发表于 2019-5-12 21:57:44 |显示全部楼层
本帖最后由 oranje 于 2019-5-13 10:22 编辑

有坛友告知我有人截我16年帖子图片,说我“误导”,放在“操作失败汇集里;现说明如下:

1、 论坛里的帖子,都是本人几年来码字的结果;我在主题里的分享,从来都是自己家孩子经历的记录,没强迫谁一定要用,没说过这是真理;没卖过课程;没卖过书。纯粹的经历分享。
日志更加是自己经历和心情分享。

2、 欢迎本着共同进步的态度来讨论;帖子里一直有讨论;如果我没记错,跟版主也有过交流;有反驳的坛友,也有支持的坛友;
但是我拒绝上来就指责“误导”;或其他类型的指责。
要反驳,请用普通人能接受的方式反驳;比如,在帖子下回帖,好好说话;或者单独开贴@本人
请不要用截图贴大字报批判控诉的方式;我只是个普通妈妈;一不卖课程,二不卖书;突然发现别人说我误导!我到底误导谁了?
我在主题里的分享,从来都是自己家孩子经历的记录,没强迫谁一定要用,没说过这是真理;没卖过课程;没卖过书。只是因为喜欢论坛,加上孩子从启蒙也受到坛子和high版不少影响,进步还不错,所以愿意也跟大家做些分享,纯粹的分享。
喜欢,您觉得有用,拿走不谢。不喜欢,觉得是垃圾,请您扔到一边。就当没看过。讨论欢迎,指责的不要;断章取义的,不要。我就是个普通人,忍耐度有限。您说这个是“误导”,那个也是“误导”时,您怎么保证您不是正在误导别人?您拿什么说明您是伟大,正确,永远不会错的什么呢?我还真没这个词。 纳粹说雅利安人优与其他人种;然后呢?
加一个申明:我没有邀请任何人对我和孩子的启蒙经历指指点点,做任何评判。任何人都会知道Judgemental是令人讨厌的性格。
每个人对于成功有自己的标准。尊重别人是最起码的道德。我自己认为,10岁多100%裸考过FCE已经很不错了;另外,去年还取得英语比赛全国一等奖同样也是在没有任何培训和准备的情况下达到的。就不说哪个赛事了,免得好事者去翻再惹上是非短长。参加英国某顶级私校夏令营的文学课程考试,老师判断可以和本土母语英语孩子一起上13+literature课程。同样被截图的诗诗6年级毕业前考过FCE

如果您觉得这些都不值一提,或者您标准超高,那么,您爬您的珠穆朗玛峰;我登我的泰山。
咱们互不侵犯,可好?
我祝您早日登顶,可好?


特此申明

13日添加:
谢谢版主和友善的家长们支持。










点评

wktam44  必須支持oranje多年的無私分享, 用 “误导”的字眼太嚴重了, 連基本的禮貌都沒有的人可以不用理會他.  发表于 2019-5-23 11:16
kcuf  Judgemental 简单的解释就是对人或事过分苛求。如果您的帖子没有误导的地方,或者在不重要的地方有些不精确,symx 硬说你误导,才应称为Judgemental。  发表于 2019-5-14 16:59
kcuf  虽然引用了高大上的剑桥词典,但我看不懂你的逻辑。从你发帖到symx引用criticize, 有很长的一段时间。你是从哪里可以判断他是Too quick to criticize people? 另外, 你也混淆了superior 和 morally superior  发表于 2019-5-14 16:50
samponer  不畏浮云  发表于 2019-5-13 18:09
ivydai  支持楼主,不要太在意这些.  发表于 2019-5-13 17:34

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Fox

发表于 2019-5-12 22:12:24 |显示全部楼层
我必须说明下,我截图的时候我根本不关注那个是谁的操作。我只看内容,不看操作者。
再说,你可能在论坛感觉你很不错,对我来讲就是一个昵称而已。
就跟我一样,我可能感觉发几个帖子,几个人附和,有点小感觉,但是对于大家来讲,一个昵称而已。

但是对错要分。
你分享了你的操作,不代表你分享的东西就都是对的。

因为别人看了你分享的东西,可能按照你的进行操作。
分享出来,除了接受一片叫好。也需要接受别人的质疑,只要合理,对的,我们就应该接受。
我觉得这才是正确的态度。
人生路漫漫,谁敢谁说自己每一次抬脚都走对了。

