的步骤学习自然拼读,然后转化听力词汇。这个没有说透,导致很大家长到这步卡死。最后依赖机构,结果时间荒废了,钱也丢了。
2:转化完听力词汇之后开始的阅读到底是怎么样一个过程,怎么样把词汇从3000左右(主要来自听力词汇转化的阅读词汇)提高到1万以上,这个过程遇到不认识单词怎么操作,这个过程的细节问题,这些人都没有说清。
3:关于更深入的口语学习,全部的路线都没有讲清楚,要不让你请外教,要不让你上国际学校。
4:更深入的英文写作这块还是盲区。
其实大多数(不是简单的弄亲子英文,就是论坛上这些本来已经是筛选过的,很鸡血的家长了)弄亲子英文的,都止步在第一步,就是战死在听力输入阶段,估计至少有9成,剩下的侥幸进入自然拼读,然后又被绞杀大半,最后能够走过自然拼读,到达阅读,乃至自主阅读的太少太少。
为什么会出现这样的现象,第一个是那些成功的案例没有很大的普适价值,第二个是家长不愿意学习理念,只是停留在买书,报班阶段。
解决对策。
家长一定要先小孩学习,特别是自然拼读和理念。
然后家长要多关注论坛上其他普通的家长的操作,包括那些失败了,出问题了的家长,看看他们是因为啥出问题的。你看了100个失败的例子,等于你规避了100个错误。虽然大家都没有提供刚好符合你家小孩的方案,但是至少你家的路线不会错的太离谱。
还有不要盯着个别成功的例子,不管他是谁,出过书也好,论坛的太神也罢。因为这些人更容易忽略了学习过程出现的问题,自己的错误操作,不管他们是有意无意的忽略。


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  • 陪伴成长

    2019-4-29 23:56:09 使用道具

    问题的关键是执行,而不是理论。。。
  • xin妈

    2019-4-30 00:49:40 使用道具

    失败的并不是操作错误,是没有坚持好。论坛里成功的多的去。
  • high5

    2019-4-30 01:24:20 使用道具

    听着好吓人啊,99.9%会注定失败。那就是1000个里面,才会有一个成功者。 楼主可否给一个描述,您说的那个0.1% 的没有失败的,能达成一个什么样的高度呢?需要多长时间能到你说的高度呢?
    也就是你得给个参照物啊。比如,你说的那个0.1% 的没有失败的那个孩子,每天用多少时间,多长时间达到什么高度(请包括 听,说,读,写。。。到的程度)
  • high5

    2019-4-30 02:28:23 使用道具

    上网查了一下,原典论坛是2009年创建的, 而且他们是针对成年人的,大量的听,而不是针对亲子英语的。
    汪的书在大陆是2011年才引入出版的。

    要说听力先行,我见到国内最早实施的,是北京的lily. 当时网络还不发达,我印象中搜过我所能搜到的国内的各种英语教学,只有lily 是听力先行的。
    我09年1月上的儿教论坛,那里基本听力先行已经成气候了。 09年已经有一大批的家庭开始用听力先行的理念进行亲子英语了。
  • kittywang1983

    2019-4-30 06:57:52 使用道具

    本帖最后由 kittywang1983 于 2019-4-30 06:59 编辑

    说到拼读,我家没学,因各家机构自己也不愿意教我娃了,认为他没必要学了。我家天分一般,但英语也还行呀,听力自动过渡到阅读,1000多蓝思还好吧,比上不足比下有余点,口语也还好呀。听力先行是非常容易的事。为什么做不到要反思自己吧。
  • oranje

    2019-4-30 08:30:18 使用道具

    如果你真的听得足够多就不会卡在拼读上。
    问这些不如问家长自己:我真的带孩子坚持了吗?
    卡住的大多数都是:怎么还没效果?我累死了还没看见效果!算了吧,还是去报个班得了吧。
  • samponer

    2019-4-30 08:50:47 使用道具

    又见标题党
  • samponer

    2019-4-30 08:52:36 使用道具

    大量的听力之后,到底怎么样的步骤学习自然拼读,然后转化听力词汇。这个没有说透,导致很大家长到这步卡死。最后依赖机构,结果时间荒废了,钱也丢了。

    版主已经在很多贴里说的很明白
  • symx

    楼主 2019-4-30 08:59:49 使用道具

    kittywang1983 发表于 2019-4-30 06:57
    说到拼读,我家没学,因各家机构自己也不愿意教我娃了,认为他没必要学了。我家天分一般,但英语也还行呀, ...

