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bjwyygm

2013-04-10

[Phonics] 关于大童学习 phonics，如何做到听音写单词？恳请 hi 版回答！

敬爱的hi版，看了您置顶的中学版版主peterpan三年亲子英语实践，发现我们家孩子和Peterpan的儿子是在同一家机构学习英语，我的问题是：在这家英语机构学习的孩子是否还需要学习phonics？我也向peterpan留言了，向她请教是否还需要学习phonics？
我很认同这家机构的英语学习理念，对孩子这两年半的学习效果也很满意。虽然他在小学里英语课程并不能总考100分。但我对孩子要在这里坚持学习有坚定的信念，一定要坚持到底。像peterpan的孩子一样顺利毕业，掌握英语这门工具。
目前他在这家机构的阅读课程刚进入中级，开始读第一本MTH。我估计他的阅读也像peterpan的孩子一样，在老师讲述后反复听音频看书听读、看书跟读背下来后才能看书自读的。（上阅读初级的第一本书时，上上周已经会读的课文，这周就不会了。但也没时间再复习，要他再到能流利读出的程度。只能等期末考试前再复习，将每篇课文流利读出。当时向老师请教，老师说，不用着急，语言是积累。老师也没说错，学到初级第四本书，期末复习时发现只有本学期第一篇课文不能流利读出了，经过几次看书听读、看书跟读，就又能流利读出了。）
他们机构的阅读教学方法，目前我感觉似乎是hi版所说的 whole language（以我家孩子现在上课的方式看，也许以后还会引入其他方法 ），老师很反对背单词（也反对家长直接将单词的中文意思告诉孩子）和参加各种英语等级考试，且认为社会上一切为孩子设置的英语考试，仅仅只是考试，对提高孩子的语言能力没有一点真正的好处。整个机构的教学从零基础开始时就是全英文教学。
阅读课分为预习、上课讲解、课后复习三个阶段，
第一预习：边听音频边看书后，家长用机构提供的学生用问题稿向孩子用英语说出问题，孩子在文章中的答案处划线、并标明问题的阿拉伯数字题号。（这个步骤是在阅初第四本书时才开始的）
第二上课讲解：老师朗读课文并解释课文含义。
第三课后复习：跟着音频看书听读两遍、跟读两遍到最后能流利自读一遍。如果不能流利自读，增加听读，跟读的次数。每周一次阅读课，每次两节课，总时长1.5小时。课后复习不能只进行一天，应该每天跟着音频看书听读两遍、跟读两遍、自读一遍。
他们老师强调孩子自读时是在读故事，而不仅仅只是在读词，听读、跟读、自读文章时不能用手指指读单词，防止只是读词。要有正确的语流断句（这是这学期阅读的重点！ 我一直都没能理解这个语流，现在的阅读老师评价儿子的自读非常的流利，但语流断句很差，全是一个调）。课后复习时碰到不能读出的单词时，反对父母直接告诉孩子这个单词的读音，而是让孩子反复听整章音频看书听读、跟读，直至这一章全部正确读出。听音频看书听读、跟读是他们老师非常强调的二级结合，认为在更高阶段阅读课程中，阅读很差的孩子就是二级结合很差（光听音频不看书，没有形成良好的看书习惯），对文字的感觉差（听着很玄，我认为这跟学龄前儿童学认汉字一样，有的孩子只看一遍就能认识，有的孩子看很多遍还是不认识。机构老师并没有提供给学生一个如何提高文字感觉的方法，只是强调要形成良好的看书习惯，在阅读课上不但自读时要看书，老师读和其他学生读课文时也要看书。）
补充一下，孩子在这所机构学习已经两年半，全英文教学，阅读课程开始才一年。机构的英语学习理念也是听说先行，前一年半就是利用图片和老师的肢体语言辅助孩子理解所讲的英文故事、看原版迪斯尼电影并听老师用英语讲解所看的电影。这是他们的语课，每周两次，每次两节课，1.5小时。课后不需要看书背单词(也没有和上课内容配套的书可看)，只是要求至少听两遍老师的课堂讲解录音（要用整块的时间连续听一次课1.5小时的录音），并要求孩子听录音时全心全意的只听录音、不能边玩边听，也不能睡前听（以免形成将课堂录音当做催眠曲的坏习惯），听时要能联想当时的课堂场景（我认为这是理想中的听课堂录音目标，我家孩子除了没有睡前听，凡是他们老师反对的听录音方式都占全了，就是不能做到专心致志、一心一意的听）。孩子5岁后才能报名学习，这个年龄限制尤其针对男孩，想当年我们还差三个月5岁都不让我们报名。不需要任何英语基础，零基础更好，更能适应他们的上课体系，因为他们在课堂上没有游戏，就是坐在位置上听老师用英文讲故事，孩子太小或者习惯了上课做游戏很难坐得住两节课。
学习语课一年后，课后又增加了回答老师的录音问题作业和复述老师所讲故事这两项内容，还要求将孩子的复述进行录音（不是背下来后读出来，老师认为纯粹的背是不能提高听力水平的），并把此录音发给老师检查。
