[琴台乐海] ５３楼增加钢琴教学法体验～音乐教育，难道不同样需要改革吗？和妈妈们一起思考~

本帖最后由 维尼 于 2011-10-19 10:05 编辑

我觉得这是家长的问题，不是学校的问题。

学校的音乐教材设置很合理。

学音乐，学乐器是为了什么，这个家长自 己应该考虑清楚。

我一直不明白的是为什么要让孩子从三四岁开始就枯燥的练琴（玩玩地学，我是不反对的），不想培养音乐家，为什么要这样做？

本帖最后由 漠子 于 2011-10-19 10:08 编辑


能说说“合理”是个什么标准吗？

不知道你说的教材，是不是什么小汤之类的~

我对传统教材不懂，因为我们没有开始学，而且以后学也不会用到。
只是在讲座和帖子看到大家经常提到的什么练习曲。

讲座上，老师告诉我们，这其实是人家国外百年前的教材了，可我们还在用。

本帖最后由 维尼 于 2011-10-19 10:12 编辑


不是，我是指小学的音乐课教材。

因为我一直觉得如果不想培养音乐家，只是作为一个爱好者，一个能感受音乐的人，练习没必要太早开始。小时候只要多听听，感受音乐就可以,乐器只是了解，接触和玩。
要学，大一点再学好了，这样学得也快。
爱音乐，然后去学乐器。

介绍一下，那次讲座的老师，原来是个有着数千学生的钢琴校长，后来停办钢琴学校开了目前的音乐学校，同时也是我们这儿一个很大的琴行的老板。由于他本人倡导的新的音乐教育，所以在这方面他的思路想法以及理念，在我接触后，我是很认同的。但我知道其实很多的家长并不了解这种新的音乐教育。为了避免广告，我就不说这个学校了。只是跟大家分享一下，我从他那里了解的音乐教育和想法。

我也是在矛盾中前行的家长，两个孩子都学，大的学了六年，太不易了，不想走音乐专业，但是在枯燥的练琴中，孩子会慢慢体会到音乐的快乐，真正认识音乐。如果只是玩玩音乐，孩子其实是音乐的门外汉。任何技能的锤炼，亦非一朝一夕。现在能找到一个愿意把对音乐的热爱传达给孩子的老师挺难的，多少钱都找不到，全社会围绕着应试的指挥棒转！英国皇家考试将能演奏完全陌生的曲子作为必考项目之一，比国内考试含金量高，孩子真的得到很大锻炼，当然家长和孩子更辛苦点！

谢谢漠子，我也很困惑，不论美术还是音乐，感觉现在功利心很强，常常忘记初衷是什么。我家这个这两样目前都没学，其实我觉得这些都应该让她多接触，但不知道应该怎样做才好，找了些书来看，还没理出头绪。

等待漠子的分享，谢谢！

我算是喜欢音乐的人，尽管我不会任何乐器，每年都会去听很多场音乐会，从独奏到交响乐，都会让我很舒服，现场的感觉不是家庭音响能比，心中不舒服或者说感觉万事不顺的时候，也会找一些自己喜欢的曲目来听，化解心头之闷，我希望我的习惯能影响孩子，我认为喜欢音乐的人，起码对社会没有什么危害性（最低限度），可以通过音乐来达到某种情绪的宣泄，对孩子来说，将来的路很长，多一种解闷方式，未尝不是一件坏事，我希望孩子别象我，最好能学会一样乐器，增加对音乐的感受，考级什么的，我想还是避而远之吧，我可不想让孩子对音乐的理解从小就是枯燥的练习！

最怕别人问我某首曲子是什么中心思想，讲述了什么，音乐是内心的感动与共鸣，感受一定要用言语来叙述吗？

本帖最后由 coolemily 于 2011-10-20 21:19 编辑

我来谈点别的。
先简单说说儿子目前学习情况；
儿子刚被老师抓为重点培养的苗子。一周两次课，每天到琴行必须练琴一个半小时。
儿子练琴非常自觉，每天不用妈妈叫，都是自己主动去。琴行里除了那个弹琴很棒的大哥哥，就数他练琴最认真了。不会当中故意跑出来多喝水上厕所，不会故意消磨时间。毕竟孩子，偶尔顽皮不够认真练习，比如站起来弹，越弹越快，不按正常速度。还有没把作业做好，就去弹别的曲目等等。