    我们一方面过多的宣扬了自然拼读的功力。
    比如培训班一直宣传的学了自然拼读基本不需要刻意记忆单词了,把自然拼读简单的和记忆单词挂钩,这走偏了。
    另外一方面我们又严重低估了自然拼读的功能。
    我们现在可以在这里聊天的大人,几乎没有人是系统学习了自然拼读,且在阅读过程频繁使用的。
    自然拼读有2个巨大的功能。
    第一个就转化听力词汇。
    我们一直在强调单词要在阅读里面学习,单词要在阅读里面根据前后文掌握含义,但是我们传统的英文学习为啥一直没有阅读起来。
    这是因为我们一直不具有吻合小孩心智的基本的词汇,比如7岁小孩,应该看词汇量有3000左右的书了,可是这个词汇量我们要整到高中。
    为啥没有这个基础词汇,是因为我们学习词汇的时候是听说读写外加含义一起上的,等于难度增加了4,5倍。
    而走听力先行的路子的,我们为啥可以用不到半年时间(其实2,3月都可以)就转化了好几千听力词汇,那是因为我们这里已经解决了听说,也了解了含义,而我们在读的时候又不关注写,就剩下一个读。

    第二个就是有了几千阅读词汇打底之后的事情,之后我们开始高负荷的阅读。很多人没有讲清楚这个事情,因为他们没有这种切身体会,或者有体会的人还没有上网发言的能力。
    当小孩有了几千的词汇,然后对着分级读物,兰斯值比较容易选择到合适的书。书的背景知识、受众群体是小孩,然后词汇量超越的不多。这个时候他在读书的时候依然会面临不少陌生的词。其实一个不认识的单词,真正阻碍我们阅读下去的,很多时候不是你不知道含义,而是你不会读。一个单词如果你连读都不会读,他就像锥子一样扎你,提醒你,这个单词你不认识。如果太多这样的提醒,就会产生很强的挫败感。
        而自然拼读基本上解决了这个问题,系统的学习下自然拼读(其实规则层面的内容,2个月就学的差不多),然后在经过几个月的强化训练(其实这个时间也是转化听力词汇的时间),小孩就可以比较熟练的掌握拼读规则,等于他遇到的单词像中文一样,都给注音了。当然自然拼读不能搞定全部单词,有一定数量的单词存在例外。但是小孩读的时候,只要他根据他认为的规则读就行了,大多数时候是读对的,就算读错了(当然他自己是不知道的)这并不影响他继续读下去,这样他可能读错了一个单词的音,但是记对了一个单词的含义。以后在看动画片,裸听,各种听力输入中,他会纠正这个错误的音。就跟我们很多人一个中文词汇读错很多年一样。但是并不妨碍你对这个词汇含义的了解。
         当然自然拼读也有辅助记忆单词的功能,这个已经很多人讲过。
         最后是听力先行很多家长知道了,但是为啥还要强调理念。小孩学习英文的黄金时间其实就是那几年(特别是7岁之前),错过了这个时间,就要付出非常沉重的代价,主要是2个方面的原因。
    第一个是,年龄大了,但是英文水平很弱,我们很难找到让他感兴趣的资源了。
    第二个,一旦读了小学,课业多了,如果语文,数学考试考个不及格,没有几个家长还会淡定的哪里输入听力。
    正是基于此,在3到5岁这个绝对的黄金时间内,一定要路线清晰,家长一定要很清晰这个学习的过程,要大剂量的输入听力。要明白一时的没有效果是正常的,不是输入三五天,乃至三五周小孩就可以输出了。很多家长仅仅是看了别人家用了什么教材,然后就开始上手了,结果弄2个月发现效果不明显(其实是正常现象),然后就着急上火,就又换其他教材,就这样折腾下,2年一下子就过去了,错过了最最黄金的时间。
           比起到处下载资料,囤积书籍,自我安慰静待花开,或者动不动就是鸡汤一样的,坚持就好。家长更应该抽时间好好研究下理念,每一步怎么走,这一步可能出现什么问题,为啥会出现这些问题,解决的对策是什么。