电影无双不错。电影最后打的字幕是什么,造假钱是严重违法的,本电影的一切假钞制作过程都是假的。
更何况你分享一个操作。
你分享是你家小孩的,你分享的是都是真的,这和你操作过程是否有问题能等价。
分享了,然后说,你可以看,我可对谁操作过程出了问题不负责。
没有人会让你负责的。
我们现在讨论的不是负责,不是分享,都不是。
我们讨论的你当初启蒙一开始的操作到底有没有问题,有没有需要改善的。
你的,懂了吗?

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发表于 2019-5-13 00:04:55 |显示全部楼层
本帖最后由 同创88 于 2019-5-13 00:13 编辑

语言的表达的确太多样,令人各有感受。语言艺术,这里面是不是包含了语言艺术呢。两位楼主都无错吧,二楼楼主的贴我没有细看,但想来可能只是表达出现一些令人感到不好的文字,如果这样二楼的楼主就修改一下相关字眼,这样大家都好啊。ba/ma看过后,各家庭不同,要有有批判精神,合适的就用,我想这样最好,感谢分享的各位。

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发表于 2019-5-13 04:32:08 |显示全部楼层
@symx: 所有家长就他们自己的操作分享,他们对他们的文字拥有版权。 他们有权利决定他们的文字被怎样使用。
所以,请您在任何的另开帖,或是论坛以外的任何公开场合引用(包括截图)时, 请先征得文字所有者的同意。

你的这种做法,严重破坏了论坛的分享氛围。 你愿意别人就你的操作分享断章取义的点评吗?就算你愿意(你的操作帖子, 都已经被你自己全部删除了,对吗?)别人可不一定就愿意。

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发表于 2019-5-13 06:54:07 |显示全部楼层
我喜欢看个人分享培养自己孩子的一些做法及心得,然后自己也会有所领悟!什嘛“大坑,扯谈,失败”帖子,一看就是为了吸引眼球!

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发表于 2019-5-13 06:56:49 |显示全部楼层
所以,请您在任何的另开帖,或是论坛以外的任何公开场合引用(包括截图)时, 请先征得文字所有者的同意。
=================================================================

引用要征得同意,这个具备可操作性和必要性吗?

我写一篇论文,要批评某学术观点,原主要么挑战回应,要么认同评判,不存在我要征得原主批准的问题吧?更何况论坛。

如果是坛外转载需要征求原主同意,这没有问题;不论坛内坛外,如果是加以评判、讨论,而没有人身攻击(指对坛友进行人格、动机、态度、地位、阶级、处境的不实指责),为什么一定要征得原主同意才可以呢?

作为版主的判断,还是应该基于论坛的规定。具体到论坛自己定的“禁言”标准,也没有哪条涉及禁止转引和讨论的吧?没有涉及,那就是可操作、可执行。原主不愿意,也只能协调解决。

1、禁止纯粹的、无自己分析看法的转帖。对此类转帖,直接删贴。屡犯不改者,初次禁言三天,再犯永久禁言。
2、恶意灌水行为,初次禁言三天,再犯永久禁言。
3、攻击、影射、诽谤、恶意讥讽、谩骂、恐吓其他会员或管理人员的言论,删贴并进行警告,再犯禁言三天,第三次永久禁言。
4、不尊重普遍的道德标准,容易引起大多数人反感的言论;删贴并进行警告,再犯禁言三天,第三次永久禁言。
5、通过短信、留言、回帖、点评等方式骚扰其他会员,初次禁言三天,再犯永久禁言。
6、蓄意扰乱论坛正常秩序,删贴子并进行警告,再犯禁言三天,第三次永久禁言。
7、直接的或者变相的广告、商业宣传、推销行为、拉人行为、散发QQ群等,直接永久禁言。
8、涉及宗教、色情、暴力、血腥、恶意攻击他人等行为,直接永久禁言。
9、任何涉及政治(特别是政府、领导人,政体等内容)的直接的或者隐晦的讨论,直接永久禁言。
10、因上述原因被禁言累计达3次者,永久禁言。

