本帖最后由 charlenedavid 于 2017-1-24 07:44 编辑
灿祥07 发表于 2017-1-24 06:26
我们孩子们写作文的目的是什么？为了成为作家？肯定不是。就是通顺，有逻辑思维的表达。这就是ch ...
你把通顺理解成死板的模式，会扼杀孩子学习兴趣的一种要求，不知道我理解得对不对，其实我想说，通顺是表达的最基本需求，你不通顺，不要说写了，就是说人家也不明白的，如果我们不追求通顺，那英语是学不好的。
我追求通顺，无论是教儿子学中文，还是自己学英文，我都只要求通顺，其他再说。
我英文的通顺只有通过一个办法，就是让老外看，你明白么？你们通常这个意思是我这样的表达么？
我儿子中文的通顺，有时候我给儿子作文划红线的好词好句，在别人看来觉得这么平常的句子也算好词好句？觉得不理解，但以我儿子的水平，我认为这样通顺的句子就该大大表扬，不一定形容词或者华丽才叫好词好句，我儿子的能力从初级开始。
本帖最后由 charlenedavid 于 2017-1-24 07:37 编辑
这也是我儿子在国内三年，我们一点都没练习写作，因为没有合适的外教，没有指导和修改，写了也是白写。
如果我孩子在国内，涉及到写的程度，我一定要请外教的，如果经济能力有限，没有打算孩子未来出国，那就按学校老师的路子写呗，有啥办法呢？
换句话说，学英语请外教，还是涉及到写作后再请，性价比高，当然不差钱的，另说了。
feilongzaitian你怎么舍近求远呢？对楼主贴的这篇作文，你找谁都不如找你儿子来做评价，最合适滴捏，保证满足你所有要求发表于 1485191577
第一，这篇文章很模糊，说实在看起来很吃力，如果清楚的话，倒是可以让儿子来看看的。
第二，我也不认为我儿子有这个能力去评价，毕竟是孩子，而且据我经验，他多半会看不下去，也无从下手修改，因为我写的东西给他看，回回如此，让他修改，他说还不如他来写。
不通顺现象不羞愧的，不要说一个高中生了，我们学外语都是多少会不通顺的，肯定有，绝对有的。
灿祥07通顺是都想达到的目的,过早过度,不当方式的指导,可能中外的结果就不一样了.发表于 1485216713
我们是探讨哈，不是争论，这个我真的是不同意了，你把通顺想得太高大上了，其实通顺就是最最简单的第一步。
通顺比发音、比词汇量、比语法等不知道基础多少倍，不知道重要多少倍呢。
如果我们满嘴，满纸都是不通顺的表达，你说，这是啥英语？
本帖最后由 灿祥07 于 2017-1-24 08:24 编辑
英语可以习得,画画涂鸦可以习得,没人教照相可以画的很好,很有兴趣.PHONICS不用系统学也可以习得,同样,写作也可以是习得,作为外语的英语,也可以是写作习得或写作涂鸦.小孩子,更多的是要给悟的机会.这比背规则要强的多.同样,我也不太赞同过早找老外来指导写作,不是说会说地道的英语,就懂如何教孩子.教孩子是要有资质的,要懂孩子心理学,要爱孩子.只知道对错,把所有的错指出来,大小写的问题,拼写的问题,一大堆的问题,会影响孩子的兴趣.网上的外教,有多少是合格的老师.可能真合格的老师,考虑到做为外语都写这么多,这么好,只有鼓励,而不指出一些小问题,这才是好老师,激发鼓励兴趣.不懂教育的老师,就把所有的错语事无巨细的指出来.至于何时再学得,这个要晚些,或许小学前都不要过多修改.我从来没说过通顺是死板,关键是在于教的人如何用了,用错时机,过度用了,就是个坏的要求,可能毁掉兴趣,毁掉真正的思维.同样,她写的中文,我也几乎不纠正,虽然知道错的还不少.
本帖最后由 charlenedavid 于 2017-1-24 08:32 编辑
灿祥07 发表于 2017-1-24 08:23
英语可以习得,画画涂鸦可以习得,没人教照相可以画的很好,很有兴趣.PHONICS不用系统学也可以习得,同样,写作 ...