  • oranje

    2019-4-30 09:07:24 使用道具

    本帖最后由 oranje 于 2019-4-30 02:12 编辑

    对了,你一定不知道北外妈妈团出的书,其中一本叫做:爱拼才会赢
    你提到的盖的书是北外妈妈团之一
    另外推荐两本:英语阅读是金;英语.爱拼才会赢-聊聊自然拼读那些事儿;
    其实还有两本,个人觉得实用价值不如这几本。

    如果自己不是英语专业的,又想亲子。推荐自己好好读读 英语阅读是金;英语.爱拼才会赢

    爱拼才会赢操作性很强;读了就会用
    阅读是金,其实是北外编辑老师们的个人亲子经历;大多数都是公校读书的孩子,爱上读英语,实现自主阅读。比加上高上大的国际学校国际幼儿园要亲民很多。
  • symx

    楼主 2019-4-30 09:24:53 使用道具

    我没有那些人豪华的背景,英文功底,也没有人动不动外教,国际学校加持。
    我只做到了一点,先吃透理念。
    然后小孩学习之前我先学,完全按照小孩的路线学习,提前感受小孩可能遇到的问题。
    听力先行也罢,自然拼读也好,都是这样过来。
    试问,你们做到了吗?
    谈小孩的英文学习,你首先要了解小孩的感受,而不是你认为的小孩的感觉。
    试问我们这里几位家长认真系统的学习了自然拼读,还能用自然拼读去拼读陌生的词汇。
    亲子英文,父母都其实都是老师,而不是仅仅是买书,报班,时间管理器。
    当然讲这些话,很多容易得罪人。
    有时候看到那些小孩3,4岁的家长在那里晃悠,浪费时间,真替他们着急。
  • mgw5_05

    2019-4-30 09:28:45 使用道具

    很奇怪楼主的99%失败数据哪来的?请提供一下。还有,成功的标准是什么?是盖老师,汪,鲜花的孩子才算成功?还是别的。就像有的人考试60分就ok
  • mgw5_05

    2019-4-30 09:33:11 使用道具

    接上。有的95分回家还挨揍。我觉得盖老师就说的很好,你自己定的目标是什么?出国?什么时候出?还是只要求轻松对付应试?一个人的精力是有限的,你在英语上投入多,其他必然要少,怎样达到利益最大化,这个是要权衡的。
  • symx

    楼主 2019-4-30 09:35:24 使用道具

    mgw5_05 发表于 2019-4-30 09:28
    很奇怪楼主的99%失败数据哪来的?请提供一下。还有,成功的标准是什么?是盖老师,汪,鲜花的孩子才算成功 ...

    如果网上发个帖子,还要做三年调查,那就不需要发了。
    到底是99%还是95%不重要,重要是你看了这个标题,进来了,看我写的内容是否有价值。不管对错的地方,欢迎一起讨论。
    因为这些讨论最后都会呈现给后面来看的家长,家长自然会做分辨。
    成功的标准,我前面说过,要求不高,学到中国人初中毕业那种中文水平就行。
    另外盖,汪什么的,他们成功不成功其实跟大多数家长没有关联。那些普通的家庭,那些父母英文很一般,也上不起国际学校的家庭,这些家庭的小孩的成功才值得我们关注。
    王思聪赚了1个亿,对我们多大借鉴意义。
    隔壁老王的儿子赚了200万,才对大家有触动。
  • 暖宝宝

    2019-4-30 09:41:17 使用道具

    看到标题,觉的很可怕,进来看一下。
  • samponer

    2019-4-30 09:41:37 使用道具

    本帖最后由 samponer 于 2019-4-30 09:43 编辑
    samponer 发表于 2019-4-30 08:52
    大量的听力之后,到底怎么样的步骤学习自然拼读,然后转化听力词汇。这个没有说透,导致很大家长到这步卡死 ...

