对话人：《中国教育报》著名记者、文化中心主任 张圣华
2007全国推动读书十大人物 李振村
（此文原载《中国教育报》）
记者走笔：“中华经典诗文诵读实验”十年上坡路
当下中国教育实验课题之多，用“多如牛毛”形容亦不为过。但如此多的课题又有多少能够行走到底呢？在这样一个“你方唱罢我登场”的背景下，由李振村策划并组织实施的中华经典诗文诵读实验，却默默坚持10年，让几十万个孩子受益，堪称奇迹———
■1997年末，在山东潍坊市实验小学启动实验。2000年，实验在山东省12个区县铺开。
■2003年，经山东省民政厅批准，正式成立山东中华诗文教育学会，这是国内第一个专门以推动小学生经典诗文诵读为主要工作的省级学会。
■2004年，经典诵读实验广州市推广中心和江苏推广中心分别成立，实验开始走向全国。
■2005年，创办《读读写写：中华诗文学习》月刊，这是国内第一本以指导学生经典诵读为主旨的杂志。
■2005年，全国中华经典诗文诵读教学观摩研讨会召开，与会代表近两千人。自此，每年一届的诵读大会成为国内展示少年儿童经典诵读成果的最有影响力的平台。
■2007年，李振村提出了“新经典”理念，经典诵读活动的可持续发展有了新的目标和方向。
在网络几乎能够涵盖一切的信息时代，
经典诵读的价值何在？
记者：时下，国内有很多人在大力推动中小学生经典诵读，你所主持的“中华经典诗文诵读实验”就是其中影响非常大的一股力量。我现在想与你探讨的是：在网络几乎能够提供给人们生活和学习所需一切信息的时代，经典诵读的存在还有什么价值？
李振村：这是很多人都在追问的一个问题，也是一个非常宏大的命题。
首先，从人类自身的成长来看，人与动物有一个根本的区别，那就是世界上所有的动物，其一代代新生命的成长都是“从零开始”，因为动物没有自己的文化积累，没有传统；而人就不同，人类新生命是在不断接受前人经验、不断接受已有文化的滋养和熏陶中成长起来的。这种代代传承的文化，形成了传统，形成了历史，于是人类才拥有了迥异于其他物种的“文明”，人类才日臻完善。
传承人类文化的最主要载体就是经典作品。北京大学著名教授钱理群曾经说过：每一个民族都有其精神原创性、源泉性的东西，它们都应该进入国民教育，比如英国人都要读莎士比亚。中国也有这样的精神遗产，比如《论语》和《庄子》，儒家和道家是我们民族思想的源头构成；比如唐诗，唐诗所表达的人的思想情感的丰富性、复杂性、广阔性是前所未有的……假如我们把这些民族的原创性的东西全部清除掉，中华民族的个性、中华民族的根也就不存在了。一个没有了个性和根的民族，又能走多远呢？
其次，从民族精神的传承来看，经典诵读是至关重要的通道。一个民族的精神基因都珍藏在它的民族语言里，正如德国哲学家、语言学家洪堡特所说：民族的语言即民族的精神，民族的精神即民族的语言，二者的统一程度超过了人们的任何想象！正因如此，有学者指出：科技的进化一年一个样，但人性进化却很缓慢。唐诗的每句话，现在读来都依然让我们感动，就像今天写的一样，它是我们民族思想情感的宝库。一个中国人，不管你身在何处，即便到了南极、北极，只要你肚子里有几首唐诗，你便是正宗的“中国人”。这是另一种“护照”，无形的精神“护照”。
当下的中国，表面上看，从政府主管部门到社会到学校，大家都在喊要弘扬中华文化、要培育民族精神、要培养爱国情怀。可是现实状况又如何呢？我们的孩子从小以穿美国“耐克”运动鞋为时尚，以吃麦当劳、肯德基为至爱，以看美国动画片和日本动漫为最乐……即便是在学校里，也以“双语教育”的名义灌输着其他民族生活的点点滴滴！一个自小就脱离了民族基因、在外来强势文化熏染下成长起来的人，你怎么能够指望他会认同自己的民族文化？你怎么能够指望他热爱自己的国家？