当初让儿子学钢琴，想法很简单，就为陶冶性情，多个兴趣，不至于日后无所事无所好，而容易沉迷网络游戏。没有任何考级目标。

1.关于手型：半年前遇到新钢琴老师，我和他交流，因为儿子的弹琴手型不是很好，容易塌指，我就一直以为儿子学得不怎么样。老师一席话才让我茅塞顿开。弹钢琴最关键是对曲子的理解准确演绎和表达，虽然好的手型对演奏也会有影响，能手型好又弹得好当然是完美啦！但是不能因为手型手法不好，就理解弹不好。国外钢琴教育并不像中国那么强调手型的。

2.关于课堂：曲目讲解很重要，示范很重要。随儿子陪从这老师上课，他和别的老师是又点不同。新曲子前，会强调这曲子的主题内容，表达的情绪，如何演绎。然后他会示范，儿子跟学后，他又会示范，甚至再示范，并边强调该注意哪个部分。到第二次课，每听完上节课的所学曲目，老师一般又会再示范一次。多听老师怎么弹，哪里快，哪里慢，哪里要跳音，哪里轻点重点，对孩子学习很重要。但之前的钢琴老师明显示范太少了。

3.关于考级：这位钢琴老师不主张考级，学琴不是为了考级的。会鼓励学生们参加比赛，他有几个学生几次钢琴比赛都获得好的名次。

4.关于学费：不是越贵越好。但好老师，一定是贵的。好老师自己知道自己优势本事，外面鱼龙混杂业余的都收那么高，总不能让有真有料的却低收费吧。

5.学琴关键：家长的心态。不要操之过急；要循序渐进。不要责备不要埋怨，要多鼓励多赞美。刚起步不要只丢给琴行和老师，要参与学习聆听孩子练习。不要空洞赞美，落到实处赞美更有效。比如孩子弹琴，你听到你最喜欢的，你可以哼哼，和孩子多点交流所学曲目，告诉孩子你听后的想法等。我在儿子入门阶段时，儿子一边在家练琴，我总夸他，还不停在边上情不自禁翩翩起舞，有时爸爸也来跳，我抱着妹妹也来跳舞，儿子兴致倍增，很有成就感。

补充：
6.关于兴致：决定学任何乐器，都是漫漫长路。每天的练习是必不可少的。而这又是往往导致孩子们半途而废的关键因素。
因此如何保持激发孩子的兴致显得尤为重要。就如工作中的绩效机制，好的绩效措施，可以让员工士气大增，效率出众。同样学艺孩童也非常需要一套行之有效的激励方法。儿子的这个琴行有红花榜，每节课表现良好就可获得红花贴纸，累计一定数量可以换取自己心仪的各式礼物。这招对我儿子非常管用。有效激励我想也不仅是琴行和老师需要做的，家庭激励同样重要，特别是针对学习和练琴还不稳定的琴童。

本帖最后由 恩永 于 2011-10-19 10:57 编辑

最近在琢磨Amy学钢琴的事，漠子的帖子正中我下怀{:soso_e113:}谢谢漠子！
说说这几个问题我个人的看法
    1、中国音乐教育的落后，学音乐一定是痛苦的吗？学音乐痛苦不是中国音乐教育的问题，是老师和家长的问题。如果说中国音乐教育落后，什么样的模式是先进的音乐教育呢？（这句不是反问句，是疑问句）
    2、有技术才有音乐？还是有音乐才有技术？这个问题我觉得是一定要有技术才能更好地表现音乐，因为同一台钢琴，同一个单音，初学者和大师弹出来的声音是绝对不一样的。
    3、学音乐，家长最需要的是什么？引导。让孩子从内心真正喜欢上音乐就是最好的引导，不管用什么手段。
    4、真的越贵的老师越好吗？如何选老师？这个问题不是绝对的，但是有的时候“贵”一定是有道理的。好的老师一定是让孩子喜欢上音乐，在这个前提下，如果老师再有正确的演奏方法和教学经验，这个老师就完美了。
    5、感受另类的钢琴学习方式方式不是目的，是手段，不管是什么方式，达到目的就是好的方式。