每个孩子在语课上都要单独用英文回答3个以上的问题，问题是老师对上堂课所讲故事中的一些细节的提问；每个孩子还得对上堂课故事单独进行英文复述。如果孩子在课堂上不能做到这两点，那他在学期末的考试中肯定不能通过，因为期末考试就是由其他老师对孩子进行一对一的口语提问（有考试专用教室，考试时只有考官和一名考生。考试后，家长可以下载孩子的考试录音）。提问内容就是本学期所讲故事和电影。如果考试失败就不能升到更高的学习阶段，得重新学习这个学期的课程。
从开始阅读课程后，语课所讲的故事也取消了图片，这一年他们语课所讲的没有图片辅助的故事是《Goose bumps》系列：《Aqua Apes》、《Scarecrow walks at midnight》、《Say cheese and die》、《Ghost Camp》、《Attack-Jack-o-lanterns》、《One day at horrorland》、《Vampire Breath》。
所以我认为孩子的听力至少已经到了能听懂初级章节书MTH的水平，因为阅读老师要批改预习作业，他每次预习作业都能得优。不知道《Goose bumps》系列是否属于中级章节书？每个故事有二十几章。语课老师说他听力还不错，主要是很享受讲故事这种上课方式，对所讲的故事很感兴趣，虽然被故事吓得在家里都不敢一个人去厕所，睡觉要蒙着头。
在课堂上回答问题也基本上能用故事中的源语言，虽然有些源语言使用还不算到位（老师的评语），复述故事所用的时间也能达到老师的要求。现在语课课堂上又增加了孩子做章总结，这个章总结他做得还不够积极。（孩子爸和我都没有和孩子进行口语交流的能力，虽然我成功的通过了中外一系列大名鼎鼎的英语考试！ 孩子在家没有使用英语对话的条件。我们不知道他的口语表达能力到底能达到社会上那个考试级别，他也没参加过任何等级考试）
每次周日上午上阅读课，大约要学习两个chapter。下午听音频看书听读2遍、跟读3~4遍后，能将MTH书中的两个chapter 比较流利的读出，这大约要1个小时时间。还会有2、3个词读不出来，按照老师要求，我们也不能打断他，只能让他跳过该词继续读下去，读不出来的第二天跟读文章后，再看能不能读出。考虑到上午连续上了4节英语，2节阅读、2节语课，我们在下午就没法要求他全部流利读出，因为他坐不住了，一定要到楼下玩。
这家机构反对学习自然拼音，我的理解是反对那些以培养背单词能力为目的的自然拼音培训，而不是爸妈网以提高阅读能力为目标的亲子英语自然拼读。机构老师反对学习自然拼音的理由是：“家长您好，由于不是非常了解自然拼音的具体教学方法，但基本上这种方法与单词有关的，凡是与单词有关的教学方法，都是与我们的英语教学理念是冲突的，所以没有必要学习。同时学习拼音是为了拼写，按照语言学习的规律，即先听后说，再读后写，在孩子语感尚未建立的时候，没有必要学习。”
2013年1月寒假前，我让孩子读他们刚发下来的小学二年级英语下册第一篇课文，发现他很有畏难情绪。认为没有听过音频，肯定读不下来，在我的再三鼓励下，发现其实大部分都能读出来。他们小学英语课文很简单，以我的了解，整本下册都应该不听音频自己就能读出来。
其实他的表现和我们家长对他阅读课程的担心是一致的，我们总担心在从不背单词的阅读课程学习中，单词在他们的阅读课文中能读，换个地方还能读出来吗？答案是有的能，有的不能。
恰逢寒假，父母都要上班，家中又没有老人陪伴他，我开始了寻找一个合适的寒假学习托管班的过程。结合他已经觉得上机构的英语阅读课程越来越boring（上阅读课就是让我们读啊读！老师读、组读、个读）以及小学课本英语要背单词的艰难任务（由于机构反对背单词，我也尽量不让他背单词，导致他比小学里同班同学的背单词能力弱很多，三个字母的单词都要背很多遍才能拼出），糊里糊涂的我一头碰上了自然拼音。模糊地觉得以我家孩子的听说能力，学习自然拼音后对他的英语阅读课程以及背小学英语课本中的单词应该非常有用。就这样我才误打误撞找到了爸妈网。
在这之前对孩子的英语学习非常的放心，从没想过上网学习其他英语学习理念。因为他所学的机构从不打招生广告，全靠学生的口口相传。儿子爸爸很多同事的孩子已经从这家机构毕业，且学习效果显著，所以我们只是课后严格按照机构老师的要求给孩子听录音，回答录音问题、发复述录音。从未再给儿子补充其他的英文视、听、阅读资料（因为机构的老师并没要求增加课外视、听、阅读材料）。