因此，在今天这样一个全球化的时代，让孩子诵读中华经典诗文，其作用绝不仅仅是学习语言，绝不仅仅是启迪智慧，而是担当了更加重要的使命：那就是在孩子的血液里融入民族文化的基因，播下民族精神的种子，让孩子们能够拥有一个美好的精神家园。
为什么大师离我们越来越遥远
记者：一个民族需要大师的引领。我们的历史上曾经有无数伟大的人物令世界敬仰。但是，现在的中国似乎已经进入了一个没有大师的时代。这和经典诵读有没有关联？
李振村：大师是人类的精神领袖，在这样一个物欲泛滥、粗鄙流行的时代，产生大师的土壤的确是越来越贫瘠了。但这并不意味着大师就不会再诞生，果如是，那人类的未来堪忧。
我感觉中国当代缺少大师，从教育的角度思考，的确可以找到一些原因。
我们可以和五四时期做一个对比。上个世纪三四十年代的中国，和今天安定和谐富足的社会相比，动荡，混乱，贫穷……然而在这样的背景上却诞生了一大批大师级的人物！鲁迅、胡适、蔡元培、赵元任、郭沫若、茅盾、沈从文、巴金、钱钟书、老舍、梁漱溟、陶行知……这只是信手拈来！用灿若星河来形容彼时大师之多，亦不为过。因为这些人物的存在，中国现代文化的星空才显得格外地璀璨绚丽，才在世界文化的长河中占有了一席之地。
这些大师有什么特点呢？让我们以鲁迅为例来做一番探讨。
对于民族精神的深度思考贯穿了鲁迅的一生，始终伴随着他的创作，其思想的光芒至今仍烛照着我们的灵魂——他首先是一位伟大的思想家！再来看他的创作。迄今为止，鲁迅中短篇小说的艺术水平在中国当代还没有人能够超越他；鲁迅杂文的境界也同样令人叹服；鲁迅的书法风格独特，自成一家；鲁迅对于中国古代文学史的研究也达到了相当的高度；鲁迅还精通俄文、日文，翻译了大量的外文著作。思想家、小说家、散文家、翻译家……
什么是大师?这就是大师，他们博通古今，学贯中西，洞悉人生社会，关注民族未来，具有宽厚的文化根基和博大的人文情怀。
这些大师是怎么成长起来的？
清末民初，中西方文化第一次进行大规模的实质性接触，中国文人学士对西方文化的倾慕，使得彼时成为中国历史上一段文化思想交流十分活跃的时期。正是中西文化的碰撞与融合，成就了三四十年代开放包容的社会和文化特征。在这样的时代背景下，这些大师大多接受过严格的传统的私塾教育，在少年儿童时期强记背诵了大量经典著作，从而打下了宽厚的传统文化根基；他们大多又在青年时期远渡重洋，到西方国家接受了先进文明的熏陶。传统文化的扎实根基，西方先进思想的启蒙，二者融合，于是，一批大思想家、大学者、大作家、大教育家应运而生！
现在我们拥有了现代化的教学设施，有了系统的教育理论和教学方法，但这一切很大程度都成了谋取考试高分的工具。大师成长的氛围没有了，经典诵读的传统课程没有了，读书的热情异化了……我们变得越来越急功近利，越来越浮躁，分数几乎成了教育的灵魂。如果说，发展经济急功近利会带来经济泡沫，会带来环境恶化，会失去可持续发展能力，那么，教育的急功近利则会让一代人的素质受到影响，会把具有大师天赋的学生扼杀掉。
