707

查看

40

回复

发表于 2020-7-19 17:34:17 |显示全部楼层

英语启蒙有太高的失败率(失败与否就看小孩能否进入自主阅读桥梁书,特别是读和他年龄吻合的书),我们在论坛、启蒙书籍上看到的大多数启蒙主要是在介绍前面的听力输入。

自然拼读这块大家往往一笔带过,含糊不清。
实际上我们很多人低估了自然拼读的难度。而且加上各种机构的夸张宣传,把自然拼读整个给弄的很拧巴。
今天就讲下自然拼读为什么难。

1:首先我们分类下。
我们首先需要把英语启蒙分成2类,一类是家长英语基础好的。我们看到的启蒙书籍,还有网上很多启蒙成功的案例,基本来自这种家庭。
另外一类是家长英语基础很差,这种家庭的英语启蒙往往会很曲折。

2:自然拼读难在哪里。

自然拼读的学习过程其实是一个把小孩听力词汇转换成阅读词汇的过程。自然拼读的规则层面的东西其实不复杂。实际上大多数机构解决的只是规则层面的东西。而没有解决转换听力词汇这部分。

如果家长的英语基础比较弱,小孩在拼读的时候,家长根本不知道小孩读的对错。那就根本无法矫正小孩的读音,那这样操作起来就会非常吃力。
我们可以设想下,一个不懂中文的家长来教小孩通过汉语拼音去拼读汉字。当小孩拼读出来"柳树”的时候,不管是小孩的声调甚至韵母错了,家长也无法矫正。
同样,如果家长的英语基础太弱,当小孩拼读出来“willow”的时候,家长根本不知道小孩读的对错,那怎么矫正。只能笨办法,一个个单词查询,然后听听人家的发音。
这对家长来讲太难,对小孩也是巨大的考验。
所以说家长英语基础太弱,自然拼读这块会非常辛苦。

第二个导致自然拼读出现问题的地方是:小孩的听力词太少,实际上我们很多启蒙小孩的听力输入效率比较低,然后小孩慢慢要读小学了,我们被迫要阅读起来。因为你再不让小孩阅读。慢慢的小孩的中文已经可以看哈利波特5中文版了,英文连牛津树的第一级都读不下来,这样小孩就失去了阅读的兴趣,他就会陷入没有想读的书的境地,那英语启蒙就会陷入停滞。

但是在小孩听力词汇不足的时候开始拼读,小孩拼读到的很多单词可能不是他的听力词汇,那就非常容易拼读错误。
因为拼读的过程其实是小孩通过拼读规则把书本上的单词拼读出来,然后再和他大脑存储的听力词汇对比,之后发现这个拼读的词汇跟大脑存储的哪个听力词汇最接近。最后就用那个最接近的词汇的读音来矫正自己拼读出来的词汇。这个过程也会结合前后文,小孩根据含义来判断应该跟那个听力词汇接近。
如果听力词汇太少,那就会出现很多词汇小孩拼读错了。实际上依靠自然拼读去拼读一个小孩根本没有听过的单词是很困难的,自然拼读的规则众多,而且例外太多。

所以听力输入是重中之重,可惜听力输入这部分弹性太大,家长往往迫切希望小孩说,而做了很多为了说(其实是家长一厢情愿),但是损害了听力输入的事情。
比如让小孩反复跟读。


点评

leonlai2000  跟读也可以从自然拼读开始,用有声电子词典,了解一下:欧路词典+朗文双解(真人语音)  发表于 2020-7-19 21:27

使用道具 举报

Cow

发表于 2020-7-19 18:10:26 |显示全部楼层
说的很有道理!~

使用道具 举报

发表于 2020-7-20 08:28:47 |显示全部楼层
属于第二类的父母很无措

使用道具 举报

发表于 2020-7-20 09:06:57 |显示全部楼层
确实,方法和实践是两回事

使用道具 举报

发表于 2020-7-20 14:59:13 |显示全部楼层
一直get不到自然拼读,自己没学过,也不知道怎么教。

使用道具 举报

发表于 2020-7-20 18:33:56 |显示全部楼层
我家孩子在学自然拼读之前,一直在磨耳朵,大概是不到3岁开始,磨到快5岁,中间从听最简单的天线宝宝、花园宝宝,中间听中英双语的简单故事,到一年后听小马宝莉。感觉首先要勾起孩子的兴趣,其次,一定要让孩子能听懂(至少听懂80%)。我们刚刚开始用小马宝莉磨耳朵时,也经历了一些难处。但是最终找到了解决办法:先看1、2集视频,反复告诉孩子一些生词的意思,等全弄明白了,就把视频里的音频扒下来反复听,这1、2集听明白了就继续往后听,听到难以理解的地方,再给看视频。就这样勾着孩子听,当时把7季全听完了,除了第1、2季看了动画,后面的都是听明白的,偶尔去看一下动画。所以在5岁学phonics之前,脑海里有一定词语储备了,学起来很快,而不是像学拼音一样学phonics。