原本打算寒假没人看他时，给他报个英语培训班的自然拼音课程。在爸妈网恶补后，害怕外面的自然拼音培训班只是一个背单词技巧班，在2013年2月份开始了以phonics为主的亲子阅读。（家里很多很多中文绘本，我都是几个卖书网站的钻石VIP了，但孩子二年级后很少进行中文亲子阅读。孩子心智发育晚，就是中文阅读也还是只爱看绘本，不爱看字多的书，就是拼音版也不爱看）
Phonics所学内容和顺序是：
1.    孩子自己看phonics kids 视频两遍后，每天将book 6 后的8页汇总拼读1页，每周读完8页，下周再循环读。
2.    体验C系列的第三、第四级。（现在才知道体验不是配合phonics的，是按词语出现的频率编写的）
3.    RAZ  68本 docodable 的大部分，同时进行Teach Your Child to Read in 100 Easy Lessons，目前到第90课。
在这过程中，以上需要他自读的基本都能流利读出。孩子的学习也就是只到他能读出来就行。绝不问他这个词是什么意思啊？之类的问题。也没有针对个别词做重复读写的训练。因为我觉得以他上英语课所用的材料来看，他只要能读出上述书里的语句，理解都不是问题，更何况这些书还基本上都是绘本，有图可辅助他理解。
220 个 sight words 刚开始亲子阅读时就基本都能读出，桥梁书 Tommy 第一本他只读了一页，就两个词拼不出，但他有畏难情绪，觉得每页的词太多，图太少，不愿再往下读，我也没坚持。
我的问题是还需要给孩子补充phonics的阅读方法吗？？？phonics是否会和机构老师的阅读方法起冲突？？？光专注单词了，读文章时只是在读单词，而不是在读故事、读语流了。
个人感觉孩子学习phonics后，最重要的收获是上阅读课时的看书习惯大大改善了。虽然阅读考试他得分很高，但老师每次课后和期末评价都是看书习惯不好（孩子说很容易就听懂了，干吗要总看书）。这个不好是会严重影响他在更高阶段的阅读学习时对文字的感觉，所以我很担心。这学期开学后第一堂阅读课结束，我就跟老师沟通了（他们每学期都换一个老师，到现在老师都没有重复过），我主动检讨孩子看书习惯很差，老师说没有啊，看书习惯不错，翻书的频率和我是一致的，这学期已经上5次阅读课了，老师没有再做出他上课时看书习惯不好的评价。
在家里也能发现他学习phonics后的一个变化，他居然将斯凯瑞的金色童书第二辑（我的第一本书、会跳的图画字典）看了好几天（这本书他已经有好几年没翻过了），后来我发现那本书每个单词不但配图还配中文，将书没收了，不让他再看到。呵呵，我是严格执行老师的要求，绝不告诉他单词中文含义的，看体验我都将每本书最后两页的中文涂掉了。
孩子学习phonics后，在每次阅读课后能流利自读出课文的时间变短了，也敢于朗读没听过音频的文章了。一点小小的副作用时看到mother这样的词反而迟疑了，呵呵，估计是自己在拼读，没把握不敢一下子大声读出来。
看了绿柚子老师学习phonics的文章，又很担心不学习phonics会形成和我们成年人一样背单词的恶习，但现在学习phonics后发现让儿子写出单词还是很困惑，方法上很不清楚。因为我的英语是典型的的哑巴英语，虽然参加了很多考试，但只能用于考试！
看到用phonics写单词要用到音节的知识，我头大无比，不知能否给出一些具体操作方法？？？能过渡到听音写出单词。
儿子现在二年级，7岁8个月。是一个班主任语文老师认为有多动症嫌疑的调皮小男孩，每天回家能进行英文亲子阅读的时间也就20分钟左右，谢谢回答！
再说说孩子说英语的几个小趣事：
1.                   因为他爱看中文版magic school bus绘本，结合论坛里的推荐，刚给他买了magic school bus 的DVD（只有英文配音，个人认为，在电视机上看片比在电脑上看更保护眼睛，即使能下载免费的，我也宁愿掏钱买盗版）。他刚看几集，发现一个很有趣的现象：如果我用英语像他的老师一样提问“What can we learn from this story？”孩子就用英文说出一串串长长的句子（已经形成的条件反射啊！）；如果他爸爸用中文问他“讲的是什么啊？”孩子就用汉语说出答案。我们不是总能有空配他看，不知道他的回答是否正确，反正只要他爱看又肯说，我们就很满意了。
2.                   他学习英语一个学期后，就能用英语说梦话了，说的最多的是“who can tell me why？”这很符合他的年龄段，爱提问；在梦中还爱大叫“Go! Go!”估计是梦到叫小朋友一起玩了。
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全部评论
  • 山山水水