我不了解学钢琴的步骤，但我从无数的帖子，无数的家长聊天和跟老师的交谈，我想是不是这么一个过程？
学乐理、认乐谱、练手型、练指法、练琴……不停的重复练钢琴基础教程上的曲子？（错了大家可以纠正哈）

听说有的孩子为了练好手型，要握着鸡蛋？或夹钢笔？？
是不是真的？想必这过程中家长 和孩子的摩擦也不会少的。

手型真的很重要吗？估计在目前的教育方式下，这个答案一定是确定以及肯定的~

在这个过程中家长一定很累很辛苦，孩子也很辛苦~

那是不是手型不好，就一定弹不出好的音乐？
也许是吧？
练手型、指法那是技术~
但是是先有技术才有音乐，还是先有音乐才有技术？
（这是鸡生蛋和蛋生鸡的问题，呵呵。可是大家有没有想过呢？）

翟老师给我的理念是：有音乐才有技术。
（以下是我学习到的内容哈）
目前在国外，音乐教育分为两种。一种是：心理技巧派。一种是技术派。
而我们国家主用的就是苏俄传过来的“指法技术派”

光听一听这名字，你会更倾向于哪个？

以我对这个老师讲座的内化，理解是这样的：

基本的手型和指法是要练的，但不必苛求，不是放在首位的。
孩子对音乐的兴趣和创作能力才是最重要 的。

当随着音乐难度的提高，孩子的指法有问题的话，会自行纠正提高并适应，直到自己可以弹出有难度的曲子。


从后面我们亲身体会的钢琴的教学法来看，完全体现了两点：
1、有趣、游戏教学——绝对让孩子有兴趣，因为我体验完都恨不得去学钢琴
2、创作为主体，从第一天开始，就有创作的要求

当然，再好的教学法，没有勤练都是不行的~
而关键的问题是什么样的练习方法，和什么样的教材，以及什么样的兴趣点都很重要。
所以，同样需要练习，只是这种练习背后的动力，截然不同。

你的答案跟我要讲的出入非常大。
呵呵，因为你的想法，代表了现在绝大多数家长的想法。


我应该一个问题一个问题说，可是又分不好。
所以就想到哪儿说到哪儿了。

正在困惑中，周围已经有同龄的孩子还是练琴了，怎样培养孩子对音乐的热爱？

本帖最后由 漠子 于 2011-10-19 12:00 编辑

既然恩永版版，回答了这几个问题，我就先谈谈我的想法，然后后面再细化下去。
当然我在这方面没有实际经验，我知道恩永家宝宝都在练视听，想必在音乐方面，家长肯定比我这乐盲强不知道多少倍哈。


1、中国音乐教育的落后，学音乐一定是痛苦的吗？学音乐痛苦不是中国音乐教育的问题，是老师和家长的问题。如果说中国音乐教育落后，什么样的模式是先进的音乐教育呢？（这句不是反问句，是疑问句）

  学音乐痛苦的根源不是家长和老师，而是教育模式。因为你可能没有接触过先进的音乐教育模式，所以你不了解。因为目前的模式注定了孩子只能这样学习音乐，所以加上老师的水平参差不同，而家长在各方面不同的心态，才导致了大量的厌琴的学童。试想，如果不那么强调枯燥的手型指法，如果有种很快乐的学习方式，而不是单纯的在琴键上练习（指初期入门），如果从一开始就让你尝试用音乐来表达自己的心情，而不是一遍一遍弹奏那几首固定的曲目……那孩子会不会爱上音乐？那家长是否还需要为了孩子坚持不坚持而想尽办法引导或斗争？