使用道具 举报

Fox

发表于 2020-7-20 20:48:11 |显示全部楼层
不让小孩跟读复述,根本没法监督学习效果。大概率是左耳进右耳出,或者根本就没进耳朵。

使用道具 举报

发表于 2020-7-21 12:31:30 |显示全部楼层
foglei 发表于 2020-7-20 08:28
属于第二类的父母很无措

英语启蒙的争论其实是家长基础好,不差钱的人和家长英语基础不好,家庭收入一般的争论。
很多启蒙的书籍来自那些家长英语基础很好,家庭很不错的家庭。
他们写了书然后给那些家长英语基础很糟糕,家庭收入很一般的人看。
后者幻想着自己也启蒙成人家那样。

这是很多人英语启蒙失败的主要原因。

因为人家家长可以给小孩读绘本,可以对话,可以送小孩去国际学校,参加夏令营,你家根本没有这些条件。
而实际上那些写书的人自己的小孩启蒙的效果到底多少是他们书上写的路线跟着做就可以实现,多少是他们自己英语好,家庭条件好完成的,这个事情只有天知道了。

使用道具 举报

Cow

发表于 2020-7-21 12:57:08 |显示全部楼层
大娃在国外读的幼儿园,现在6岁。我看了很多帖子,感觉中国的家长在英文启蒙阶段比国外还猛。大娃上学之前基本不会英文,我很焦虑,但两三次的家长会下来,老师都说大娃表现还不错。个人感觉有三个重要的点,第一个是听力,磨耳朵;第二个是sight word(高频词汇);第三个就是阅读。sight word是幼儿园学了大小写字母后紧跟着学的,是阅读和写作的基础。现在暑假,我也会督促大娃两天学一个单词。至于阅读,不要过于介意什么启蒙书,坚持让娃读(现在她的水平是读三行左右),慢慢就会有语感出来。我的下一步才会进行phonics的学习。相较起来,国内的爸妈们,真厉害。我每每上网看帖,就会焦虑。。。

使用道具 举报

发表于 2020-7-21 14:35:48 |显示全部楼层
symx 发表于 2020-7-21 12:31
英语启蒙的争论其实是家长基础好,不差钱的人和家长英语基础不好,家庭收入一般的争论。
很多启蒙的书籍 ...

其实我觉得我的要求很简单,只希望我的孩子,在学英语的时候不像我们那时候一样听啥啥不懂,只希望在她给她的孩子启蒙的时候想说啥说不出就行了

使用道具 举报

发表于 2020-7-21 14:36:18 |显示全部楼层
其实我觉得我的要求很简单,只希望我的孩子,在学英语的时候不像我们那时候一样听啥啥不懂,只希望在她给她的孩子启蒙的时候想说啥说不出就行了

使用道具 举报

发表于 2020-7-21 16:58:06 |显示全部楼层
foglei 发表于 2020-7-21 14:35
其实我觉得我的要求很简单,只希望我的孩子,在学英语的时候不像我们那时候一样听啥啥不懂,只希望在她给 ...

大多数家长给小孩弄启蒙初衷差不多都是这样。

使用道具 举报

发表于 2020-7-22 12:55:13 |显示全部楼层
symx 发表于 2020-7-21 16:58
大多数家长给小孩弄启蒙初衷差不多都是这样。

是的是的

使用道具 举报

Cow

发表于 2020-7-29 17:54:12 来自手机 |显示全部楼层
自然拼读很简单,但增加听力词汇太难了,国内没有足够情景去理解生词,光靠动画片太费眼睛和时间。我基本放弃纯靠听去增加孩子听力词汇了,因为孩子也大了,边听边阅读,一同增长吧。习得学得一起上,楼主认为如何?

使用道具 举报

发表于 2020-12-30 20:40:40 |显示全部楼层
方法得当的话,孩子们学自然拼读的难度比我们认为的低多了

使用道具 举报

发表于 2021-1-12 11:19:04 |显示全部楼层
luke0711 发表于 2020-7-29 17:54
自然拼读很简单,但增加听力词汇太难了,国内没有足够情景去理解生词,光靠动画片太费眼睛和时间。我基本放 ...

