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本帖最后由 巍巍 于 2010-12-19 18:53 编辑

    这也是看了众多的帖子有感,我有如下疑问:

1、听说读写译,似乎可以说是学习英语一种约定成俗的顺序,译排在最后一位,我是绝对赞同的,因为颇具难度,我指的不是一两句口语的翻译,但是听说读写的排序我是有疑问的,一定要先听说,再读写吗?先读写再听说的都是哑巴英语吗?

2、我们在生活中不乏发现这样的例子:我们自己这一代,或者现在的中学生,都是读写开始的,但是我们的听说并不见得差,这又说明什么呢?

3、听说读写,哪个最重要,哪个放在第一位?是最重要的先学吗?


       最后,送给大家一个故事,摘自于史蒂芬 科维的《与成功有约》:

        两艘正在演习的战舰在阴沉的天候中航行了数日,在浓重的雾气下,能见度极差。
        此时船长也守在船桥上指挥一切。  
  入夜后不久,船桥上瞭望员报告:“右舷有灯光。”   
 船长问"光线是正逼近或远离。瞭望员答:“逼近。”
   这表示对方会撞上我们,后果不堪设想。   
 船长命令信号手通知对方:“我们正迎面驶来,建议你转向二十度。”   
 对方答:“建议贵船转向二十度。”    
  船长下令:“告诉他,我是船长,转向二十度。”   
 对方说:“我是二等水手,贵船最好转向。”    
   这时船长已勃然大怒,他大叫:“告诉他,这里是战舰,转向二十度。”   
 对方的信号传来:“这里是灯塔。”   
 结果,战舰改了航道。     

     每个人的脑海中都有一些定势,它束缚了我们的思想和行为,从而产生很多错误或苦恼、迷惑。而当我们一旦认识了这些可笑的思维定势,换一种思维,你将发现一个崭新的世界。  

  随着船长观念转移,整个情况就完全改观。船长因为视线不良而昧于实情,其实我们就好比置身浓雾中的船长,在日常生活中认清事实、转换观念对我们而言同样重要。


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  • 金鸡宝宝

    2010-12-13 10:42:19 使用道具

    是不是母语就是这么一个学习过程,先有听的输入,才有说的输出。
    所以,在学习第二语言的时候,尽量按照母语的学习方法来,更有效果?
  • 啸啸040904

    2010-12-13 10:44:11 使用道具

    如果你不赞同别人的观点,也可以按照自己的想法来安排呀,就是不要太浪费时间到时后悔就行
  • e.灵

    2010-12-13 10:45:17 使用道具

    “但是我们的听说并不见得差”---不包括我
    我觉得我现在和妍一起听说读,比我原先念书时听力口语好多了 具体顺序,我觉得也不是一概而定,因人而异吧。。
  • 欢乐岛

    2010-12-13 11:00:05 使用道具

    我还是觉得这个顺序是经过时间检验的,虽然咱自己小时候不是这么执行的,嘿嘿
  • milkrabbit

    2010-12-13 11:07:13 使用道具

    我的听说就比读写差得多。
    从现在小笨学英语的过程来看,有前段时间的听力基础,结合现在的拼读训练,他的阅读能力进步得非常快。所以我还是比较认同先听说再读写的顺序的
  • polly妈

    2010-12-13 11:09:12 使用道具

         对于才出生的孩子而言,读写显然是能力达不到的,所以所有的语言都是从听说开始,而不是从读写开始。应该说,在有环境的情况下,听说比读写更容易。这也是人类学习遵循从易到难的这一规律吧。
         事实上,现在早教中使用杜曼方法的妈妈,都已经是听说读并行了,比如听说到“花”,就会拿个什么“花”的闪卡(字卡)给孩子,在听说的过程中,也顺带认了字,也就是听说读并行了,读稍稍落后一点,但已经不是那种要等到六岁上一年级才读了。这大概就是早教内容之一了。

        英语对于咱中国人来说,99%以上都不可生出来就听说,因为没有这个环境。现在的孩子是一年级学英语,我们那时是初一。这个时候的孩子,已经具有了读写能力,尤其是初一开始的孩子,读写这样的学习能力都已经相当强了。所以教材安排读写而忽视听说,是有这样一个先决条件的。