        当然在现行的教育体质和模式下，我们能做的是改变家长自身的问题。其实我们现在的家长，太多的急功近利，可以说是悲剧教育体制下的推手，又把孩子往远离音乐的方向使劲推了一把。


    2、有技术才有音乐？还是有音乐才有技术？这个问题我觉得是一定要有技术才能更好地表现音乐，因为同一台钢琴，同一个单音，初学者和大师弹出来的声音是绝对不一样的。

       这个问题其实跟学英语一样。有大量的单词和语法，你会说一口流利的英语吗？如果没有对音乐的热爱，而纯粹的技术只会打磨孩子对音乐的兴趣。大师能够弹出好的音乐，手法的纯熟只是一个方面，而更多的是感情的注入和心理的表达。你举的例子不合适，你应该想想：如果技术一样的人，就一定能弹出一样美妙的曲子吗？如果是这样，那中国是最注重技巧的，可为什么没出几个真正的音乐家呢？

    3、学音乐，家长最需要的是什么？引导。让孩子从内心真正喜欢上音乐就是最好的引导，不管用什么手段。

     孩子真心的喜欢不是单纯的靠家长的引导，那只是外在。真正的喜欢，应该是由音乐的吸引，是发自孩子内心的。这才能长久。感受音乐带来的快乐，才是真正的动力。

       我想说的是，学音乐，家长最需要的是——“等待”，而不是操之过急，恨不得让孩子三四岁就开始弹琴。这里有一个例子，我也会讲到，是目前中国家长最典型的心理。所以，很多人不理解为什么那家长的作法不对。

    4、真的越贵的老师越好吗？如何选老师？这个问题不是绝对的，但是有的时候“贵”一定是有道理的。好的老师一定是让孩子喜欢上音乐，在这个前提下，如果老师再有正确的演奏方法和教学经验，这个老师就完美了。

       我想说的是，好老师肯定不便宜。但贵的不见得是好老师。不是越老的老师越好，也不是得到奖状最多的机构说明教学水平高。好老师是需要妈妈用心去发现的。因为现在比赛包括过级都有很多潜规则。标价贵的老师也不一定能想弹什么曲子都能弹出来。
     （这个话题，我后面就不说了）
    5、感受另类的钢琴学习方式方式不是目的，是手段，不管是什么方式，达到目的就是好的方式。

       难道你想表达的是不惜任何手段，只要达到目的就好？呵呵，我想肯定不是哈。
       还有目的，每个家长也不一样。
        也许就是因为这，可能很多人觉得虎妈蔡美儿在音乐上训练的方法是对的。但我想国外的音乐教育再怎么样方式上肯定比国内强。而且音乐的学习，无论何种方式，肯定都得练习。我们要讲的不是不练，快乐教育不代表不吃苦啊~而是如何能让学习变成一件不那么苦的事。
       而我想说的是：方式很重要 ，好的方式能够让你爱上音乐，能够让你把学音乐的外因转化为内音。后面我会记录我上的那堂课的方式，相信大家也都很想知道哈~

占楼先吃饭

漠子的理念真的是很新的，快来给我们讲讲！

目前在国外，音乐教育分为两种。一种是：心理技巧派。一种是技术派。
而我们国家主用的就是苏俄传过来的“指法技术派”

什么是心理技巧派,什么是技术派,什么是指法技术派？
搬个板凳来听课。

我觉得虎妈蔡美儿在音乐上训练的方法是不能算是对的，因为她女儿虽然技术高但是不喜欢音乐。

等着听漠子慢慢讲

本帖最后由 漠子 于 2011-10-19 12:07 编辑


谈我听讲座的理解哈。

“心理技巧派”就是不强调技术，注重曲子本身的感情和内在。所以练习的时候投入的也是这方面，去理解曲子的含义。这种理念下的教学方式，就是注重孩子的创作。（在那里五六岁的孩子都可以自己谱写简单的曲子，上课的时候，孩子们互相弹奏别人的曲子。最有意思的是，一个孩子写的曲子，另一个孩子弹不出来。于是这孩子说“等着，我下回也要写一首，你也弹不出来的”，呵呵，有意思哈）