点评

high5  1)不知道您的论文是否涉及对儿童的研究?2)你把我说的前提给漏掉了。 我说的是亲子操作帖子,而非观点贴  发表于 2019-5-14 04:58

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发表于 2019-5-13 07:04:51 |显示全部楼层
本帖最后由 alwaysbe 于 2019-5-13 07:07 编辑

严重破坏了论坛的分享氛围。
=================

隔壁就有某ID在持续灌水,这种才叫破坏分享氛围。
先是“神棍”后是“天仙”,这才是不尊重坛友人格。
symx恰恰在做活跃论坛气氛、引发讨论的事情。
我觉得版主一直表现的挺让我尊重的,还专门发帖子讨论,也是想把讨论往好的方向上引导。也算是苦心了。
但出于讨论的引用也要征得同意,真做不到。

点评

high5  我说的是亲子操作分享记录,专门高亮了“所有家长就他们自己的操作分享“ 看来是无没有说清楚?  发表于 2019-5-14 05:05

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发表于 2019-5-13 07:30:19 |显示全部楼层
论坛家长都是用自己家打经历,不会乱用别人家的,这是基本尊重,不明白?

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发表于 2019-5-13 07:34:47 |显示全部楼层
对事不对人,基本的讨论原则,无论网上网下,不明白?

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发表于 2019-5-13 07:48:48 |显示全部楼层
本帖最后由 kittywang1983 于 2019-5-13 07:51 编辑
alwaysbe 发表于 2019-5-13 07:34
对事不对人,基本的讨论原则,无论网上网下,不明白?

我们网下用别人的即使是朋友的还必须打马,你不明白?没家长想被贴大字报批评,别人分享出来是好心,是善义,不知道尊重别人的行为吗?就事论事,举例子拿自己家的,不能理解?

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发表于 2019-5-13 08:14:24 |显示全部楼层
我想我能理并赞同symx的一些想法,可能她喜欢用一些极端的话来引起重视。
但用“失败大合集”“误导”感觉太言重了,oranje 的贴子我每贴必看,受益良多,非常感谢!

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发表于 2019-5-13 08:21:14 |显示全部楼层
kittywang1983 发表于 2019-5-13 07:48
我们网下用别人的即使是朋友的还必须打马,你不明白?没家长想被贴大字报批评,别人分享出来是好心,是善 ...


你认为不妥,可以提醒,但不能阻止别人讨论可能存在的问题——定性为“大字报”是阻止。
说到好心和善意,有百分之一的机会让大家避免弯路,同样是好心和善意。
我不是认同那位网友所有的表达,但我相信他说的花了两年时间,投入数万元,自学尝试了大量的亲子材料——这是非常可取的态度,也是此前爸妈网所没有揭示出来的体验,我愿意暂时放下对他话语的挑剔,看他能提供些什么有价值的参考。
我来论坛不是为了换取某个小圈子的氛围、尊重之类的,而是为孩子的成长和作为家长自身的进益而来的。
在真知的讨论面前,我愿意暂时收起自己的骄傲和挑剔。


点评

high5  你没有发过任何的个人操作贴,所以,您不会有这方面的感受。  发表于 2019-5-14 05:26
high5  对于家长愿意花费两年时间,投入数万元,自学常识大量亲子材料,我个人是非常赞赏的。我也相信他是来分享的。 只是这个方式伤害了其他分享的家长。 希望他能够意识到这一点。我查看了一下,您没有开过任何个人操作  发表于 2019-5-14 05:24
high5  而且,在这样的讨论过程中,读者可以更精确的了解笔者的操作细节,而读者也能了解笔者给出的是否适合自己。同时各位看官也能看到整个操作和探讨交流的全貌。这样得到讯息才最全面和精确,不是吗?  发表于 2019-5-14 05:21
high5  如果确实存在某些问题,你可以在原帖中讨论啊,可以直接指出来他们操作的过失,也可以给出如果继续这样下去造成的不良后果是什么。 这样操作者会给你讨论,他这样做的理由是什么,可能其他的他做不到等等  发表于 2019-5-14 05:12
alwaysbe  只想问,如果确实存在某些问题呢?接受不了损失的是谁?如果别人提示了,可以让其他人少走弯路或另辟蹊径或提高效率,原主又该如何表态?定性为大字报,就是拒绝讨论。  发表于 2019-5-13 18:58

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发表于 2019-5-13 08:31:35 |显示全部楼层
alwaysbe 发表于 2019-5-13 06:56
所以,请您在任何的另开帖,或是论坛以外的任何公开场合引用(包括截图)时, 请先征得文字所有者的同意。
= ...