还是集中火力听,分级读物也走起来。才看到你的回复。

使用道具 举报

发表于 2021-1-13 15:29:23 |显示全部楼层
自然拼读是需要 听力词汇做基础,而且大孩子过了九岁就可以不用学了。

使用道具 举报

发表于 2021-1-13 16:03:09 |显示全部楼层
学习了

使用道具 举报

发表于 2021-1-13 18:23:29 |显示全部楼层
kittywang1983 发表于 2021-1-13 15:29
自然拼读是需要 听力词汇做基础,而且大孩子过了九岁就可以不用学了。

我个人的建议是小孩多大都可以学下自然拼读,甚至大人学习英语也可以学习下。
小孩在阅读的时候有一个很明显的障碍,就是单词不认识。
但是不认识这个描述比较模糊。
是不会读吗?
还是可以读,但是读错了。
是会读,但是并不很确定含义。

这里面最致命的属于一个单词小孩不会读,就是连读错的可能性都没有。
这样小孩就会停止了,卡在这里。
实际上阅读上谈的五指阅读法就是说的这种情况。
卡住一次其实就是一次打击,对阅读的成就感,阅读的顺畅以及对文章的理解都是问题。

那如果小孩不会自然拼读,这种怎么操作,查询吗?就算用电子辞典,也很花费时间,关键是他中断了阅读。

但是如果小孩掌握了自然拼读,他就可以借助自然拼读读下去(哪怕是错误的,但是他不知道错了),读下去就可能率先了解了单词的含义,虽然依然读错。
那怎么校正错误的读音?
我们可以在小孩读过了之后再听听读的书的音频。因为小孩不是全部单词都不会读,他只是局部的,他完全可以通过那些他认识的,读的对的单词,通过句子的含义,讲述的内容来定位某个词汇,发现读错的。
之后我们再去读这些书,或者系列书的其他的内容(比如神奇树屋、疯狂学校都很多本),因为一个作家,差不多的架构,词汇带有很强的重复性。

所以小孩哪怕大了,依然要学习拼读,因为英文书不可能像中文一样给你全文注音标,更何况小孩学习音标也很麻烦,再说就算原版书有注音,一般也是自然拼读的办法注音的,比如raz,神奇树屋,都是。
除非小孩的听力词汇足够强大,或者小孩有非常及时的询问渠道,比如父母一直在身边,遇到不会的就问,父母也可以准确回答。

使用道具 举报

发表于 2021-1-13 19:14:07 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 kittywang1983 于 2021-1-13 19:30 编辑
symx 发表于 2021-1-13 18:23
我个人的建议是小孩多大都可以学下自然拼读,甚至大人学习英语也可以学习下。
小孩在阅读的时候有一个很 ...

我只能说自己娃的经验。他没学过自然拼读。完全不影响阅读能力。也不查字典。更不问我。客观讲可能拼音学过的大孩子。自己也能会。所以我的建议是大孩子不必学。有这时间直接增加听力词汇。我家很多阅读词汇第一次见就会读。有听力词汇在,大孩子理解力和猜词能力很强。看孩子吧。学自然拼读对大孩子来说本身太无聊。不如直接阅读大量分级。娱乐性强得多。从简单到难。不会畏难。没学过拼音的小娃我觉得学学挺好。当然我只带过一个娃。经验有限。可能有个体偏差。

使用道具 举报

发表于 2021-1-13 20:58:00 |显示全部楼层
kittywang1983 发表于 2021-1-13 19:14
我只能说自己娃的经验。他没学过自然拼读。完全不影响阅读能力。也不查字典。更不问我。客观讲可能拼音学 ...

英语存在大量的不符合自然拼读(或者符合非常小众规则)的单词。
另外你说小孩学过了汉语拼音,然后。
如果我理解没有问题,应该是学了汉语拼音对读英语单词是有帮助的。
这当然是肯定的了,因为至少有一半的字母的常见发音跟汉语拼音中对应的字母的发音非常接近。
这个例子不能推演出我们不学习自然拼读,而是更加强了我们要去学习自然拼读。
既然仅仅是学了点拼音都对拼读单词有帮助,那我们认真学习下自然拼读(也花费不了多少时间)岂不是更对小孩的阅读有帮助。
但是就算是这样,自然拼读其实还是不能解决全部单词的拼读,甚至实际情况很不乐观。他不是最好的办法,只是一个相对好的方案(特别是对于音标)。

另外你说自然拼读枯燥,既然汉语拼音都学了,汉语的教学手段(相关的素材)比起自然拼读来要枯燥的更多。
自然拼读有bbc做的那种的视频,也有很多包装成游戏的app,自然拼读基本的规则层面的学习不复杂,也不能说是枯燥。比起规则之后的转换听力,这个阶段其实并不困难。

另外就是小孩的听力词汇。
小孩听力词汇很大,多大,我想就算大也不至于大过美国大多数同龄小孩,那既然听力词汇如此大的美国小孩都普遍学习了自然拼读(具体没有数据,但是从很多幼儿园的网站,YouTube上这种视频看非常多),我们为什么不学习。
有足够的听力词汇,配合自然拼读我们的阅读会如虎添翼。