这个理念太新了，害的我在度娘上都没搜到，只能说些自己浅薄的认识啦~

“指法技巧派”那不用说就是技术第一，手型、指法是一定要苦练的。

心理技巧派很有意思呢，喜欢这种。等详细介绍。

等着听漠子继续。。。我也在困惑中呢。。。

本帖最后由 funfairy 于 2011-10-19 12:44 编辑

嗯，过来听课，给我也扫盲

上周日，孩子的第一节钢琴课，前期在一家琴行里上的视听练耳，但我觉得效果不大，一节课上下来只认个高音谱号低音谱号，反复重复，一个多月下来，反而是我有点迫不及待了，确切地说，对于钢琴课，我想知道孩子到底是个怎样的认可度。

一节课下来，和我小学时学琴的不同处是，老师没要求手型，只要离开钢琴就好，可能是年龄小的原因吧。

上课开始的时候，让孩子去玩玩琴，可能孩子已经受我们这些人的约束了，脑子里已经没有玩的概念了，玩钢琴也想不出怎么玩了。{:soso_e120:}

快下课的时候说，看你什么时候自己写个曲子弹弹，在我看来这可能吗？都遥不可及，呵呵

漠子的这楼开的正式及时啊，我是一个只会听听CD的妈妈，对所有乐器一窍不通，谱子都看不懂啊。女儿8月份开始学钢琴，基本上是边学边玩，学琴的目的很简单，就是希望女儿成人之后，在她高兴激动，伤心失落，无助迷茫时，能坐下来给自己弹上一首，让内心的感情全部泄落到琴键上，让自己弹出的旋律来安静自己。根本不想女儿考级（除非她自己提出），也不希望女儿能有所造诣（哈哈，没有这个天赋）
现在老师上课，没有强调指法，乐理知识从第七课开始每次有一点点的提到，强调现在的目标是“让孩子愿意在钢琴前坐下来”。采用的教材是谱睿自己的教材。回到家里就是每天20分钟左右的练习，女儿还很喜欢谈她学的曲子，总让我放对应的CD，我的工作就是换CD，坐在一边给她鼓胀，几乎很少教导（上课时老师教的，女儿也明白）。
总之，我的水平为零，女儿能充满感情，摇头晃脑的弹，管他是好听的，难听的，我都认为是美妙的。目的仅此而已。

如果要在音乐上出成绩，那么必定是要辛苦的付出的，如果不是家长何必这么较真，去学的时候有几个孩子是真心想去的，都是家长的意志，那些国外的孩子，从小就可以组织乐团，是从玩开始，才慢慢精通的，学什么都是要有兴趣开始，

都说学音乐难，漠子的观念对我来说很有颠覆感啊。

我也在困惑要不要坚持下去，孩子学了一年的琴了现在有点抵触，原来很爱学，最近老是对她严了点她就不想学了。尤其是指法练习很枯燥，倒是弹曲子很喜欢。

学习了。。。

本帖最后由 漠子 于 2011-10-19 15:16 编辑

中午看了一下大家的回贴。我发现原来4岁就让孩子开始学琴的真不少啊~~比我想像的多。
真的说明一个问题，现在的家长真的很着急。
且不说，孩子目前什么感受，如果能找到一个先暂时不抠技术的老师，还是幸运。

想当时讲座上，翟老师说，四五岁学什么钢琴！家长最缺的就是等待。
在国外，六岁以前的孩子都是在玩音乐。不过，咱国内没这环境，人家从在妈肚子里开始就有音乐教育了。

家长啊，为什么就不能等等呢？
试想，如果孩子五岁半开始学，可比现在四岁达到事半功倍的效果。
因为孩子的理解力强了很多啊~
原谅我不是很理解，让孩子四岁就开始学钢琴的家长的作法。
这么小的孩子开始学钢琴，即使不教指法，是不是也要学乐理？
那乐理的教学方式是什么样的？活泼生动？还是照本宣科？
我不反对学音乐，但真的反对这么早开始学乐器哦。