    您说的有一定道理 ,看来有一番思考
  • mgw5_05

    2019-4-30 09:42:45 使用道具

    你说99%,那大家都在想,我是不是这里面的。肯定要来看看有什么新鲜萝卜皮,结果进来一看,还是炒冷饭,你说不会跟让人失望?!
  • mgw5_05

    2019-4-30 09:47:28 使用道具

    在这论坛混的,水平大部分都不会太差,理论课应该也不会比你做的少,只不过各家有各家的情况,还有你说要达到中文初中水平,那我设低点儿,不行?!在你眼里就是失败了?!搞笑!
  • samponer

    2019-4-30 09:47:51 使用道具

    昨天刚把 自然 拼读 认认真真 重新又学了一遍,
    1.做了笔记 ,大约 7.8张纸
    2.再教孩子之前 ,已经每天学习自然拼读,按照high 5版主的 拼读备课贴进行了 准备。
    3.孩子在学,自己也在学习,读分级练拼读。
      相信 坛子里的大部分的家长 都是自己和孩子一起进步的。
  • samponer

    2019-4-30 09:49:57 使用道具

    oranje 发表于 2019-4-30 09:07
    对了,你一定不知道北外妈妈团出的书,其中一本叫做:爱拼才会赢
    你提到的盖的书是北外妈妈团之一
    另外推 ...

    争论无意义 ,自己学习才是正事 88  too  
  • shenww

    2019-4-30 09:52:35 使用道具

    kittywang1983 发表于 2019-4-30 06:57
    说到拼读,我家没学,因各家机构自己也不愿意教我娃了,认为他没必要学了。我家天分一般,但英语也还行呀, ...

    自然拼读要认真学吗?你家全语法(Whole Language)就过来了,同样达到自主阅读,说明你家是不用学啊。我猜是有不少孩子不需要学拼读法,因为本身对符号系统都比较敏感。我小时候也没学拼读,但听到词能拼也并不难呀。
    据说全语法教学体系下,母语国家孩子不会读不会写的还是不少,所以要做自然拼读,把暗规则变成明规则讲给他们听。我怀疑我家就是这样的,而且他拼就是老老实实一个一个拼,对单词整体记忆非常浅,导致我还要回头补sight words。
  • funkshield

    2019-4-30 09:56:29 使用道具

    真心瞧不起这种标题党的宣泄式帖子
  • symx

    楼主 2019-4-30 09:58:00 使用道具

    samponer 发表于 2019-4-30 09:47
    昨天刚把 自然 拼读 认认真真 重新又学了一遍,
    1.做了笔记 ,大约 7.8张纸
    2.再教孩子之前 ,已经每天学 ...

    这个类似你看一个人炒菜,在60多平的开放厨房,各种厨具。
    然后你自己家里可能5平的厨房,然后很多工具没有的。
    更重要是,你可能是看了别人炒菜,在自己工具都不全的情况下,然后直接就去指导别人炒菜了,自己都没有炒过。
    最后出来的菜的味道可想而知。
    我们很多人谈起了自然拼读,都是规则。好像把这些规则都记住就等于自然拼读。
    这样的学习你还是一个局外人,你的自然拼读是没有体温的。
    你应该有一定的听力基础,然后跟着小孩的学习步骤来体验一遭,包括可能出现的问题。
    而很多家长其实把自然拼读当成另外一种国际音标在教。
    这方面我太多案例,版主的自然拼读挂图我推荐给至少50人,很多人买了,但是很多人根本不会用。


  • Simply

    2019-4-30 09:58:24 使用道具

    按楼主的说法,其实不只英语,语文数学物理化学的失败率也一样高。
  • imlucky

    2019-4-30 10:05:37 使用道具

    我孩子就要初中毕业了。他语文差(语文成绩在一个公立初中名校中游水平)。但他自认英文水平超过中文。
    请问楼主,我们这个算英文成功还是语文失败?
  • sun01759