另外,如果小孩不学习自然拼读,我也很好奇,你小孩一开始认识单词的时候,比如book,shop这样简单的单词是怎么读的?
{实际上220个常用词汇并不是符合自然拼读的,很多依然符合,或者只是符合小众的。
220个常用词汇我们不需要拼读是因为他们太常见了,拼读会耗费时间。
小孩为了解决见到就认识,美国的学校为这个做了非常多的工作,各种游戏,变着花样的练习。}
家长指给小孩读吗,还是借助汉语拼音的基础(应该很难吧)。
所以你家不是没有学习自然拼读,很可能是通过各种视频,渠道可能学了自然拼读的基础部分,或者就你说的有一些汉语拼音的基础。汉语拼音不要说对英语拼音有帮助,对法语的帮助可能还更大(因为法语的发音规则,很多字母跟汉语拼音的发音更接近),但是这不是我们不学习自然拼读的理由。


最后,关于读什么,小孩自然拼读学完了,是需要先从分级读物开始(其实就是他一开始点读的书,听力输入的书),一路读下来,把分级读物的基础部分读完,差不多也就把他既有的听力词汇转换的差不多了,但是自然拼读不是说到这个时候就没有用了。
实际上听力输入是一个持续的过程,动态的。
今天听,可能后天阅读转换了,但是明天又可能输入了新的词汇。
真正衡量英语启蒙成败的应该是小孩能否自主阅读桥梁书,因为桥梁书的数量足够多,题材也非常广泛,梯度足够大,词汇量也可以非常多(比如神奇树屋全套超过了18000),桥梁书可以在一个非常长的时间吻合小孩的心智,成为小孩的课文读物,这个时候小孩肯定会遇到也应该遇到不是听力词汇的阅读词汇。(小孩自己读下来500本桥梁书,就算后面英语启蒙很糟糕,那小孩的词汇量也有12000+了,后面吃老本也吃很多年了,不过话说回来,家长真走到这步,怎么会让后面的操作很糟糕)

其实我前面那个帖子描述的就是这种情况。

小孩在阅读很低等级分级的时候是看不出来自然拼读很强大的作用的,因为句子重复,字数很少,小孩甚至通过图片都可以猜测到单词。
更关键是这些都是最基础的词汇,基础的词汇肯定会在不同的素材重复,他更容易成为小孩的听力词汇。
但是到了桥梁书,特别是小孩的词汇8000+之后,我们累积一个新的词汇就不大容易了。
这个时候我们就需要在阅读中增加新的词汇。虽然我们还会大量的听,但是阅读到了一定时候,才真正到了阅读的意义的阶段。
小孩启蒙英语,是把英语做工具来攫取知识,而阅读是中间一个很重要的环节。小孩需要读一些科普的内容,一些需要慢一些阅读,需要仔细理解的内容,这些内容并不适合音频输入,音频输入更适合故事性比较强的,不需要调动很强思维的。试想我们通过听音频学习固体物理或者微积分。


使用道具 举报

发表于 2021-1-13 21:34:16 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 kittywang1983 于 2021-1-13 22:42 编辑
symx 发表于 2021-1-13 20:58
英语存在大量的不符合自然拼读(或者符合非常小众规则)的单词。
另外你说小孩学过了汉语拼音,然后。
...

~~

使用道具 举报

发表于 2021-1-13 21:40:46 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 kittywang1983 于 2021-1-13 22:41 编辑
symx 发表于 2021-1-13 20:58
英语存在大量的不符合自然拼读(或者符合非常小众规则)的单词。
另外你说小孩学过了汉语拼音,然后。
...

~~

使用道具 举报

发表于 2021-1-13 22:17:58 |显示全部楼层
kittywang1983 发表于 2021-1-13 21:34
我慢慢解释一下。我家快二年级才启蒙英语。必然是学过拼音了。所以我才说大孩子无需学。因为拼音和孩子的 ...

看到外教课,什么都懂了。
你家不是没有学过自然拼读,很可能是你小孩学习了自然拼读但这个过程你没有参与。
小孩如果不学习自然拼读,如果也不指读,仅仅依靠学过了拼音。
连220个常用词他都解决不了。

小孩没有学完自然拼读,仅仅依靠汉语拼音,也不查询,哪怕就算是借助图片是不可能把单词的读音解决的。
就算是分级读物,比如raz的p级,牛津树的9级,图片和文字的对应已经比较弱了。

不借助拼读是可以把单词的含义解决的,就是一个单词我们可以读错(甚至更本不会读),但是我们依然知道他的含义。
这个不稀奇,中文英文都可以,把词汇放到句子,就算不会读,我们依然可以大概估计到他的含义(甚至非常准确)。
但是读音的问题是不可能这样弄的。
英语已经很多年没有正音了(就是没有把发音进行规范化),另外英语跟北欧的更接近拉丁语的语言不一样(比如西班牙语),他的发音存在非常多的例外,不规则。

我必须补充一个下,这个事情其实就是我这个帖子主题部分的描述。
首先我谈的英语启蒙是建立在家长英语基础很糟糕(可以忽略,我甚至用法语的启蒙来佐证英语启蒙),家庭经济条件很糟糕。就是小孩基本无法请外教(至少频繁),无法读国际学校,当然夏令营什么的也是的。