最近有关部门进行的全民阅读调查表明，中国国民的阅读率几年来持续走低，保持阅读习惯的不足5%。相反，“快餐式阅读”“浅阅读”大行其道。在这样一种严峻的态势下，我们的校长和老师更需要有一种强烈的使命感：让孩子形成良好的阅读习惯，拥有强烈的阅读欲望，拥有高雅的阅读品位，形成丰厚的文化底蕴！一个孩子有了这四条，就可以抵御灯红酒绿生活的诱惑，就可以远离浅薄和浮躁。在此基础上，如果这个孩子还拥有天赋、勤奋和机遇，有中国灵魂、有世界眼光的大师级人物就有可能成长起来。
经典诵读训练的是学生最基本的素质
记者：你观察的站位很高，这应该是经典诵读的战略价值。作为普通的家长和老师，他们最关心的还是自己孩子的学习，经典诵读对一个孩子的学习和综合素质究竟会带来什么样的影响？这是大家都关心的一个问题。
李振村：复旦大学著名学者葛剑雄先生曾说过这样一段话：人类已经发明了汽车，为什么还要赛跑？练习马拉松是为了有朝一日长途奔跑送信吗？当然不是，我们只能从挑战体能极限、锻炼意志力上来寻找答案。同样道理，古诗文诵读从知识学习的角度已没有多大必要，更多的是为了将来素质的提高。
这话说得多好啊！这让我想起了军人。全世界的军人平时都在训练，训练什么呢？除了一些操纵武器的训练，就是一些基本功训练，“一二一”，“一二一”，整天气冲云天地喊着整齐的口号，迈着整齐的步伐，阔步前进。请问：世界上有哪支军队在战斗中是喊着“一二一”的口号迈着正步冲锋陷阵的？绝对没有。既然这些东西在战斗中没有用，为什么平日里还要这样训练？部队首长告诉我们，这种训练，练的是一切行动听指挥、步调一致的军人素质！没有这种最基本的素质，无论有多么好的武器和技术也没有办法打胜仗。
经典诵读训练的就是学生的基本素质。
比如记忆能力。心理学家的研究表明，记忆能力是完全可以通过科学的训练得以有效提升的。凡是指导孩子背诵过大量经典的老师和家长都有这样的体会，孩子对经典诗文的背诵量一旦突破两百篇（首）以上，接下来的背诵就变得非常容易而且高效。为什么？因为在强化记忆的过程中，孩子的记忆能力得到了很好的锻炼。
比如文化底蕴。持久的大量的诵读经典，绝不仅仅是为了获取信息和知识，它对孩子最大的影响就是形成一个丰厚的文化底蕴，这是人一生发展的基础。以语文学科为例，如果孩子阅读了大量的中外古今的名著，滚瓜烂熟地背诵下了几百篇汉语言文字的精华篇章，有了丰富的语言积累和知识储备，就好比一个人攀上了群山之巅，他自然就有了居高临下、一览众山小的气魄，有了开阔的胸襟和宏大的视野，各种能力的发展就会水到渠成，学习自然会事半功倍。
当代国学大师陈寅恪晚年双目失明，然而，他仅凭口述便完成了一部传世名作《柳如是别传》，索引文献全凭记忆，后人查对，丝毫无误。何以能够如此？文化底蕴使然。
杨振宁自小就表现出了数学天赋，他的爸爸没有按照我们现在的家教思路给儿子强化数学，而是聘请了一位文学教授帮助强化文史素养。杨振宁的爸爸了不起，有远见卓识：他懂得为杨振宁丰富文化底蕴。后来杨振宁多次回忆说：这些经典诗文滋养了他的一生。
伟大人物是这样，普通学生也是如此。
山东龙口市实验小学，十多年前搞了个大量读写的实验，在全国产生了很大的影响。当时我去采访，校长说：“我们的孩子人人下笔如有神，不信你可以当场试验……”我当场命题，亲自监督，40分钟后，全体孩子的作文都交上来了。孩子们的作文真是好啊，语言优美，构思新颖，让人惊叹！
原来，这所学校一直坚持提早识字，大量阅读。一年级读童话、浅显的古诗词，二年级读各种科普故事，三年级开始阅读各种适合孩子们读的中外长篇名著，孩子的阅读量到小学毕业平均高达400万字左右。在这样一个宽厚的基础上，孩子们写读书笔记、创作各种童话、编写各类故事，如鱼得水，信手拈来，读写能力飞速提升。
