关于大童学习 phonics，如何做到听音写单词？恳请 hi 版回答！ - 拼读朗读拼写

anita_suen

2013-4-11 18:26:03 使用道具

如果都只是想着小学毕业达到1000词的目标就不用来爸妈网混了

昨天看孙复初一篇文章，二十世纪前五十年很多高中的数学物理都是用的英语教材，现在倒是越来越倒退了。

bjwyygm

楼主 2013-4-12 09:28:08 使用道具

anita_suen 发表于 2013-4-11 18:26
如果都只是想着小学毕业达到1000词的目标就不用来爸妈网混了昨天看孙复初一篇文章，二十世纪前五十年 ...

   说得很对！

   我到爸妈网的行进路线图是：百度自然拼读教材——看到安妮XX所写的自然拼读教材（嫌贵）——继续百度找到沪江网hi版的自然拼读讲座——爸妈网（有着丰富的自然拼读资料,感谢愿意分享资源的TX们）。

   听了hi版的爸妈网亲子英语培养规划的音频，再一次的问自己：对孩子的英语培养是采取了爸妈网的亲子英语理念？还是只是将孩子学习英语的时间提前到了学前(我们这代人70后学习英语是从初中开始），而学习方法还是我们当初学英语的学习方法(仅仅是将爸妈网下载的丰富资源用于增大孩子的阅读量、听力训练量）。

我开贴的目的是：解决孩子拼写单词的问题，防止他形成我们这代中国人学英语背单词的恶习。

这个问题已经得到hi版和peterpan版主迅捷的回答，再次向她们致谢！现在正按二位的建议在缓慢的进行。

贴上爸妈网亲子英语理念：

英语可以真正成为孩子们打开世界，认识世界的钥匙

不想让孩子学成哑巴英语

不想让孩子英语学的那么苦

不想让孩子花那么多的时间和精力学英语，最后的效果还不好

希望孩子能快乐的享受学英语的过程

希望孩子的英语在听说读写上都能达到一定的水准

希望孩子能有效的学习英语，最终达到使用英语的目标

bjwyygm

楼主 2013-4-12 10:29:33 使用道具

我家孩子上的是一所普通的公立小学，英语教学从一年级就开始了，每周两节课，老师的教学方式是我们熟知的传统方式：背单词、背句子、翻译句子。他的中国英语应试能力就全部在他的中小学英语课程里解决吧，课外的英语班让他享受到学习英语的乐趣才是关键。

我给他选择的课外英语班是一周上两次课。一次是晚上，两节课；另一次现在是一整个上午，四节课（刚开始一年半内，这次课也是两节）。

能给他坚持上这个班的关键是他喜欢，否则不可能从5岁上到现在（目前7岁多）。他距毕业还需要3年半的学习，没有强大的兴趣，很难坚持。

他很享受这种不用背单词、听故事的上课方式。能从上课所培养的能力中得到乐趣，知道要认真听课、回答问题、复述故事才能看懂好多像magic school bus 这样有趣的原版DVD和原版小书。我告诉他：这样有趣的DVD和小书很有很多，但都没有中文的，要想看，得继续努力哦。他认真地点头。

虽然主观上很想向 peterpan 版主看齐，但我觉得自己恐怕很难到达她的高度，但有一点我要努力做到：儿子在LL的学习一定要像 peterpan 版主的儿子，坚持到毕业，通过毕业考试。到此阶段，能说自己勉强掌握了英语这门工具。

LL后期学习的训练量是比较大，但如果和论坛里TX们收集的资源量相比，小多了。我就把他在LL的课后作业当做是自己收集的听、读资源，让他完成，又免去了我收集资源的辛苦（太懒了，鄙视自己一把）。

现在贴上今年公布在内网上的毕业班作业说明，TX们看看。如果这些作业是自己收集的资源让孩子在一个学期内完成了，是不是能勉强被称之为牛妈了？(peterpan 版主不但让儿子完成了英语班的作业，还增加了那么多的资源，是当之无愧的牛妈了！）

一、毕业班所有课程内容如下
1.    1部章扩听；
2.    4部整扩听；
3.    35个小场景扩听故事；
4.    3部扩读小说；
5.    1星期2节外教课。

二、毕业班学生完成作业用时
1.    1部章扩听整考前预习用时（共用时：34小时5分钟）
A. 章扩听整考前预习作业用时
      1部章扩听小说整考前听2遍，一遍需要用时3小时，听两遍用6小时；
B. 章扩听每章预习作业用时
      章扩听预习用时章扩听每章预习时听2遍，每章平均听1遍需要5分钟，听3遍需要10分钟。一共33章，总共算下来用时在5小时30分钟。
      每章写答案，平均用时半小时，共计33章，总共用时量为16小时30分钟。
那么，章扩听预习用时共计：5小时30分钟+16小时30分钟=22小时。
C. 章扩听复述作业用时
      复述前每章要听一遍，总共33章，每章用时平均5分钟，共计需要2小时45分钟。
      学生每章进行复述用时，每章平均6分钟，共计3小时20分钟。
      那么，一学期复述用时为：2小时45分钟+3小时20分钟=6小时5分钟。