这是我展开讨论的基本前提,因为另外家庭的情况我不清楚,咱不是这种家庭。
但是我们在看到很多讨论的时候,并没有进行这些限定。
家长说自己的办法的时候实际上隐含了一些实现这些办法的基本条件,而这些条件是很多家庭不具有的(当然有钱的、英语基础不错的家庭很多,但是是肯定还是少数群体)。
为什么这么强调这些因素,是因为这些因素会导致启蒙的时候出现了很不错的效果,但是无法区分谁起了什么作用,大小。
如果一个办法在一般家庭,小孩没有任何外教,国际学校,培训班,父母英语基础很糟糕的情况下也成功了,这个办法才更有普及价值。
实际上我们更需要的是这种方案。

当然不代表其他的家庭基础好,英语基础好的办法就没有用。
而且就算有的写书的谈英语启蒙,最后小孩自然拼读还送到外面学习,这种也很多。台湾某推荐绘本启蒙的,小孩不还频繁强外教来给读书。
更不要说我们一般家长,所以我这个要求可能更太高吧。

因为作为一个曾经的启蒙者,曾经的迷茫者,我对那些描述英语启蒙的家长,特别是成功的家长的操作一开始是深信不疑的,直到后来发现人家操作的基本条件咱都不符合。

而很多帖子并没有谈论起来这个,毕竟大多数人不会把自己家里收入多少挂在嘴上,也不会把自己小孩参加各种机构挂在嘴边。
这就导致我们看了信息,很有迷惑性。

比如你前面的回复,一句话说,多大不适合学自然拼读了,我又回复,你继续回复,然后才出现了,你小孩有外教,国际学校,夏令营。
那如果没有我的回复,那你一般也不会有下面的回复了。那其他的家长看了,就可能觉得不需要学习自然拼读了如何。
当然我们不能要求家长在谈论启蒙的时候都把自己的工资单贴上,小孩住哪里,读什么学校贴上。
这是不可能的。
我个人的操作是看细节,当然这些不是针对你,只是借着帖子谈自己的看法。

就是我看一个家长谈启蒙,我会注意非常细节的东西。
如果家长没有深度参与,我就不会对他谈的东西感冒。
因为英语启蒙这个事情,只有深度参与了,不管是遭遇的问题,还是解决问题的办法,才有价值。
从这个角度讲,那种写书谈启蒙,但是小孩的自然拼读交给机构的,我都存疑。既然自然拼读都送机构了,谁敢肯定其他的没有。

对于小童,没有学过汉语拼音,没有学过自然拼读的。如果家长不指读,小孩一个the他都不会认识。
如果因为听力词汇大,就可以认识字了,就没有文盲这个事情。
对于大童,如果没有学过自然拼读,哪怕已经学过了汉语拼音,如果不去查询,通过听音频或者看音频,或者问老师(父母),小孩在阅读英语单词的时候依然会出现很多读错的(不会读的)单词。

哪怕这个单词是他的听力词汇。他依然可能读错。
实际上听力词汇大不是必然就得出小孩读这个单词就对了。
而是一个单词是小孩的听力词汇,小孩借助自然拼读的规则去拼读,然后可能读错,但是局部是对的(几乎全部单词都至少有一部分的非常符合拼读的),这样他就可以跟他脑子里面存在的既有的声音对比,找到一个最接近的,这个过程前后文,图片都可以提示,但是最根本的原因还是小孩要根据自然拼读去读。
举个更具体的例子,比如enormous,小孩借助拼读可能读错,特别是第一个音(比如读成了egg中e的音),但是后面的可能读对了。然后他发现这个音跟他脑子里存储的某个音非常像,然后矫正,加上前后文的辅助,读对了。
这个过程是不可能仅仅依靠会汉语拼音或者借助听力词汇就解决的。

使用道具 举报

发表于 2021-1-13 22:30:15 |显示全部楼层
kittywang1983 发表于 2021-1-13 21:40
另外补充我家最强的英语科目是科学,他的科学从最开始就是全英文输入。他学scratch,学3d打印,学玩among ...