    2013-4-10 12:56:11 使用道具

    写得真详细！
    我建议是听书，读书，穿插着讲自然拼读
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  • bmy511

    2013-4-10 12:59:20 使用道具

    你家娃几岁
    哪个英语机构
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  • 心海印月

    2013-4-10 13:11:03 使用道具

    用心的妈妈啊
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  • high5

    2013-4-10 13:18:14 使用道具

    尊敬的bjwyygm，
    推荐中学版版主peterpan的帖子没有置顶。 当时是很喜欢他们的亲子实践，所以做了推荐。 不好意思，没有特别注意她家孩子在某个培训班。 既然你家孩子和她家孩子在同一个培训学校（你确定吗？），相关的问题，我觉得你去找她询问较为合适。

    “语流断句”是不是就是意群划分啊。 你可以去找上课的老师问问。

    你家孩子的听力积累的不错了，phonics 也自学了， 挺好的哈。 你的问题是，如何做到听音能拼写单词，这是spelling 拼写的事情。 其实，拼写就是和phonics 息息相关的。

    至于怎么做，有拼写的软件教程书籍，也有的孩子不需要这些，自然就能拼。 但绝大多数孩子还是需要有拼写训练的。 记得我推荐过一个拼写软件，我家孩子小时候玩过，很喜欢， 作为一个初级开始吧

    另外我日志中有两篇有关拼写的东西，不知道是否对你有帮助，供你参考
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  • peterpan

    2013-4-10 13:19:31 使用道具

    我儿子一直没有学过自然拼音，所以在昨天的回复中我也给不出什么好的建议，不过我觉得您既然已经让孩子进行了自然拼音的学习，并从中体会到很多进步了，可以继续做相应的阅读练习啊，每天20 分钟足够了。我们当年没有选择学习自然拼音的主要原因还是在孩子自己，他连学校每天放学后外教讲的剑桥英语都坚持不上。

    我们当年学习的时候老师要求还没有这么严，没有预习作业，但儿子光是复习就要做到下次上课那天的上午，每次阅读课的内容要每天三遍，听上六天才能流利的读下来。很多文章读下来了，可是单词在文中认识，单个拉出来全都不认识，更别提写了，小学四年级peter在学校的课堂听写得过F，基本写不对几个词，这里估计没几个孩子得过这样的成绩。
    MTH4学完之后，我买了全套的MTH，让孩子每天看听2章，之后保证他每天有一定量的看听，一直坚持到他可以自己看书。后来，阅读有了笔答的作业，通过抄写和大量的阅读，孩子自己体会出一些拼读规律，但错误非常多，直到前年学校老师要求他们默写新概念，他的拼写才慢慢开始说得过去。
    我个人感觉，孩子自己如果不反对，学一些自然拼音肯定能够使以上过程大大缩短，并且使其变得轻松一些。
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  • xianyun0403