    2019-4-30 10:55:40 使用道具

    本帖最后由 sun01759 于 2019-4-30 11:20 编辑

    楼主似乎对于家长学习和运用Phonic的能力持过分怀疑态度了。不过,试听过许多号称1月内甚至更短时间内就能掌握P机构课,的确是跑调,忽悠很严重,也许是城市太小的缘故吧。我接触和学习Phonics大约也快有3年了,目前一直还在边学边使用。H版学习套餐二,关于Phonics的学习提供了许多方法和素材。从音素,音节。辅音,长短原音,再到Diphthong,Blends,Digraph,到现在的prefix,suffiix,Greek/Latin roots我也是慢慢一步步走过来的,是需要大量的练习,不过也不至于到了不可逾越这种难度吧。
  • 灿祥07

    2019-4-30 10:56:51 使用道具

    本帖最后由 灿祥07 于 2019-4-30 10:58 编辑

    99%的孩子大了都搞小升初-----奥数去了。并不是失败了。对那些孩子来说,PHONICS也根本就不是个槛,是启蒙时要做的事。
  • symx

    楼主 2019-4-30 12:27:12 使用道具

    high5 发表于 2019-4-30 01:24
    听着好吓人啊,99.9%会注定失败。那就是1000个里面,才会有一个成功者。 楼主可否给一个描述,您说的那个0. ...

    然后是时间问题。
    最耗费时间的其实还是前期听力输入。
    3岁起步,大概每天3个小时,最好2年左右时间输入听力。
    然后用几个月学习自然拼读并应用。
    之后开始阅读,阅读前面点读书的(听力阶段的),比如读到牛津树16级,然后包括一些桥梁书。这个时间大概需要大班到小一一年左右。
    每天用几十分钟到1个小时左右阅读,用平均一个小时看动画片。其实看动画片是奖赏,对小孩来讲是休息。
    然后是音频,裸听的时间尽量不要低于1个小时,可以利用睡觉之前,小孩家里玩积木的时间。这个对于小孩来讲没有压力,大多数小孩会变成不听英文音频睡不着的状态。
    在7岁左右动画片看到降世神通,读完哈利波特1,2部,可以看到什么,随便用英文进行描述,可以看图描述故事然后誊写下来(可能有不少单词写错)。
    之后动画片对于小孩来讲是休息,是娱乐。
    每天拿出30分钟时间阅读和他心智配套的读物,小孩可以控制在阅读速度一分钟130-150词汇以上。一个月可以阅读10万左右词汇量的内容。
    而裸听的故事,完全可以做到1个小时左右。
    这样每天花费1.5小时(动画片的时间没有算),就可以保证小孩的英文水平持续提高。
    这个阶段需要家长用功的是2个。
    第一个是,精读,其实我们小学之后的语文课本就是精读,然后训练写作,写作是娴熟掌握一门语言的最高峰。这部分可能很多家长没有这样实力。我们现在很多精读班,其实更多是精确的查询单词的含义。
    第二个是口语,更深层的口语,口语表达很复杂的内容的口语,这个可能真要找外教了。


  • pantt

    2019-4-30 12:40:21 使用道具

    本帖最后由 pantt 于 2019-4-30 12:48 编辑
    symx 发表于 2019-4-30 12:27
    然后是时间问题。
    最耗费时间的其实还是前期听力输入。
    3岁起步,大概每天3个小时,最好2年左右时间输 ...

    同意你的观点,你说的这些基本是我家孩子的轨迹,时间上是,成效差一些!事实上小学期间功课忙,你提的这些时间大多数孩子都无法保证,所以整体效果还要更弱一些,我们是一例!

    再加一句:过去几年,我曾经尝试把亲子启蒙的理念与方法以及素材 传递给身边的朋友、熟人,遗憾的是,目前没有一个真正的做了,是不是也和你的推测相仿?家长是很大的原因。能在这个坛子里坚持潜水、偶尔还现身发表意见的,一定是能够坚定执行亲子启蒙的家长,效果不会太差