实际上你提供了一个另外一个路子,这个路子我在另外一个帖子里面有过介绍。
英语启蒙失败的真正原因
这个帖子我已经对英语启蒙进行了归类。
另外我虽然谈启蒙是基于自己的小孩情况包括指导的其他小孩的经验。
但是我一般不倾向晒娃。
我更希望去介绍具体的细节。
晒娃是可以欲扬先抑,可以进入美颜,也可以贬低的。
但是讲细节是很难的,因为一个事情经历没有经历,细节最能体现出来。
我录制有好多小孩阅读时候的视频。
就是小孩明明一个单词根据自然拼读错了,但是在最后合并音节的时候是对的,这种视频。
这种视频充分说明了借助自然拼读,然后配合听力词汇来校正一个单词这个神奇的过程。
本人拙见,这是我们英语启蒙最核心的问题之一。但是我在论坛上基本么有看到。论坛不方便传视频,如果谁需要可以私信我,我发你看看。
实际上是否学习自然拼读是否走原版路线的一个标志。
如果没有自然拼读加持,我们就算有了足够数量的听力词汇,我们的学习也会很累,因为原版书是不会给你标注音标的,中国的书也没有。
那最后的解决办法就是家长在边上校正,或者外教,或者国际学校。
实际上那些声称不学习自然拼读的很多就是这种情况。毕竟在美国也有一些人不学习自然拼读,但是人家听力词汇足够大,父母的听力词汇就更大了,小孩不会可以问。
就像我们中国的小孩不学习汉语拼音,依然可以认识字,而且汉字数量不是那么庞大。不认识就问周围的人了。
但是英语我们通常缺乏这个环境。当然家庭收入比较高的,父母英语基础比较好的除外。

使用道具 举报

发表于 2021-1-13 22:40:59 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 kittywang1983 于 2021-1-13 22:43 编辑
symx 发表于 2021-1-13 22:30
实际上你提供了一个另外一个路子,这个路子我在另外一个帖子里面有过介绍。
英语启蒙失败的真正原因
这 ...

一我家是普通公立小学。二我家开始上外教课就是聊天。三上国际学校冬令营是我觉得他可以多交朋友。毕竟条件有限。四我觉得我还是不继续讨论了。因为重点糊了。我知道你完全不相信。你们不信孩子仅靠自己就可以。所以,我现实中没和任何人说过娃怎么会英语的。包括国际学校老师也不信。我全程参与。但我仅提供资源。毕竟大家觉得如果英语这么容易,太不现实了。所以我收回之前所有发言。

使用道具 举报

发表于 2021-1-14 11:10:26 |显示全部楼层
kittywang1983 发表于 2021-1-13 22:40
一我家是普通公立小学。二我家开始上外教课就是聊天。三上国际学校冬令营是我觉得他可以多交朋友。毕竟条 ...

不至于,大家都是讨论。你理解的英语启蒙比较容易这个感觉是正确的。
实际上我启蒙过来小孩之后,我这个英语基础糟糕的家长我有时候都敢说英语启蒙比较容易了。

英语启蒙这个事情上,家长英语基础好一分,难度降低2分,家庭条件不一样,难度差异太大。

这个事情是一个何不食肉糜的事情。
就像我以前在论坛看到有人问自然拼读,然后有论坛操作不错的家长说,我就是看了那个书,其实不复杂。
我抓紧把别人上传的pdf下载了,一看,全英文,几百页,这是给英美家长看的呀。

再比如我们经常看到一些启蒙的书籍,就不点名了,在听力输入阶段,动不动都是说,家长先给小孩读绘本。
绘本上的字主要不是写给小孩看的,是写给母语是英语的家长看的,如果家长能够很轻松给小孩读绘本,那英语启蒙会顺当太多。

其实现在大多数启蒙论坛,我们看到不少英语启蒙不错的家长,大家在谈论启蒙过程的时候,通常云淡风轻。
而很多看帖子的人跟着这些蛛丝马迹的指引去操作,往往出现了很多问题。
这可能是2个原因。
第一个,看的人不具有讲的人那些条件。
第二个,讲的人在很多地方并没有深度参与。
当然诛心角度理解,可能还存在有人有意无意隐瞒了一些事情。
比如台湾的廖。
a50f4bfbfbedab64355ebc718e9a2ec578311e81.jpeg
小孩口语发展起来,依靠这种渠道。
当然廖这样写,说明他觉得这个没有问题,至少人家人品很不错。
同样,比如安妮鲜花,小孩幼儿园都去了加拿大,而且他们夫妻本身英语就不错。当然她在书里很忠实的写了这些,很好的。
但是有的书就不一定了,可能省略了很多信息。
最后让看客觉得就根据他书上的内容就可以启蒙了,完全ok的,但是实际上关键的地方被隐藏了。
比如自己请的外教,自然拼读交给外教教了,比如国际学校了,夏令营了等等。
但是可能有人说,这些事情其实也没有起多大作用,但是这个事情很难说。
就像士兵突击上的高连长升职成副营长时候的局面。你说他爸爸(军长)到底起了作用没。

目前我也在启蒙法语,法语当然完全是0,老师啥的也难找到,通过法语的操作来体会英语启蒙。
比如那些对于英语糟糕的家长来讲很致命的一些问题。
懂不懂了,怎么测听力词汇了,发音了,口语了,语法了一系列的东西。
后面开帖子专门谈谈。欢迎一起讨论。
感谢你提供的信息,也感谢你保持着很舒服的对话。

使用道具 举报

发表于 2021-1-14 14:17:32 |显示全部楼层
symx 发表于 2021-1-14 11:10
不至于,大家都是讨论。你理解的英语启蒙比较容易这个感觉是正确的。
实际上我启蒙过来小孩之后,我这个 ...