    2013-4-10 13:29:20 使用道具

    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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  • peterpan

    2013-4-10 13:30:58 使用道具

    关于语流，我百度到这么一段

    有声语言是一种线状的结构，它的行进，犹如河水的流动，因此我们把有声语言的运动状态叫做“语流”。河水的流动有起伏跌宕，或“浊浪排空”，或“波澜不惊”；语言的”流动”也应抑扬顿挫，或“慷慨陈词”，或“慢条斯理”。语言的这种“潮起潮落”造成听觉上的“曲线美”和音律感，这是汉民族语言的本质特征之一，也是人们的语言审美需要。毫无疑问，主持人的语言表达应当追求语流的丰富变化，达到“曲线美”的要求。

    语流的曲线状态本色而真实地体现在我们平时的口头表达中。这是因为，“语言是思想的直接现实”，“怎么想就怎么说”，不必着意设计音节的轻重，节奏的快慢，语气的强弱等等，语音形式只要紧紧依伴着思想内容的运动轨迹就可能相应地显示曲线。反之，如果“想”与“说”脱节，思维与表达不同步，那么表达的内容和形式可能会不和谐，使得语流出现无规律状态。

    我觉得老师强调语流，主要还是指让孩子知道自己在读的是什么，我见过这样的孩子，能够按照读音规则把文章或一段话读下来，但断句不对，或一个词一个词的蹦，自己完全不明白意思，他们所强调的不能读词应该是针对这种现象的。
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  • bjwyygm

    楼主 2013-4-10 14:09:09 使用道具

    high5 发表于 2013-4-10 13:18
    尊敬的bjwyygm，
    推荐中学版版主peterpan的帖子没有置顶。 当时是很喜欢他们的亲子实践，所以做了推荐。 不 ...

          非常感谢 hi 版的及时回答！
          我家孩子和peterpan版主的儿子确实是一个英语学校的。也要好好谢谢她，今天又再一次回答了我的问题。昨天她就回答了我，可是我对论坛里的功能还很不熟悉，光是看到她回答的提醒，到现在都硬是发现不了她的回答到底在那里能看到？
          我让孩子练拼写主要是应付小学英语的考试。

          再问一个问题，他们英语学校的阅读方法以您看来是“ whole language"吗？

          


      
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  • bjwyygm

    楼主 2013-4-10 14:18:04 使用道具

    peterpan 发表于 2013-4-10 13:30
    关于语流，我百度到这么一段

    有声语言是一种线状的结构，它的行进，犹如河水的流动，因此我们把有声语言 ...

       谢谢您耐心细致的回答！
         很高兴在论坛上看到儿子校友的家长，要向您好好学习！
         我觉得孩子已经是很努力地在模仿音频中外籍朗读者的语音语调了，他就是读得比较快，因为着急读完了好去玩。他就是太流利而欠缺起伏，开家长会时，老师都把他作为典型来展示了，说他由于这个每次个读只能得4.9分，得不了满分5分。
         我的理解读语流就是读得跟老外一模一样，我认为得长期模仿，不是一年半载能做到的。


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  • sealdino

    2013-4-10 14:32:14 使用道具

    先收藏了，好好学习学习
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  • 淼淼的妈妈

    2013-4-10 14:37:47 使用道具

    mark一下，有空再看！
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  • 书房的阳光

    2013-4-10 16:04:55 使用道具

    我也有这样的困惑，孩子可以读得流利，但音调就是平淡如水，断句也是她想哪儿停就哪儿停。看了很多帖子都说有声有色的朗读能增进对文章的理解。所以也很焦虑孩子的朗读。问孩子自己，她说我不知道该怎么有感情，中文知道，英文不知道。但阅读内容的意思她是懂的。所以还是困惑啊困惑。孩子听力不错了，初章听得很轻松。默读桥梁、ＭＴＨ也能读懂。现在开始用最简单的分级读物进行跟读，但心里也没底，到底要进行到怎样的程度。
    但我看楼主在语言机构的学习，也是进行了大量的朗读、跟读，怎么也会有这样的朗读平淡的问题。又迷惑了。
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  • ponderxdq