你要是真的读过学术论文的话,请问,学术论文有开篇截取几十个同行论文,然后说:他们都是误导大家的,等我来分析吗?
学术圈有这么指责同行的论文?请你举例说明

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Fox

发表于 2019-5-13 08:34:12 |显示全部楼层
现在从操作对错的讨论。成功的演变成了格式的讨论。你们真厉害。
继续让这些操作错误误导后来者吧,可能这样更符合一些人的利益。

点评

icetong17  引用楼主的贴子来回复下你的这条发言吧;“您说这个是“误导”,那个也是“误导”时,您怎么保证您不是正在误导别人?您拿什么说明您是伟大,正确,永远不会错的什么呢?我还真没这个词。 纳粹说雅利安人优与其他...  发表于 2019-5-24 11:37
high5  务请理解, 你的这种做法(特指被我移走的那个帖子)伤害到了别人,我相信你的初衷是好的,也想警醒后来人。 但这种做法既不科学,也不厚道,希望能将心比心, 感谢  发表于 2019-5-14 05:29

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发表于 2019-5-13 09:40:53 |显示全部楼层
我一直有关注楼主的文章,我觉得说误导真的有点过。每个人起点及家庭环境都是不一样的,楼主个分享只是自己家里的孩子的一些经验,也许不是适合所有人的路线,但是做为家长本身要懂辨别是否适合自己家的孩子或是自己的具体操作。无论是谁的理论,只是为你提供一分可能成功的经验而已。最终操作还看家长能力。

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发表于 2019-5-13 09:51:41 |显示全部楼层
最近怎么了啊,坛子里有点不够开放啊?楼主的帖子我很喜欢,一直觉得受益。要是理论有无往而不利的理论,大家都能照搬照抄,还要论坛干什么?所有的教育都是自我教育,自己没有教育好,而去教育孩子,往往还是要被打脸的。论坛的初衷到底是什么?不就是大家畅所欲言答疑解惑吗?如果发言都要谨小慎微的话,坛子装不了太多的东西,还怎么发展啊。我是很感激论坛的,有飞龙在天,活久见等醍醐灌顶说真话的人,也有很多如楼主般把自己的经验放上来讨论的人,非常感激论坛。

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发表于 2019-5-13 11:46:07 |显示全部楼层
个人的经验分享,谈不上误导。

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发表于 2019-5-13 14:17:29 |显示全部楼层
原来折么严重阿。
了解事情的真相,还真的兼听则明阿。
楼主的教育方式和成果,我一直都是羡慕和仰视的。

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发表于 2019-5-13 14:34:59 |显示全部楼层
顶LZ!

我一直觉得某些哗众取宠的人的目的就是为了卖书卖课程铺路;P

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Fox

发表于 2019-5-13 14:44:23 |显示全部楼层
分享的内容,都是自己的,好用就用,如果都来说别人怎么怎么,谁还乐意分享。

站楼主。

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发表于 2019-5-13 17:19:02 |显示全部楼层
本帖最后由 samponer 于 2019-5-13 17:20 编辑

误导 ,这个词太严重了,伤人, 自己的分享,本身是无私的,你可以参考,也可以无视,读者是有自己的判断力的。
如果被打标签,以后谁还敢分享。 支持楼主





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发表于 2019-5-13 17:20:25 |显示全部楼层
@kcuf    judemental: 根据剑桥字典:too quick to criticize people;Feeling morally superior
有不同意见,正常表达,比如说,我觉得大童启蒙达到的效果未必很好;或者,0岁就启蒙?那母语怎么办?我认为会影响到母语学习。
这是正常反对和争论;
直接说:谁谁谁都是误导,这叫judgemental

点评

samponer  赞同  发表于 2019-5-13 17:25

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Fox

发表于 2019-5-13 17:25:24 |显示全部楼层
oranje 发表于 2019-5-13 17:20
@kcuf    judemental: 根据剑桥字典:too quick to criticize people;Feeling morally superior
有不同意 ...