之前主要有些内容我觉得说得太多了,还是删除为好。但我可以补充几点,一客观讲我是英语不错,所以我自己就能评估孩子的英语水平如何 ,英语启蒙初期,我能很合适的引入他喜欢而且难度合适的材料。至少头两年,我可以明确地说我都听不懂看不懂的东西,我是不会给他看的,毕竟当时他的水平不可能超过我。但我这里要说,我虽然会英语,但我的作用就是在于提供资料的准确性上,我相信语言不教就能学会听和说。阅读除外。这个不可能 天生会。我的方法我也不推荐别人用,因为我客观觉得过于极端了。我是绝对不翻译一个字,不解释一个字。听力没有达到初章前不上外教课。他必须完全凭动画片来学习这门语言用画面来理解 这门语言。二,阅读我上线的非常早,并不是听力到达什么水平后才上线,从一面一个字的分级开始。每一个级别,他至少翻过十套书。连听音频边翻书。靠这个自然学会了阅读。自然拼读其实客观说对大孩子而言还不如音标好用。毕竟在国外整体认读和自然拼读一直有争议,虽然现在自然拼读占上风,但整体认读仍然是存在的,并不是没这种学习方法,而就我自己感觉,这个更合适我儿子。他不愿意学自然拼读,或者说他就不愿意去“学”英语。所以一切和学有关的,他都拒绝,但结果是并不影响什么。所以家长可以自己凭估花上大笔的钱和时间去学这个自然拼读的价值如何。孩子不反对,觉得值就学吧。但一切以不损害孩子兴趣为前提。我家学拼音对拼音特别讨厌。导致看到有拼音的书都要丢开。三,口语,我家开始听初章就开始上外教课,我也曾觉得必须学教材,然后让他试着上过好几个不同的机构,上过WONDER,上过REACH,没一个坚持的,全上了不到几次课就和我说教材无聊。不上了。所以最后就是纯聊天。一周一次30分钟。有时请假。这样保持。我们就是一个普通到不能再普通 的家庭,娃上的门口的菜小,我还是自己一个人养娃,不可能 说多有钱,英语学两年后开始每年寒暑假上冬令营,就是纯去玩的。根本学不到任何东西,但胜在他有伙伴,开心好玩。我家在英语上的投入就是买点书,一周60元的外教课。寒暑假3000的营地。一般五到十天白天。我家所有补习费用就这些了。8岁,现在12岁。英语真的就只是一个工具。用着就好了。刀越磨越利。大道至简。

使用道具 举报

发表于 2021-1-14 16:45:10 |显示全部楼层
kittywang1983 发表于 2021-1-14 14:17
之前主要有些内容我觉得说得太多了,还是删除为好。但我可以补充几点,一客观讲我是英语不错,所以我自己 ...

这次写的非常详细了。
那你这个英语水平可以的。
大童,一般开始启蒙几个月在听力上小孩就超越了家长,就会出现小孩可以听懂家长听不懂的。

关于翻译,这个咱们的态度是一样的。
一开始输入的主要是具象的名词/动词,也包括一些很难翻译的虚词,连缀词。
这些是不需要翻译的,而后期,虽然学到了抽象的词汇,特别是学到了很多形容词,同样也不需要翻译,因为可以借助前后文来理解。

自然拼读其实不需要花费太多的时间和金钱。通常1,2个月学习规则就行了。而且很多视频,app游戏可以看。
外面的自然拼读的培训班往往把自然拼读拉的很长。而且他们通常只是在解决自然拼读规则层面的问题。
比如ou、ee的,给你弄几个非常常见的单词,这样过下。而自然拼读真正花费大量时间的地方在转换阶段。
就是把听力词汇转换成阅读词汇的阶段。

这个阶段就是阅读开始到自主阅读阶段,实际上你家在这个阶段可能花费的时间更久,更辛苦,因为你家是看着书,然后听音频,某种程度,这类似中国还没有学过汉语拼音的小孩(或者学过了,然后看的没有拼音的书)认识字的时候的状态,家长一边读,小孩指着字,之后让小孩自己指着读。

另外你说的一个等级10本书,这个可能不合适的。
一页1个单词,或者几个单词,一个等级10本,按照常见的分级读物一本10来页计算,这个数量太少了。实际上我们在一开始拼读阶段,需要大量的难度非常低的分级读物。这样我们才能遭遇足够多的单词,才能让足够多的单词得以多次重复。

另外你这里其实还有2个核心问题没有讲。

第一个,听着音频,小孩指读上面的字,翻着书。这对于分级读物的低等级(一页几个单词)是可以的,但是对于稍微复杂的等级是很难的。
另外,这仅仅是小孩听,然后跟着别人读的指着走。小孩依然需要自己再读,从指着听别人读,到独立自己去读,这中间需要一个过程,而且没有你说的那么轻松。
实际上整体认读是借助瞬时记忆来的,等于我记住了这个句子,这个词汇怎么读,然后我在去读。某种程度上中文可能更适合这样的,因为英文属于录音语言,并不像汉字那样带有很强的图画效果。
但是句子稍微长了,这个就无法记住。