    2013-4-10 16:14:45 使用道具

          语流断句是不是意群断句，有可能。我曾经看过一本书，对英语是这样描述的，英语就象是河水，可是在要强调某个词时，要跳出来，即是浪花。
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  • 虫虫波波

    2013-4-10 16:18:51 使用道具

    进来学习一下
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  • 乐园鸟

    2013-4-10 16:24:22 使用道具

    讨论的好专业啊！喘口气，我慢慢学！
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  • bjwyygm

    楼主 2013-4-10 17:02:35 使用道具

    书房的阳光 发表于 2013-4-10 16:04
    我也有这样的困惑，孩子可以读得流利，但音调就是平淡如水，断句也是她想哪儿停就哪儿停。看了很多帖子都说 ...

               上个月初，儿子在小学里的英语老师专门用家校通平台给我单独发了一条短信，原文如下：今天单独听孩子读了两次课文，感觉他发音很准确，语调掌握不错，如果觉得课上的知识比较简单，可以在家里给他增加一些英语读物或者电影动画片。平时回答问题声音再大一点就更好了，祝继续加油！

        过了半个月，机构开家长会，阅读老师却重点指出儿子在阅读语流上得有提高，否则为此不能得满分，太可惜！

         孩子爸说，别泄气，老师针对的群体不同，要求也不一样，咱继续努力吧。
       
        孩子非常喜欢不用背单词的英语学习，一直对使用英语都很有热情，虽然7岁多了，但心智发展晚，虽然阅读课读MTH，但并不排斥低幼的 decodable 小书。一直都很爱看中文绘本书，什么时候都爱读 decodable 小书。这点倒不会像中文阅读强的孩子排斥低幼英文书，我们也为此省不少力气了。
       

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  • Ester

    2013-4-10 21:01:13 使用道具

    本帖最后由 Ester 于 2013-4-10 21:41 编辑

    难得家长把LL英语的教学流程写的这么清楚。

    我有几个孩子是LL出来的，我只能从他们身上谈谈我对LL的看法。

    首先，LL出来的孩子拼写一塌糊涂，几近无可救药。这不只是因为他们不教Phonics, 更重要的原因是LL要求孩子大剂量听的录音都是老师课堂的讲解，而他们的老师口音纯正的不多，外加语法错误，如果孩子没有碰到一个好老师，很可能就把耳朵和口音给毁了。没有听力(正确辩音)基础，Phonics 是空中楼阁。很多LL家长跟您一样背着LL私下里在外面报班。

    其次，LL选择的很多阅读物，基本就是垃圾（尤其是初级阶段，后期稍好），它们做为泛读读物，尚无不可，可是小孩子每周花巨大的时间精力在这些读物上，挤掉了孩子接触优美文字的机会。

    再者，LL反感讲解词汇，非常强调猜，猜词猜意思，然后掌握大意，这的确是个本领，这方面LL做的是比较好。但是这种方法是有局限性的。如果阅读一味使用这种方法，孩子会养成一个很不好的不求甚解的学习习惯，对付句式简单，内容肤浅的读物还行，遇到语言复杂，内容深刻的东西就崩溃了。

    LL强调听说入手，理念很好，另外，他们训练复述能力，这个也很好，只是当孩子满嘴错误英文的时候，需要有正确英文的反馈，否则就成了习惯了，改起来都很难。总之，他们忽视了语言基本功的培养，听说入手的理念也让他们执行歪了，我觉得。。。。当然LL也会有p斑家那样优秀的孩子，很多（我猜）是家长意识到LL的不足，自己多多少少弥补弥补的。

    我觉得，听力要在家听原版（有能力的话，亲子），看动漫解决。阅读倒是可以去机构解决。所以我评判机构就只看其阅读教学水平。

    哦，这里家长比较纠结“说”，除非您有每周相当课时的外教，或者寒暑假出国，或者上全英文国际学校，否则很难真正在国内解决。



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    参与人数 2 贝壳 +40 理由 收起
    xianyun0403 + 20 很专业，谢谢传授经验。
    qinbaoba + 20 感谢你！
    回复 0
  • Ester