2.    4部整扩听用时（共计：30小时）
      4部整扩听，平均每部扩听小说2.5小时，每部听3遍，共计听30小时。

3.    35个小场景扩听故事用时（共计：12小时）
      35个小场景扩听故事，平均每个故事10分钟，每个故事听2遍，共计听12小时。

4.    3部扩读用时（共计：30小时）
      3部扩读小说，平均每天读15分钟，共计30小时/学期。

5.    听外教课录音用时（共计：32小时）
      外教课，每星期听1遍，1学期共有16周，共计听32小时。

      以上5项内容共计需要138小时5分钟，一学期120天，平均每天用时约1小时10分钟，每周用时8小时。

五、掌握英语所需要的运用量
      通过年的教学经验总结得出，能够掌握英语所需要的运用量情况大致如下：
      1. 大场景的扩听（起码是2小时以上的），至少要练习50部。
LL英语运用期加上中学部目前涉及到的扩听小说总共只有27部（包括运用初级的章扩听小说），那么还至少有23部需要学生通过图书馆借阅有声读物来完成。
      2. 大场景扩读（起码是2万字左右的小说），至少要练习40部。
      LL英语运用高级阶段和中学部目前所涉及到的扩读总共只有20部，那么还至少有20部需要学生通过图书馆借阅书籍来完成。有些毕业班在学到第9部扩读书的时候就毕业了，读得太少了，所以，通过毕业考试会比较费劲。
      其实在这里要告诉大家当时开发中学部课程的主要目的，就是想让学生继续练习大场景扩听和扩读，来靠近质变所要求的量。可是有些家长会觉得毕业前就学这个，毕业后还是学这个，没有什么新意，孩子能有什么进步？其实，中学部主要训练孩子通过听和读，快速抓取大场景主要信息的能力，练就了这个本事，一下子什么都通了。这就是质变到来了。

六、 LL英语要重视运用期的教学研发
      我们依然要开发这种大场景扩听和扩读的课程，虽然这种课程没有花哨的形式，但确实是基础啊，一旦拿下，终身受益。我真心希望家长能理解，督促和鼓励孩子多听、多读、多练习。这时的投资，会让您受益倍增啊。
      我在这里还想真诚的和大家说，大家不要都把重心放在应试上，类似小升初，或者是取得各种各样的证书等等一些短期效应上。奥数与小升初挂钩的政策取消了，我也不知道今后还会取消什么，但培养孩子的能力，让他们有一技之长是否能取消！眼前的利益是否真是正确的选择？
有时候我也感叹，如果LL思维英语的课程能够像中小学校的数学、语文课一样重要，大部分的孩子们就都拿下英语了吧。只可惜，我们就是一个培训机构，孩子在上面稍稍多花点时间，就觉得委屈，不值得了。可我们的目标却是想让孩子想掌握英语，终身受益，所以不付出怎么能梦想成真呢？
      最后，拿成龙歌中的一句话来结尾吧：不经历风雨，怎能见彩虹，没有人能随随便便成功！

bjwyygm

楼主 2013-4-16 12:59:34 使用道具

如果毕业班的学生年龄在10~11岁这个范围，这种大场景扩听扩读的量是不是也不够呢？
通常毕业班的学生都在小学5年级，不了解母语国家5年级的孩子阅读材料难度到底如何？

Ester

2013-4-16 14:31:33 使用道具

本帖最后由 Ester 于 2013-4-16 14:38 编辑

"通过听和读，快速抓取大场景主要信息的能力，练就了这个本事，一下子什么都通了。这就是质变到来了"

这个的确是LL孩子们的特点。

但是。。。。

到了Close Reading的时候，LL的孩子全都崩溃。我就是因为看多了LL（LL顶尖的孩子，北京西城海淀好的初中上学）的孩子，才得出这个结论。另外，他们拼写，发音普遍有的问题。写作时也体现不出很好的语感。

高质量的大量原版阅读才是沧桑正道。LL的成就跟付出是完全不成正比的。

PS. 我带的孩子在读“大场景”历史小说（母语六年级左右水平）。需要分析人物，场景，同时需要找修辞细节

bmy511

2013-4-19 13:08:10 使用道具

bjwyygm 发表于 2013-4-12 10:29
我家孩子上的是一所普通的公立小学，英语教学从一年级就开始了，每周两节课，老师的教学方式是我们熟知 ...

越到后期要求越高
幸好1-3年纪没作业，我就估计2年级是也快感高了
建议楼主写博客记录英语学习情况，好跟着学

bjwyygm

楼主 2013-4-21 15:32:57 使用道具

bmy511 发表于 2013-4-19 13:08
越到后期要求越高
幸好1-3年纪没作业，我就估计2年级是也快感高了
建议楼主写博客记录英语学习情况，好 ...