为什么会出现不通顺，原因很简单，就是我们是在翻译中自己创造了句子的排列，说到底就是中文翻译后的表达，这往往非常容易造成不通顺。
不通顺的地方一定要指出来的，这跟国内孩子写中文作文不一样，中文作文，也许是错别字，也许是结构，但如果写出来的句子是：我在吃饭阳台上。你说是不是要纠正我们通常表达的方式：我在阳台上吃饭。
你说，这复杂吗？要求算高吗？
灿祥07孩子看动画,听音频,看书,交流...生活学习中,慢慢的自己就纠正了,没必要非要指出来.我看重的是兴趣的保护.发表于 1485217703
这个机会不太多，因为环境不是那么多的英语元素，而且纠正下正常的表达，不见得会破坏孩子的兴趣。
兴趣的破坏在于，还没有很多的听说读的前提下，过早开始写。
我们移民到国外的，话还说不利索呢，学校的要求，课程的要求，就要写了，能不满篇不通顺么？
同样也是，我想国内的高中生，哪怕是著名高中的学生，有多少时间去磨听说和读，写出来的作文不通顺，完全可以理解，如果有老师一一纠正，对写作才有提高，至少比不知不通顺，要好很多。
oranje合格的老师懂鼓励兴趣同时纠正错误。错误重复久了就成习惯了，习惯了不好改。改正错误不等于背规则。发表于 1485219305
你说得很对啊，不懂楼主为什么把纠错和破坏孩子的兴趣非联系到一起。
比如画画，孩子涂鸦，可以不求规范。
但我们学语言，难道连通顺都不纠正，还要学什么英语呢？我们满嘴都是喝饭吃水的英语，万万不行的。
楼主，我举一个简单的例子，你就能释然了，比如孩子管一个叔叔叫阿姨，你说你会不纠正么？
通顺就是这么简单的层面啊。
本帖最后由 charlenedavid 于 2017-1-24 09:13 编辑
lmjcle但对于没有环境的外语学习来说，通顺其实还真是蛮高大上的，它还包含了一种地道的要求。不是语法正确这么简单。发表于 1485220257
是的，至少对于我来说，是头等觉得难，且必需去学习提高的地方。
你既然要学人家的语言，在没有环境的情况，总不能按自己创造的句子结构来学吧，还得学通顺了，至少追求之。
灿祥07急功近利,杀鸡到卵是不可取的.发表于 1485220490
两码事，两码事。
就我自己体会来说，我儿子5岁多去加拿大，四年多，耳朵是不需要磨了，回国后，我想保持他的英语，除了还是听音频看原版片外，我自己采用了，让儿子读，流利读就行，读就是眼到、口到、心到。
加州的课文我们学5--7年级，那每篇文章都是会读一遍的，是熟读，流利读，至于语音语调等感情，我没有讲究。
学中文也是，我们带的国内语文课本，一篇课文如果儿子能熟读下来，认识里面的字，流利读下来，这篇课文，我就算我们学过了，开始下一篇。。。。我不要求默写，不弄段落大意什么的，不是我看低这些，而是教孩子得摸索适合孩子能承受的范围，不是？
但再摸索，无论中文英文，这个熟读，我还是一直坚持的。
以上前提是我儿子已经过了磨耳朵期，如果这个听没过，那就从听开始。
楼主能否回答下我这个问题，如果孩子见到叔叔叫阿姨，你会不会纠正？还是让孩子以后自我觉悟后才管叔叔叫叔叔？
如果你会纠正，那么我们的观点根本就没有分歧。
charlenedavid 发表于 2017-1-24 09:02
oranje合格的老师懂鼓励兴趣同时纠正错误。错误重复久了就成习惯了，习惯了不好改。改正错误不等于背规则 ...
对于外语学习来说，我是比较推崇自我纠正的，特别是在初级阶段，通过大量听读去进行自我纠正。
如果去到已经基本通顺的程度，需要再提高时，老师的指导作用更有效。
比如作为外语很难接触到的知识盲区，（涉及文化背景谚语俚语之类的），还有表达是否不够地道或者过于拖沓等，算是初步的写作指导吧。
lmjcle 发表于 2017-1-24 09:32
对于外语学习来说，我是比较推崇自我纠正的，特别是在初级阶段，通过大量听读去进行自我纠正。
如果去 ...