    2013-4-10 21:06:14 使用道具

    本帖最后由 Ester 于 2013-4-10 21:08 编辑

    哦， 还有，Phonics 只能解决“见词能读”，不能完全解决“听音能写”， 这两个不完全是一回事儿。有些Phonics 教学流派把这两面结合起来。多数只教Phonics。

    拼写（Spelling）是一个独立的项目，母语孩子一直要进行到6你年级以上。

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  • bmy511

    2013-4-10 21:49:22 使用道具

    我家也在ll上了半年多了，同时在一家外教机构在游戏中学听说拼读，担心的就是ll的语音问题和拼读问题，随着级别升高，课后需要下的功夫更大，以后咋平衡各科啊？
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  • gutmom

    2013-4-10 22:39:03 使用道具

    聽，指著跟讀，做練習。每天老師捉著練習20分鐘，一次練習一個音。

    PS，我只記得自己是這樣過來的。
    回复 0
  • gocrack

    2013-4-10 22:45:25 使用道具

    Ester 发表于 2013-4-10 21:01
    难得家长把LL英语的教学流程写的这么清楚。

    我有几个孩子是LL出来的，我只能从他们身上谈谈我对LL的看法 ...

    我理解总结一下我们应该注意这几点吧：

    1. 没有听力(正确辩音)基础，Phonics 是空中楼阁。等同于，如果学习者本身有良好语音基础学起来也会容易，且事半功倍。


    2. 要尽早接触优美文字。例如原版书、诗歌之类。


    3. 词汇学习语法学习要深入。


    4. 可以先听原版和看动漫，但不必现在纠结说，其实“说”是“读”和“写”的副产品。


    5. Phonics可以在一定程度上加强听写，但真正的拼写还是要专练。


    肯定了我的一些想法。谢谢。

    回复 0
  • high5

    2013-4-11 01:05:33 使用道具

    bjwyygm 发表于 2013-4-10 14:09
    非常感谢 hi 版的及时回答！
          我家孩子和peterpan版主的儿子确实是一个英语学校的。也要好好 ...

    不了解这个培训班，所以无法回答你的这个问题

    关于什么是 Whole language 的方法，请参阅

    What is the “Whole Language” Approach to Teaching Reading?

    回复 0
  • bjwyygm

    楼主 2013-4-11 09:34:21 使用道具

    high5 发表于 2013-4-11 01:05
    不了解这个培训班，所以无法回答你的这个问题

    关于什么是 Whole language 的方法，请参阅

        谢谢hi版！
        问这个问题主要是怕和孩子所接受的教育理念冲突了。
                 在阅读老师说孩子得加强语流后，我将孩子2012年秋季学期阅读考试录音请公司里的美国同事听（同事28岁左右，曾经在非洲做过志愿者，教当地人说英语。目前每周六在一个培训班兼职教小孩学side by side）
        他评价孩子录音：以孩子年龄来说（请注意他的这个前提），孩子的发音good；阅读考官的发音也是good（呵呵，这可能是他们老师中稀少的发音哦）。
         我无法用英语说出语流这个词，说汉语他也不能理解语流。只好告诉他:老师说孩子读得不像native speaker。他回答：只能尽量多接触native speaker说的语言，长期模仿。
         并向他请教，他小时候是如何学会阅读的？他立马回答：phonics。
    但时间隔得太久，他已经记不清楚这个学习过程了。还没来得及问他是如何练习拼写的。但他反对中国孩子学英语背单词，背文章。特意问我孩子是在复述故事而不是在背诵吧？他说：he is a person,not a camera。
         对于他兼职使用的side by side 教材，是老板让使用的，这本书注重语法。他认为小孩子学英语不应该学语法，用小孩子骑自行车举例。说孩子只要能骑自行车就行了，孩子不用去掌握使自行车动起来的原理。当然这些都是他的个人观点。
         每个人都有自己的观点，不可能人人观点相同。
         我也在想一个问题：P版家优秀的儿子，如果没有他在LL坚持到底的学习，现在他能否达到同样的高度？
         孩子学习不可能仅仅靠家长的催促，没有他自己的喜爱，不可能6、7年的坚持下去。越是后期的的学习，课后训练量越大，没有孩子的内动力，孩子怎么坚持下去？更何况我对儿子尽量采取不强制的理念。
         任何一种方法都不可能适应每个人，努力寻找适合自己的，而自己又喜爱的吧。



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  • Ester

    2013-4-11 09:51:11 使用道具

    本帖最后由 Ester 于 2013-4-11 09:54 编辑
    bjwyygm 发表于 2013-4-11 09:34
    谢谢hi版！
        问这个问题主要是怕和孩子所接受的教育理念冲突了。
                 在阅读老师说孩子 ...