有现成的帖子可供您现在学习——被推荐的 Peterpan版主的学习日志，你可以去看看已顺利毕业的学生在学习过程中是怎么安排时间的。感觉她家孩子听、说能力好像没费什么劲。倒是阅读，自己额外做了不少工作。

看看下面转帖的毕业考试的说明，孩子要想毕业确实得付出扎扎实实努力，提高听、说、读、写的能力。要想通过毕业考试，必须有快速阅读的能力。

现针对本次毕业考试，从听说和阅读两个方面进行考试总结：

（一）  听说考试总结：
   1. 听说考试形式：（100分）
   a. 大场景听力测试（占分70分）：提前听3个小时的小说，考试为客观选择题形式（78道题），考试时间为45分钟。
   b. 小场景口语表达测试（占分30分）：15分钟左右的故事，当场一对一口语形式答题。

（二） 阅读考试总结：

1. 阅读考试形式（100分）：考试时间为120分钟。
a. 大场景阅读理解测试（占分60分）：提前发一本200多页的小说，考试为客观选择题形式。不能把书带进考场。
b. 中场景阅读理解测试（占分32分）：当场阅读一本100多页的小说，考试形式为客观选择题形式。
c. 作文（占分8分）：命题作文，以 XXXX 为题，写一篇小短文，字数在150字~200字之间。

（三）听说考试分析：

有一部分孩子听小场景还可以，但是却听不懂大场景，原因就是孩子在听英语信号的时候不是习惯性的关注场景，而是习惯性的关注句子结构或习惯性翻译汉语，场景加大之后就翻译不过来了。由此可见，在掌握英语思维之前进行应试语法的教育会对英语思维的掌握产生不良影响。

（四）阅读考试分析：

未通过阅读考试学生的原因分析：
第一，英语思维掌握的水平直接制约阅读水平的提高。
英语思维掌握水平不是太高的孩子阅读考试成绩也不会很高。这说明孩子的英语思维无论是在听力还是阅读方面都是相通的。听力理解好，英语思维掌握水平高，也会带动阅读。所以阅读成绩不太好的孩子也要重视听力信号的积累。
第二，学生的读书习惯是影响阅读水平的重要因素；
好多孩子对于5万字的大场景小说比较犯怵，这些孩子遇到难词就读不下去，遇到长句子就理解不了。原因是他们还持有传统的阅读习惯，即翻译、抓句子结构。但我们所说的阅读不是传统意义上的翻译。翻译式阅读，读不懂大场景文字。

jacky_gogogo

2013-4-21 15:45:09 使用道具

正处在学习phonics的阶段，时间不够啊

bmy511

2013-4-22 12:01:41 使用道具

bjwyygm 发表于 2013-4-21 15:32
有现成的帖子可供您现在学习——被推荐的 Peterpan版主的学习日志，你可以去看看已顺利毕业的学生在 ...

我最头疼的是儿子上课的纪律
每次我听录音，都能感觉到课堂比较吵杂
儿子也功不可没

说他表示会认真上课，可以上课又管不住自己，喜欢和旁边的人嬉戏打闹

04年的梓树

2013-5-4 23:56:51 使用道具

谢谢分享，留个脚印明天仔细看。

hellenwong

2013-5-5 20:37:13 使用道具

非常专业的讨论，学习了

小虫子

2013-5-10 00:52:27 使用道具

Ester 发表于 2013-4-10 21:06
哦，还有，Phonics 只能解决“见词能读”，不能完全解决“听音能写”，这两个不完全是一回事儿。有些Phon ...

在机构里学过一段时间的phonics，解释：见字能读音是正拼，听音能写词是反拼。两者互通。一直也抱着这观点在一点点学习，但今见你这贴的意思，两个虽有联系但又不是一回事。。

感觉spelling是蛮难的。
默写单词这块非常重要，要怎么进行才能即不背单词又能记住正确字母组合呢？

yubaihe

2013-11-10 13:57:33 使用道具

楼主是个用心的妈妈

lefe

2013-11-18 13:26:18 使用道具

写得真详细！
我建议是听书，读书，穿插着讲自然拼读

璀璨珩

2014-4-22 22:18:31 使用道具

我的天哪，认真学习啦，需要消化

OKLYD

2014-4-22 22:48:06 使用道具

讨论的好专业啊！唉——+|￥%#·！……我家那个就是不开口。

独立思考

2014-4-23 09:45:31 使用道具

酒香不怕巷子深。
回楼主：
以自家的经历看，自然拼读的确可以不学。但前提是要保持好听原版的习惯，可以多给孩子找点这方面资源。
至于学校英语要求的拼写正确率问题，这个我们当年也碰到过，不过基本没当回事，跟着学校要求就好，而且对你家娃来讲不需投入太多精力。我家娃的体验是，从初中开始，拼写便没出过什么问题，写作方面可以自己写故事或书评，不是豆腐块式的小文章。但前提是，机构里的阅读，在进行到运用阶段后，自己应该增加一些原版阅读。保持好大量原版阅读，是拼写、语法、口语和阅读进一步提高和巩固的利器。