顺便说说我家妞的音乐启蒙：

其实我家孩子开始上音乐课也很早，从2岁3个月开始。
她一直到现在上了快两年的音乐课，都是游戏玩的，音乐感觉的培养。
四岁以前的课程，就是奥尔夫，玩着过来的。

下一阶段是4~6岁的课程，我准备让她四岁半再开始，因为那时候理解力强了，接收能力更强。
所以目前还在上3~4岁的课，是音乐和律动结合。妞很喜欢律动课~
这样等上完4~6岁的课，六岁左右。乐理知识也可以具备了。

等到能上团体钢琴课的时候，应该六岁了，再上一年多~
团体钢琴课上完，七岁多。
如果对钢琴有兴趣，也许会报小课。
如果兴趣一般，那么我想那时候的水平，看着乐谱自己弹一曲肯定没问题。即使不再上课，在家自娱自乐就可以了。

因为我的目的就是让她会这一门乐器，而不是多精通。
我也相信，如果她喜欢不反感。自己轻松的弹下去，也不是没可能。

目前是这样的计划。

呵呵，又偏题了，主要看着这么多人这么小给孩子学钢琴。
真的是想提醒大家，不要过于着急。
不要把孩子的兴趣过早地被练琴这种枯燥的学习抹杀了。
也许现在刚开始孩子喜欢，但你能保证她能坚持多久？


当时讲座上翟老师举了个例子，充分说明了很多家长的心态。

有个音乐学校的家长（就是我妞上的翟老师的音乐学校），在学了4~6岁课程，大概一半的时候，妈妈突然发现孩子居然自己可以在钢琴弹奏出来曲子，非常高兴，因为孩子之前并没有学过钢琴（但家里有钢琴）。于是妈妈马上给孩子报了钢琴小班（即一对一的辅导）。后来翟老师在孩子所在班了解情况后，说了一句话“这孩子完了”。

各位妈妈，你们知道翟老师为什么这么说吗？（大家先思考，呵呵，卖个关子）

（简单介绍一下，4~6岁的课叫“音乐故事宝盒”，可能有妈妈知道这课。孩子在这一阶段通过游戏、图画等方式学习乐理知识。我们那天也体验了一节，效果非常好，是学习几分音符的。在不知不觉的音乐游戏中先感觉了二分音符、三分音符的节奏和律动，然后通过特殊的教具再学习。这个阶段课程中，孩子们都是用七彩棕琴（好像是叫这名）来做课外时间的练习。而基本上学到一半左右，孩子都可以自己敲出一些简单的曲子。所以当时学校的教学总监是建议我可以提早买钢琴在家里，但不用专门去学钢琴）

本帖最后由 weierm 于 2011-10-19 15:19 编辑

    说起音乐嘛，自己倒是喜欢，虽然不会什么乐器，但对这方面的知识很感兴趣。3岁半陪孩子学奥尔夫音乐，学得很开心，很快乐，现在孩子有时还把音乐拿出来玩。4岁送孩子学钢琴，选择钢琴也是把钢琴作为启智的手段，培养个兴趣，并不抱太大的希望，将来能自娱自乐就好，因为孩子小，选的这个钢琴老师就是教奥尔夫音乐的老师，我私下希望老师不仅仅是教如何弹琴，更是奥尔夫音乐的延续，能过穿插音乐游戏等方式让孩子感受音乐，进而提高孩子对钢琴的兴趣，但事实上我看到的只是前者，想象中的可以快乐的学琴路变得如鸡肋，自己呢又心有余力不足，所以我认为对小孩子接触音乐要早，让孩子多听，多玩，多感受，当孩子不满足这些时，学乐器就是水到渠成的事儿。
    总结学音乐是快乐的，但得愿望先行，以后就是孩子兴趣的保持和毅力、习惯的培养了，至于考级到是次要的。