        楼主说的有一点,我不太同意:“但是我们的听说并不见得差,这又说明什么呢?”。我周围从学校英语过来的人,普遍是读写的能力远超过听说的能力,体现在:能读的内容,听不懂,说不出来。如果楼主见到从读写过来的人,一样有很强的听说能力,那是因为当事人后来经过了特别的听说训练。也就是说,在读写超前的情况下,后来经过训练,一样可以听说很强,这样的例子并不是没有。央视的芮成钢,一样是在上大学之前学校英语出来的,上了外交学院后,有了很好的听说读写环境,那么后来人家的听说能力之强,那是在辩论会上打败母语国家的对手的,我就不在这儿多言了。

         也就是我认为,读写开始的英语,后来只要有足够的训练和环境,一样听说可以很强。从学校英语出来的英语牛人,也并不少见,但他们绝对不会只限于学校英语。而大多数人,也就限于考个应试的四六级,限于读写了。

          而我们现在的孩子,起步普遍早了一些,而在听说读写四项能力中,明显听说先行是更符合语言的规律,在有环境的情况下,更容易被孩子接受,尤其是英语这样的表音文字,掌握了声音,转换成文字,只要学会拼读规则,再转换成写的能力,也只要学会拼写规则。

         如果让孩子先读写(有读写能力的大孩子),再去转换成声音呢?有人说,这会很困难。我觉得,这要看你读的时候,是不是有正确的声音。读本来就是要有声音的啊!如果声音是正确的,转换成听力,应该不难,如果读的过程中,是错误的语音,那转换成声音,估计要难些了。我有一个网上朋友,妈妈语音很标准,孩子从小就跟着妈妈读英语书,认读,孩子现在5岁多,能读MTH这样的章回书,现在孩子听音频,丝毫不觉得听同类音频有什么困难,甚至更容易些,因为她的妈妈的语速比音频更快。而我家,当初也是读开始的,可是后来听的时候,却发现她能听的不如能读的,因为原先语音的一些发音错误,再因为原先读的时候,缺乏连读快速这些能力,一下听音频,就很适应不了。
       
         我们从来不担心孩子听不懂中文的音频,因为我们周围 的环境,到处都是中文的声音。如果孩子在英语阅读中,也能有个正确的语音伴随,那么阅 读转成听力,应该问题不大。所以我是一直认为,大孩子学英语,可以听读并行。但无论如何,在没有听的大环境中,听还是要做的。先做后做还是同步做,看各人的情况,即小小孩:先听说。大孩子,可以听读可并行。
  • milkrabbit

    2010-12-13 11:21:58 使用道具

    我再补充一点,就是这里的孩子大部分是学龄前就开始学英语。读写相对来讲要难一点,听说先行更符合他们的生长发育的规律。如果是大孩子可以听说读写并行,就象爽爽冰片写过的大孩子可以四条腿走路。
  • sammiyu

    2010-12-13 11:25:22 使用道具

    坐下来学习了,POLLY妈妈分析得极透彻
  • ROSY妈妈

    2010-12-13 11:51:57 使用道具

    应该是的吧!
  • 封疆大吏041010

    2010-12-13 11:52:53 使用道具

    2、我们在生活中不乏发现这样的例子:我们自己这一代,或者现在的中学生,都是读写开始的,但是我们的听说并不见得差,这又说明什么呢?
    答:不可能!我不信!
          因为我的听说很差。读也不好,理解能力太差/
          但我当时英语成绩很好
  • 武汉飞鱼

    2010-12-13 11:52:55 使用道具

    这个问题是替我问的吗?

    我是一直想奉行“听说先行”,可是儿子是视觉型的孩子,就是喜欢看,而不是听。估计我以后也要听读并行了。
  • 巍巍

    楼主 2010-12-13 12:16:50 使用道具

    本帖最后由 巍巍 于 2010-12-13 12:17 编辑
    polly妈 发表于 2010-12-13 11:09
    也就是我认为,读写开始的英语,后来只要有足够的训练和环境,一样听说可以很强。
    我同意。
  • liushengli9595

    2010-12-13 12:37:50 使用道具

    很赞同大家的观点!
  • peiling

    2010-12-13 13:01:10 使用道具

    对于巍妈的观点,俺是不赞同的。
    首先,阅读是重之又重的。但这不否认听说的先行。没有一定的听说能力与较好的语感,阅读是很难走到很高的程度的。而且对于孩子会缺乏很多的趣味性,因为对于孩子,语言首先是声音的载体,然后才是文字和文化的综合。
    但在听力达到一定程度后,阅读应成为重点,因为这时语言的学习,已不限于交流的需要了,而是应该成为我们攫取知识的工具。楼主所说的例子并不多,因为除非是英语专业的或是自己花了大量时间练习听说,大部分人的听说能力还是不行的。
  • dudandan2002