由此可见，如果我们只看眼前利益，那就让孩子拼命做各种练习题吧；如果着眼孩子一生的发展，那就让孩子们诵读经典吧。
让孩子过一种更有诗意的生活
记者：“经典诵读”是不是有死记硬背之嫌？在全社会都在呼吁为学生减负的背景下，经典诵读是否会成为学生新的负担？
李振村：任何人在成长的过程中，都必须死记硬背一些东西，还没听说有谁能够不记忆知识而有所创造有所发展。一切的创造都必须建立在一定的知识储备基础上。很多人都喜欢用爱因斯坦的一句话作为反对背诵的依据。爱因斯坦在一次演讲中，有人问他一个中学物理公式，他回答说：我从来不去记忆这些僵死的公式。的确，对于一个已经把物理学基础知识全部内化为自身素养的科学巨匠来讲，他不再需要死记硬背这些公式——就像一个老司机无需再去死记硬背汽车手动换档的顺序和交通规则一样。但是，对于成长中的青少年来说，缺少了强化记忆的环节，最基础、最根本的知识储备又从哪里来呢？
过去人们评价一个人有学问，就说这个人有私塾功底。什么是私塾功底?一句话，就是背诵的功夫。私塾就是利用孩子记忆的黄金时期，把一些经典牢牢刻到孩子的脑海里。随着心智的成熟，这些幼时积淀到生命深处的东西，慢慢酝酿，慢慢发酵，最后会“化”为一个人独特的素质和修养——这是后天无论怎么学习也无法弥补和赶上的。这就是所谓的童子功！鲁迅、胡适、巴金、茅盾、梁实秋、钱钟书……这样一批大师级的人物，无一例外不是在少年时期下了诵读功夫的。
朱自清先生认为诵读是一种教学过程，目的在培养学生的了解和写作的能力。教学的时候先由教师范读，后由学生跟着读，再由学生自己练习着读，有时还得背诵。除背诵外都可以看着书。关于负担的问题，其实是一个相对的概念。经典诵读是否苦累，关键看孩子的感觉。
当代国学大师南怀瑾先生说：人类原始的教育方法只有一个，就是背诵。尤其是读中国书，更要高声朗诵，读得多了，自然懂得言语与文字的音韵。他还特别指出，硬记不是背诵，背诵就像唱歌一样，很愉快的。比如一个小孩听流行歌曲，随便听听，几遍下来，一提就会，这叫背诵。
由此可见，真正的诵读，就是像唱歌一样，鲁迅先生在《从百草园到三味书屋》就描写过这种动人的场景：“后来，我们的声音便低下去，静下去了，只有他还大声朗读着：‘铁如意，指挥倜傥，一座皆惊呢~~~；金叵罗，颠倒淋漓噫，千杯未醉嗬~~~~……’我疑心这是极好的文章，因为读到这里，他总是微笑起来，而且将头仰起，摇着，向后面拗过去，拗过去。”
记者：这样朗读的确是一种享受啊！
李振村：其实不仅仅诵读本身可以成为一种享受，经典诵读还有一个重要的功能，就是涵养孩子的诗心诗性，让年轻的生命能够用诗意的眼光来观察和感受这个世界，这一点非常重要，可以说关联到孩子一生的幸福。
很多老师认识不到这一点，拿到一首古诗，就好像看到了一个语文知识点，急急忙忙分析拆解，搞得支离破碎，老师劳累，学生厌倦。这是一种短视做法。苏霍姆林斯基曾经指出：教育的终极目标不是传授知识、不是培养能力，而是让每一个孩子都能够幸福地度过自己的一生。经典诗文中蕴蓄着很多美好的人性元素，我们的责任就是不断挖掘这些蕴蓄在古诗文中的人性元素，让学生充分体会和感悟它们，让孩子的心在这些美好情愫的浸润下变得柔软，让感觉变得敏锐。著名学者胡晓明先生曾回忆过这样一段往事，他15岁离开家去当工人，心里特别想家。有一天读一首小小的唐诗：“日暮苍山远，天寒白屋贫。柴门闻犬吠，风雪夜归人。”不由热泪盈眶，因为他忽然觉得，那个大风大雪中，快要回到家中的夜归人，就是他自己的背影啊，心里一下子有了说不出的温暖与感动。