更何况,当他脱离了音频,然后自己去读的时候,怎么判断对错。错误肯定是非常常见的。家长依然需要在边上辅助然后纠错。
所以你这里依然没有得出不学习自然拼读的理由。
就算有非常大的听力词汇,小孩也无法自动纠错,小孩依然要去识别他见到的单词,因为听力词汇是不能直接跟书面语对上的。
这个过程势必会增加家长的负担,而且对家长的基础要求很高。
理论上小孩听力词汇足够大,然后家长陪着,一个字一个字的校正,反反复复,依然可以认识单词。
但是这里面有一个悖论,就像我们学习汉语拼音,小孩借助汉语拼音可以自己去读书了,这样他就可以读更多的书,看文字更多的书。看的文字更多了,就可以一次次的复习前面学过的字,最后反复碰到,小孩也就认识了那些常见的字。

其实英语的情况也一样。自然拼读的让我们可以更快阅读起来,更容易阅读起来,因为只有阅读起来,我们才能反复遭遇单词,才能复习老的,巩固会的,邂逅新的。

第二个,
你说了这么多,其实还有一个问题没有解答。
小孩在后续的阅读中,是不可能遭遇的词汇都是听力词汇。也不可能所有的单词他都先听了再读。
那这个时候小孩遭遇了一个不是他的听力词汇,又无法先听听音频看看怎么读的单词,他就又不会读了。
而这个过程其实是后续小孩增加单词的主要手段。
在阅读中遭遇陌生的单词,然后借助拼读先读下去(可能读错了,但是小孩是不知道的),读下去就可能再次遇到(只要这个单词比较常见),
QQ图片20210114162511.png

比如神奇树屋加神奇树屋百科,重复4次的单词就有8400多个。而像神奇树屋这样的桥梁书非常的多。我们可以比较容易的找到好几百本。
小孩通过阅读这样的书,率先掌握了某个单词的含义。因为每一次遭遇这个单词,都是一次借助前后文对这个词汇含义的精确定义。遭遇的多了,他的含义就非常的精确了。
但是小孩可能把这个单词读错了(非常可能),然后我们借助听音频来校正这个。这里面非常重要的是小孩要读下去,如果一个单词不会读(连读错都不行),那就很不容易读下去,没有大量的文本的读,也就很难巩固既有的阅读词汇,也无法学习新的阅读词汇。
而美国小孩这方面的操作没有这么强烈。
第一,他们的听力词汇输入渠道非常广泛。包括很多我们很难通过音频输入的,比如一些俚语,甚至脏词。
第二,美国的小孩读错单词被校正的渠道非常多。
在学校小孩把一个单词读错了,老师,甚至同学可以纠正他。在家里,父母,哥哥姐姐可以纠正他。
而我们是缺乏这个渠道的。
大多数读到桥梁书的小孩,就算家长英语还算可以的,往往已经无力纠正小孩了。
所以我们非常需要一套小孩自我行动的办法。就像小孩掌握了汉语拼音,他可以自己去查询,去解决不认识的单词。
而自然拼读也一样,他虽然不能100%解决单词的拼读,但是他可以让小孩独立行动,家长不需要在后期太操心。

另外我们的听力输入渠道,纠正发音渠道比较少。
我们非常依赖书籍的阅读。当小孩的词汇量1万左右的时候,看小孩年龄吻合的动画片,电影,输入新的词汇的效率就非常低了。
我们在相当长的一段时间是需要借助阅读书籍,掌握词汇的含义,然后听音频校正发音。如此反复。

一个字读错了,如果没有人纠正,会一直错下去,一辈子都可能。
比如北大校长把鸿鹄之志中的鹄读作hao。

最后总结下。
英语启蒙比较容易出问题的地方在听力输入,听力输入往往出现反复,中断,效率低。
英语启蒙比较难、比较考验家长的地方在把听力词汇转换成阅读词汇这个过程。
因为小孩一旦把听力词汇转换成阅读词汇,就有了好几千的阅读词汇,他用这几千阅读词汇做基础,就有非常多的书可以选择了。

转换听力词汇这个过程,需要家长陪着,反复纠错。反复强化拼读。
自然拼读不是最好的手段,他只是一个相对来讲更好的办法,如果有更好的办法,为什么不用。
就像有人用算盘依然可以做账,但是手边就有计算器,为什么不用呢。
一个办法可以实现,不代表这个办法就是好的办法。







使用道具 举报

发表于 2021-1-14 17:07:56 |显示全部楼层
没错,我的英语基础就不太好,辅导孩子太吃力了

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 新会员加入

本版积分规则



返回顶部