    2010-12-13 16:06:35 使用道具

    过来学习下
  • high5

    2010-12-16 08:31:06 使用道具

    飞仙, 如果是读写现行, 该是如何的教法呢?
  • 巍巍

    楼主 2010-12-16 08:40:14 使用道具

    回复 high5 的帖子

    其实我这个帖子已经写完了,不过先提出来想引一引HIGH偶像的玉。我先把完整的贴出来:

    1、听说读写译,似乎可以说是学习英语一种约定成俗的顺序,译排在最后一位,我是绝对赞同的,因为颇具难度,我指的不是一两句口语的翻译,但是听说读写的排序我是有疑问的,一定要先听说,再读写吗?先读写再听说的都是哑巴英语吗?前几天有人那么说了,孩子现在只喜欢读,不喜欢听和说,于是家长觉得孩子不配合,很苦恼。我回答说,听说的目的,不就是为了能读写吗?孩子现在都自己能读写了,你应该高兴才是啊。不过这位也是个固执的主,坚持认为这就叫哑巴英语,这下我也是哑口无言了。

    2
    、我们在生活中不乏发现这样的例子:我们自己这一代,或者现在的中学生,都是读写开始的,但是我们的听说并不见得差,这又说明什么呢?听和说,其实是很容易训练的,孩子的语言能力本来就比较强,一个孩子同时学几门语言根本没什么问题,其实大人也是,不信可参见多元智能说,听说只需要一个环境,孩子到了国外,3个月保证口语流利,跟老外交流没问题,中文别忘了就好了。也有人说,这样的听说是否胸中无物?也许光是口语又可能,但是我们并没有否认要扔掉读写啊,很多内涵的东西,在读写过程中练就了,在口语表达中自然就出来了。

    3
    、听说读写,哪个最重要,哪个放在第一位?是最重要的先学吗?
    答:都重要,听最重要,读放在第一位。
    都重要就像都不重要一样,都是废话,因为都在实际生活中用到,所以都重要吧。


    听最重要, 听说都属于应用范围,说,要比听容易,因为英文的表达,有N种形式,你可以采用你最顺畅的表达法。听,是听人家说的,这似乎不在本人控制范围内,因为老外可不知道你的英文水平,他是按照他的风格来说,即使是一个简单的意思,他有N种表达方法,如果常用的表达,我们可以一下之明白过来,但是这N种表达方法里面又有N种的腔调,速度,技巧等等等等,还有一些俗语的运用,很考我们的文化底蕴。万一,涉及到一些细节的东西,如果听不出来,可是要误了大事。 
      读放在第一位。阅读带来乐趣,阅读给我们大量的信息,阅读让我们插上想象的翅膀,让我们打破中西宇宙的限界,无限地遨游。要了解西方的文化,借助大量的阅读是必要的。
    给你一个情况,如一篇地道的中等的英语文章,有58段的样子,让你听,你自然会发现你很多听不懂。这很正常。 好了,给你降低一个难度,让你去看英文原文,你还是发现,读一遍,甚至几遍都很难弄得彻底的明白。好了再给你降低一个难度,给你翻译好了让你去看中文,给你看一遍,然后我问你,没什么难度吧,我也知道你会很轻松的回答我,没什么难度,都看懂了。 然后我问你一个简单的问题,文章主要讲了什么,各段有哪些主要的内容呢,你会回答,额,,这个,或者支离破碎的回答一些大概。 于是我们发现,原来为什么不仅仅我们的英文听力不好,根本原因是我们的中文听力或者阅读能力其实也不好?
  • 巍巍

    楼主 2010-12-16 08:43:51 使用道具

    本帖最后由 巍巍 于 2010-12-16 08:46 编辑

      我并不是说一定要读写先行,针对孩子来说吧,其实还是应该属于个例,不普遍应用于刚开始学习英语的孩子。

      但是,从大龄开始学英语的孩子,还是很多的。那么我们已经错过了太多的听说的时光,我们的脚步又必须不停追逐其他已经有基础的孩子,在中文程度已经具有了很强的阅读能力,从英文读写开始又何妨?这时候的听说,几乎只能作为娱乐性的辅助了。