英语通顺与否，和英语层面没有关系的，可能越是到了专业术语范畴，还好办些。
怕就怕在最最简单的，最最基础的层面里，连日常简单对话都奇怪地说，这样好么？
现在问题是没有人能纠正，而不是要不要纠正。
本帖最后由 charlenedavid 于 2017-1-24 09:47 编辑
灿祥07举手之劳的这种纠正,我想大人会不自主的有吧,这种纠正很正常吧.不过,肯定不能训孩子,说错了,说十遍叔叔.大人可能若无其事的,把正确的重复一下.纠正也是要注意方式方法的.发表于 1485221845
纠正怎么跟训联系到一起呢？其实是你脑子里的弦太紧了，我一点都没想到要训孩子。
鹦鹉学舌的道理大家都知道，现在很多育儿专家也经常说不要跟孩子说儿语，什么吃饭饭啊，喝水水啊，说就要说正常的话语：吃饭喝水。
正因为母语的便利，所以，我们才没有异议，但你不能说换了另一种语言，我们没有这个便利了，没有条件了，就觉得管叔叔叫阿姨就阿姨吧。
charlenedavid 发表于 2017-1-24 09:37
英语通顺与否，和英语层面没有关系的，可能越是到了专业术语范畴，还好办些。
怕就怕在最最简单的，最 ...
完全同意你的观点:lol
但层次追求还是要有的，比如后期的论述的能力，表达观点的准确性。。。不过没有通顺表达，这些都是虚的。
灿祥07英语和别的语,我就没这个纠正能力.她说的我也很多听不懂,现在写的多了,偶尔看看她写的,感觉还可以,当然不会的我可以查字典.我也不全看,看的太累了
通顺和词汇没什么关系，和组合有关系，如果你孩子这么能写，我觉得你最好找个外教辅导了，找外教辅导写作还是有意义的，练听说，我觉得太浪费了，从经济上说。
charlenedavid 发表于 2017-1-24 09:20
就我自己体会来说，我儿子5岁多去加拿大，四年多，耳朵是不需要磨了，回国后，我想保持他的英语，除了还是 ...
极好的建议，我们也是坚持加州的课文G2-G4跟读，在国内这样学已是性价比很高的学习方法。到了NW的初一，老师反应孩子发音不错，但语调还不够丰富地道。这正是跟读加州课文的效果，因为跟读加州，单词发音就比较准确，但是跟读的是点读版加州，句子之间总有点间隔，课文的语调也平铺直叙的。下一步，计划继续跟读加州G5，再加上外文电影配音，希望能把语调丰富地道一点。charlenedavid，您觉得这样如何？
本帖最后由 charlenedavid 于 2017-1-24 11:19 编辑
ldakoocharlenedavid：我记得您说过是把孩子的作文当做练打字都录入计算机中的，如能把您已录入的孩子近几年的作文发个邮件给我，我不胜感激，我就把这当做可以努力接近的范文！我邮件LDAKOO@126.COM 。THANKS发表于 1485226502
不必拿我儿子的作文当范文，他不算很优秀，这次英语成绩单是88（11年级），爸妈网上有一些范文的网站，你可以找找。
http://www.ebama.net/thread-47809-1-1.html
http://www.ebama.net/thread-138031-1-1.html
崇拜一下某些论者的勇气！:D
feilongzaitian 发表于 2017-1-24 12:03
崇拜一下某些论者的勇气！
大家都淡定点阐述自己的观点不是很好么
lnn1229 发表于 2017-2-5 11:27
大家都淡定点阐述自己的观点不是很好么
楼主，如果你觉得我写的，太辣眼睛
你就当我新年一声鸡打鸣吧
咯咯—————————咯儿！
毫无违和感。
反正，爸妈习得了国际上优良的教育后——会培养出更多具有理性思辨、科学质疑，不妥协的观察和批判精神的小公鸡来
到时候，咯咯—————————咯儿！
雄鸡一唱天下白了！
一看就是地道的中式风格英语，只能说天朝的英语老西又成功地毁了一个孩子，实在是无语。
Not so good.
模版作文好多套路。