假如我们能够给孩子一颗诗心，让他们能够在今后漫长的人生道路上，面对日出日落、风霜雨雪等寻常的景致，面对生离死别等人情百态，能够萌发一些诗意，唤醒一些诗情，这就是一种幸福的人生体验啊。
山坡上有一大片草地，在诗人的眼里，那是一道美丽的风景，在牛羊的眼里，那只是饲料。我们不但自己不要当牛羊——眼中只有饲料，而忽略了这个世界的美，我们更不能把孩子培养成牛羊。
经典需要用心灵来唤醒
记者：经典距离现在孩子的生活十分遥远，有些经典艰涩难懂，是不是所有的经典都适合孩子们阅读？
李振村：经典作品都是以文字的形式留存下来的，而文字本身是“死”的，要想让经典“复活”就必须想办法“唤醒”它，“激活”它。这就是我们这项实验的核心工程。
唤醒经典需要特定的氛围。我们很多实验校都把校园文化的建设和诵读氛围的营造紧密结合在一起。比如，过去校园里提示上下课都用电子铃，现在很多实验校都改成了优美的中国经典乐曲；有的实验校在草坪上立起了中国古代伟大文学家的雕像，甚至每一棵树上都悬挂着写有唐诗宋词名句的铭牌；有的学校把校园整体环境进行文化改造：“唐诗苑”、“宋词林”、“名家书法壁”、“论语画廊”……在这样一个诗意盎然、优雅高尚的氛围里，经典作品的唤醒就像春天小草要发芽一样变得自然而和谐了。
记者：这些创造的确让人耳目一新。具体到一所学校、一个班级，你们如何克服孩子对经典的陌生感和畏惧心理？
李振村：第一，必须确立每天的经典诵读时光，比如利用早晨正式上课之前，开展 “每日一诵”活动，每天15分钟，放开喉咙，大声诵读，书声朗朗，陶醉其中。不要小看这每天的十多分钟，邓云乡先生说：利用语言声音节奏与习惯的自然合拍，会产生非凡的记忆效果。传统习惯就是高声或低声诵读，总之是要读出声音来，这与汉语的音节特征有关，纵使重复几十遍、上百遍，也不会疲劳，而且易于记忆。如能坚持六年，就会出现伟大的成就。
第二，必须摆脱不理解就不能读的传统观念。私塾教育孩子入学后三年不开讲，而是强化背诵，不是一点道理都没有。儿童的记忆力最强，先强调背诵记忆，这是符合客观实际的，即儿童的生理、心理实际，和掌握中国传统文化的实际。古典诗文是情感的浓缩，是文化和历史的凝聚，孩子们全部理解既不可能，也没有必要。当下重要的工作是积累、积累、再积累。随着岁月的流逝，阅历的增加，孩子们慢慢就会品出诗文中的滋味。所以说，还是要遵循“好读书，不求甚解”的古训。
陈从周先生曾回忆自己幼时读书的经历：我幼年读的第一本书就是《千家诗》，至今篇篇都很熟悉，那是得益于当年的背诵。当时有些篇章也一知半解，但我都背出来，等以后再理解。比如《幼学琼林》这本书，就是我在私塾中由老姑丈亲授的，书中有许多人物传略、历史、地理常识等。那时我虽然不完全懂得其中的内容，但总觉得音节很美，上口容易，我就天天背诵，长大后就豁然贯通了。想不到就是这本《幼学琼林》对我后来研究建筑史及园林艺术起了很重要的作用，它是一本最概括的索引。要不是我孩提时代背熟了这本书，长大后需要检索类书就十分不方便了。
第三，必须摆脱急功近利的思想，倡导“非功利性阅读”。经典诵读是为精神生命奠基的工程，不可能马上见效。要着眼一生，用慢火炖老汤的方式，慢慢熏染孩子的心灵。有些老师今天让孩子学一首诗，恨不得明天就让孩子写诗，这种做法严重摧残孩子的诵读兴趣，应当杜绝。要让孩子不带“任务”、快乐地阅读。兴趣永远是学习的动力之源。周国平先生提倡“轻松读经典”，对于儿童而言，更是如此。