      我并不是一定要提出一个相反的观点,只是觉得,有时候,我们不要太执着了。

  • 看看妈

    2010-12-16 10:52:42 使用道具

    以个人的经验来看,我觉得即使是大孩子,只要没有超过12岁,还是应该将听放到很重要的位置上。因为,小孩子的在听方面的接受能力实在是太强了。在小的时候多进行听力方面的训练,事半功倍。说的方面嘛,没有合适的环境话,有的时候吃力不讨好。
  • 看看妈

    2010-12-16 10:59:17 使用道具

    先读写后听说的话,或者读写量大于听说量太多的话,可能容易出现一个问题:听别人说话,尤其是听新闻的时候脑子里出现一个个单词的样子,感觉像在配字幕。俺就是这么悲惨的,而且这个毛病好难改掉。
  • cyfjb

    2010-12-16 11:43:13 使用道具

    同意polly妈的观点。
  • pxct453

    2010-12-16 11:46:07 使用道具

    我也同意polly妈的观点
  • zhuer320

    2010-12-16 12:03:45 使用道具

    回复 polly妈 的帖子

    说得很好,赞同!
  • leaf_fall

    2010-12-16 12:43:54 使用道具

    我觉得听更重要,花的时间更多一些,要表达自己可能会相对轻松一些,仅指非母语哈!
  • high5

    2010-12-17 02:11:20 使用道具

    谢谢飞仙版主的这个非常好的, 也是非常有意义的话题, 很值得进一步的探讨。

    最近一直有些忙, 没顾上回复帖子。 前面只是匆匆的问了一句。 就是, 如果真的是读写先行的话, 应该是如何的教学方法?

    前面polly 妈妈, 举了一个例子, 说是她的一位好朋友, 从孩子小的时候, 就给孩子指读, 孩子现在6岁, 可以自己读MTH 这样的英文书籍。
    就这个例子来说, 孩子的妈妈尽管是在给孩子指读, 孩子当时从听的渠道还是吸收了不少语言的信息。 况且, 那位妈妈的朗读语速, 比录音机的还要快, 可以说, 孩子从耳朵接受的信息量还是非常大的。 关于这个例子, 由于polly 妈妈提供的信息有限, 仅能大概估计这么一种情况。也希望polly妈妈能多介绍一点, 或是邀请那位妈妈来论坛分享一些她有关儿童英语教育方面的经验。

    具体说, 是听说先行, 还是读写先行, 还是听说读写并行, 还是听读先行, 说写跟上。。。。方法和理念是有很多很多。。只是, 在探讨方法的时候, 应该有一个前提, 就是, 探讨的学习对象是孩子。 这个论坛也目前是以初中之前的家庭为主, 那么, 探讨的英语学习者应该是12岁之前, 也就是初中之前的孩子。 有了这个前提, 也就大致有了一个范围, 面对0-12 岁的孩子, 是什么先行, 还是同时并行, 还是。。。
  • high5

    2010-12-17 02:57:01 使用道具

    我很赞同前面看看的观点, 就是, 12岁之前的孩子, 不管是什么先行, 或是并行, 都应该以听力培养为重。

    对于学龄前的孩子, 听力先行, 不管是对家长还是孩子, 都有好处。 具体体现在:
    1, 听说先行, 适合孩子的语言发展规律。
    2, 孩子有语言天赋, 或者说, 孩子天生就有吸收语言的能力。 而这种能力, 就目前的研究看, 是体现在听的吸收, 而不是阅读的吸收上。
    3, 对于学龄前的孩子, 听说是可以‘自然习得’,也就是从环境中吸收。  而阅读需要‘教学’过程, 也就是需要学习。 (前面polly 妈妈提到杜曼闪卡, 可以让宝宝们都能阅读, 或者说是可以听说读同时并行)。 对于杜曼, youtube 上有不少, 说话还说不清的宝宝, 当大人给展示一张卡片的时候, 能读出单词的声音。 对于这种情况, 我个人认为, 仅能称其为认字, 而不能称其为阅读。
    4, 学龄前的孩子, 注意力集中的时间都非常有限, 让他们坐下来, 教他们阅读, 并不是一件容易操作的事情。 而听力的培养, 则是可以随时随地的进行, 只要能给孩子们创造一个英语环境, 孩子能很自然的从环境中吸收。