误导不误导,我弄了30多个截图,几乎都是启蒙晚了,后悔的。
这还不足说明问题吗。
我们连最基本的是非判断都没有了。
我就想为你一个很简单的问题,现在有个小孩三岁。家长咨询你英语启蒙时间,你说是7岁比较好,还是3岁。
就这样一个简单的问题,回答了就行了。

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发表于 2019-5-13 17:28:05 |显示全部楼层
本帖最后由 samponer 于 2019-5-13 17:55 编辑

楼主没有责任回答类似问题吧

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Fox

发表于 2019-5-13 17:30:06 |显示全部楼层
samponer 发表于 2019-5-13 17:19
误导 ,这个词太严重了,伤人, 自己的分享,本身是无私的,你可以参考,也可以无视,读者是有自己的判断力 ...

一个大明星在微博上分享自己的过去。
然后说,我高中的时候没有当回事,我觉得读书还是要到大学。错过了高中也没有啥。
他很无私的分享,他能这样分享吗?
再说后面跟帖都是初入启蒙这块。
说来说去,最核心的到底是你一开始启蒙走没有走弯路,能不能站出来承认自己曾经走过弯路,能不能告诫后来者那些地方需要避免。
ok,你不告诫,不说明也没有啥。
你总允许别人说吧。
你不能分享个东西,有问题的地方不告诫别人,别人指出来有问题也不让,仅仅是因为你分享了。

点评

high5  看官(家长们)最起码的阅读分析能力还是应该有的。  发表于 2019-5-14 05:51
high5  你可以在家长们的操作原贴中,跟家长探讨吧?也许在别人不是问题,对你是问题呢?也许你觉得那位家长是英专出身,英语好,普通家长做不到。 这一点,其他家长都可以看到吧。 但不妨碍其他家长取经借鉴而不是照抄  发表于 2019-5-14 05:51
high5  不是跟你抬扛哈。 这个明星分享没问题啊, 关键是看官。论坛里的操作贴也是一样啊。 比如,你看到某家长的分享贴,觉得他们这样操作有问题,你首先要确认这个是不是你认为的“问题”,操作者是否也认同这是个问题...  发表于 2019-5-14 05:40
ivydai  差不都就行了,人家记录自己孩子亲子经历,又没得罪你,怎么老是不依不饶的. 还老是讲些歪理.真是看不下去了.  发表于 2019-5-13 17:33

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Fox

发表于 2019-5-13 17:41:58 |显示全部楼层
symx 发表于 2019-5-13 17:30
一个大明星在微博上分享自己的过去。
然后说,我高中的时候没有当回事,我觉得读书还是要到大学。错过了 ...

我只是在分析对错,有没有改善的余地。
他没有得罪?
这样的帖子,写着7岁小孩也可以,甚至更好。
让其他的家长错过了3年,甚至4年宝贵的启蒙时间,大了说,这要付很大的责任的。
你可以记录你的经历,你可以分享,大家感谢你的分享。问题是不能说我分享的就是对的,就算有问题,你也不能质疑。
敢问,谁给你的权利。
央视,人日发个东西,还允许别人质疑里。

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发表于 2019-5-13 17:42:30 |显示全部楼层
盖老师曾经说过如果家长不具备足够能力,小孩子最早四岁左右启蒙,效果好。但是如果opol另论,但普通家庭无法opol。

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Fox

发表于 2019-5-13 17:51:03 |显示全部楼层
kittywang1983 发表于 2019-5-13 17:42
盖老师曾经说过如果家长不具备足够能力,小孩子最早四岁左右启蒙,效果好。但是如果opol另论,但普通家庭无 ...

实践出真理。实践证明启蒙时间越早越好。
3岁肯定要比4岁好。
这是来自实际的操作,不是一个家长的。
我们不是啥老师,我们只是普通的人,家庭普通,英语水平更普通。

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发表于 2019-5-13 17:58:07 |显示全部楼层
对事不对人  最讨厌这句 话了

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发表于 2019-5-13 17:59:33 |显示全部楼层
事不是人做的?

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