    我想说，当然凡是坚持，都会有成果。

    但是，坚持7，8年，每周两次课，每天大量作业，还要寒暑集训，花这么大的力气，最后达到的高度我觉得因该远远高于一般LL毕业生的水平。而不是象他们现在这样，拼写，语法，阅读（尤其是close reading）， 都有很多很多漏洞。

    基础不牢，地动山摇，中国老师爱说的话，对学英文也适用。

    很多国内小六/初中转到国际学校的学生，家长普遍反应，到了9，10年级，英文表达（尤其是书面）很难提高。原因就是基础不牢，学任何语言，有些东西，你不能跨越。



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  • icybai

    2013-4-11 10:36:19 使用道具

    bjwyygm 发表于 2013-4-11 09:34
    谢谢hi版！
        问这个问题主要是怕和孩子所接受的教育理念冲突了。
                 在阅读老师说孩子 ...

    sbs教材其实更注重口语训练，当然其中也穿插语法知识，但没有像新概念那样系统。问题是，现在外面的sbs培训班大多是10几20的大班，不可能提供每个孩子足够的口语锻炼机会，所以，很多机构，包括新东方，实质上把sbs硬生生教成了新概念。
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  • 叮叮当铃

    2013-4-11 10:37:19 使用道具

    本帖最后由 叮叮当铃 于 2013-4-11 10:38 编辑
    Ester 发表于 2013-4-11 09:51
    我想说，当然凡是坚持，都会有成果。

    但是，坚持7，8年，每周两次课，每天大量作业，还要寒暑集训，花 ...


    有个疑问：牢靠的基础是什么呢？
    比如小学五、六年级阶段应该达到一个什么水平是较好的呢？

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  • 叮叮当铃

    2013-4-11 12:36:43 使用道具

    Ester 发表于 2013-4-11 09:51
    我想说，当然凡是坚持，都会有成果。

    但是，坚持7，8年，每周两次课，每天大量作业，还要寒暑集训，花 ...

    目前的计划（当然会有变动，不是永久的，随着孩子的成长，也许以后会变）
    1、学前进行英语启蒙是因为相信12岁以前是学习语言的关键期。希望在关键期能把英语听力关过了，就是能积累大量的听力词汇。也希望能在小学三年级以前能进行自主阅读。水平是能比母语国家的孩子阅读低一、二年级的阅读水平吧。
    2、感觉汉语比英语难学（从文字上来说）。目前来看我女儿认英语单词比认汉字要快，要容易一些。
           虽然我们从一岁多开始亲子阅读，中文能听很多章节书，比如彩乌鸦系列、神奇树屋等等都比较喜欢听。但现在我们还是以绘本为主，因为章节书以后有的是时间看。但是女儿汉字认的不多，不像有的孩子通过亲子阅读就能把识字关过了（就是认识汉字是阅读的副产品）。我们没有这种副产品。
          我们英语启蒙的不太早，4岁10个月开始的，到目前坚持了有4个多月啦。前几天看洪恩gogo的时候，发现她能指认一些英语单词啦。我没有特别的教过，所以我想是不是英语字母比汉字更容易记忆呢？
    3.目前没有让孩子出国的打算，所以我也没有一定要求英语同母语一样好。高中毕业以后，能像阅读中文书籍一样，阅读英文书籍就可以啦。
       我的问题是，我们这样的目标，在小学阶段达到怎样的水平比较好呢？
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  • ponderxdq

    2013-4-11 16:55:19 使用道具

    叮叮当铃 发表于 2013-4-11 10:37
    有个疑问：牢靠的基础是什么呢？
    比如小学五、六年级阶段应该达到一个什么水平是较好的呢？

    小学毕业，达到1000词，新课标3级。
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  • 逃离神庙

    2013-4-11 17:40:51 使用道具

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