    有不少人说, 我每天就给宝宝闪10分钟的卡, 宝宝就能如何如何。。。
    关于杜曼闪卡这种方法, 我真的不想再说什么。 这方面的研究, 支持的, 反对的。。。各方面都有很多。 如果想实施, 建议各位各方面的书籍和研究结果都看一看。 我个人的观点是, 早期教育, 不仅仅影响孩子的孩童时代, 可能某些事情对孩子将来的一生都会有深远的影响。 这种影响, 是好的, 还是不好的, 有的时候, 不是立竿见影的, 需要长时间的跟踪和实施这种方法的孩子的研究和观察。 而这方面的学术性的研究, 我们国家特别的少, 而商业上的宣传却是特别的多。 希望能多加思考。。。
  • high5

    2010-12-17 03:22:39 使用道具

    学习一种语言, 不管是哪种先行, 哪种方法, 归根结底, 就是一个需要现有输入, 然后输出这么一个过程。
    有了输入, 才能谈的上输出。。。
    有了大量的输入, 才能奠定这种语言的基础
    有了高质量的输入, 才能有好的输出。

    那么, 输入的方法就是两种, 一种是听的输入, 一种是读的输入。
    对于英语启蒙来说, 或者说是哪种先行。。。是听可以做到大量呢, 还是读可以做到大量呢?

    我之所以前面问道, 如果读写先行的话, 是如何的教学, 用什么教材来实施这个问题, 就是, 读写先行, 不管是学校教学, 还是家庭教学, 都很难做到高效率, 达到‘量’ 的要求。 而读写先行, 更难做到 提高孩子对这种语言学习的兴趣, 让孩子主动愿意去学了。。。

    而听说先行, 可以有很多提起孩子兴趣的方法, 可以在游戏中学, 可以在户外活动中学, 可以听歌曲学, 可以做手工来学, 可以。。。。孩子可以在快乐的活动中不知不觉的吸收。。。在‘量’ 的方面, 读做不到的, 听却可以做到。 每天孩子学习读一本英文书, 需要学多长时间才能把这本书彻底读下来, 而听同样难度的故事, 孩子却可以听好几个。。。

    如果孩子用在英语上的时间一定的话, 听的效率一定会比读的效率高出很多。 而孩子在一年的时间中, 听力提高的速度, 会比进行阅读先行的孩子, 在资料的难度上高出很多。 也就是说, 听了一年, 所能听的资料的难易程度, 比学习阅读学了一年所用的资料的难易程度要高几个等级。
  • high5

    2010-12-17 03:37:07 使用道具

    当然, 读写先行的孩子, 并不妨碍将听力作为重点, 在听力上多下功夫。
    尤其是在初级阶段, 在听力上下达功夫, 主攻听力, 绝对是一个事半功倍的方法。

    为什么这么说, 因为
    1, 语言是需要整体把握的一种东西, 也就是大家常常说的语感。 大量的听, 可以从整体上理解掌握这种语言所传达的含义, 语言的构造, 习惯用法, 语法。。。都可以通过听来掌握。
    而阅读先行的话, 不仅在很大的一段时间上接触不到大量的语素, 同时教学方法上, 很容易会将语言支离破碎的进行肢解, 同时, 还会花费很大的一段时间在单词的记忆, 拼写记忆, 拼读, 语音等等记忆上。 很难集中精力将重点放在语言本身。

    2, 最为重要的一点是, 听里词汇, 可以通过phonics的拼读, 转化成阅读词汇。 而读写先行的话, 阅读词汇, 却不能转化成听力词汇。 听还是需要从最简单的日常对话, 简单的文章听起。。。

    所以说, 这里里外外一算计, 听力先行, 或者说, 启蒙阶段, 以听力作为重点主攻对象, 是
    1, 节省时间的做法
    2, 节省力气的做法
    3, 提高兴趣的做法
    4, 容易, 好操作的做法
    5, 关键是, 可以让孩子最终的语言能力能够达到高水平的最为有效的方法
  • high5

    2010-12-17 03:40:02 使用道具

    当然的, 同意飞仙的, 有关阅读是最重要的这一说法。 因为毕竟世界上的信息绝大部分还是以文字形式传播的。 阅读最终要达到的速度, 也是朗读(英语磁带)所不能企及的。

    那么, 在孩子的听力达到了一定程度了之后, 也就是孩子的听力基础打好了之后, 需要将重点, 或者说主攻对象转到阅读上面来。 大量的读, 通过阅读来获取知识和信息。