第四，经典诵读不是人生的灵丹妙药，可以包治一切。台湾有位倡导经典诵读的学者，反复强调的一句话就是：教育其实很简单，把四书五经让孩子从小背下来就智慧大开了。“只要背一篇《大学》，一千五百多个字，就可以使一个孩子脱胎换骨。”这又走向了另一个极端。如果真的是这样，那么当代教育就无需存在了。这样的做法和理念，极易把经典诵读活动引入一个死胡同，最后被老师和家长所抛弃。因为人的成长是一个十分复杂的过程，仅仅靠某一类内容的学习无法解决成长的全部问题。经典诵读亦然。周国平说，真正的阅读必须有灵魂的参与，它是一个人的灵魂在一个借文字符号构筑的精神世界里的漫游，是在这漫游途中的自我发现和自我成长，因而是一种个人化的精神行为。培育民族精神，涵泳人文情怀，奠定文化根基，丰富语文素养，这就是经典诵读的功效。至于孩子的创造能力、科学思维、艺术体育修养等等其他方面的素质，有待于各个学科共同努力，方能铸就全面发展的一代新人。
“新经典”，让我们看到了宽阔的大道
现在，读经之风颇盛，对此我有自己的看法。（以后再说）我们“中华经典诗文诵读实验”提出了“新经典”的概念。“新经典”不是假设有一个“旧经典”的存在而衍生出来的，它不是一个封闭体系，它是经典大前提下的一个子项目，是既便于初学，又适合反复阅读，具有“深者得其深，浅者得其浅”之境的文本。这是针对中小学生的成长需要而特别创造的一个概念。
“新经典”首先是一种教育理念：不是所有的经典都是好的，适合孩子的成长需要才是最好的。基于这样一个理念，我们提出了下面一些元素：
第一，“新经典”是传统的、民族的。比如“论语”，比如唐诗宋词，比如四大名著，比如一些流传千古的美文，这是“新经典”的基础，是涵养民族精神的“色香味”俱佳的营养品，应该让孩子们反复诵读。对于那些或者过于艰涩拗口、或者与当代生活理念过于对立的篇目，已经被排除在“新经典”的范畴之外。
第二，“新经典”是多元的、开放的。“论语”是经典，唐诗宋词元曲四大名著是经典，传统京剧唱词是经典，成语典故是经典，甚至民俗文化中的对联、灯谜也被我们纳入了“新经典”的范畴。
第三，“新经典”是鲜活的、成长的。经典当然是历史的，但历史和现实之间并没有鲜明的“边界”：昨天的历史就是曾经的现实，今天的现实就是明天的历史。因此，经典不意味着凝固和僵化，真正的经典应当是一条河流，在悠悠岁月里穿行，不断吸纳最新的思想小溪，荡漾着生活的真实浪花。
例如，我们把现当代美文作为“新经典”中的重要板块组合进来，让孩子们的阅读能够感受鲜活的时代气息；我们借鉴于丹、易中天等学者亲近经典的方式，结合孩子们的特点，全新解读经典，让孩子们感受到经典的新魅力。
第四，“新经典”应当是优美的语言典范。思想的启迪固然重要，但我们同样重视语言的精粹和优美，没有孩子们喜欢的优美的语言外衣，思想的力量就要大打折扣。“新经典”倡导孩子们诵读语言的精品，接受诗意语言的陶冶。
(李振村，“中华经典诗文诵读实验”课题组组长，上海《小学语文教师》杂志执行主编，上海教育期刊专业委员会副主任，山东中华诗文教育学会常务会长兼秘书长。他所倡导的“中华经典诗文诵读实验”已历时十年，影响了全国几十万孩子，一大批学校通过实验提升了办学品位，收获了累累硕果。)
（衷心感谢上海交通大学附小我亲爱的兄弟丁慈矿、华南师大附小陈琴、《小学语文教师》编辑部朱文君，以上诸君都对本文亲自进行了修改！）
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