[方法探讨] 盖老师新书读后感

3）如果就儿童的学习特点来说，每次学习中处理的新知的量越少，就对新知越有深刻印象，越扎实。家长们应该有这样的经验：在教孩子语文成语时，如果一次精讲一两个，孩子很快就记住了，而且会运用。如果拿成语书一次讲一大堆，巨大的输入量稀释了孩子的记忆，最终记住的还是寥寥几个，而且还会互相混。

所以我认为，小孩子的学习也要循序渐进，每次处理比较小的量。积少成多，稳稳前行。一步一个脚印。

在学习上，我反对 “混沌”，反对 “模糊”印象，我是“可理解输入”的坚定执行者。

4）为什么我说反复听以前听不懂的材料是低效的呢？有三个原因。

一、从“量”上来说，按可理解性输入的原则来学习的孩子输入量更大。在孩子A反复听反复琢磨一个材料的意思的时候，孩子B早已在听更高一层的材料了。即便孩子A终于听懂了，感觉自己有了飞跃，孩子B则早已超越了孩子A的平台。

二、从“质”来说，可理解性的输入就意味着意思的掌握是正确的，而囫囵吞枣的输入有意思模糊的毛病。在后续学习中，更多的新知要建立在这些模糊的旧知上，会造成基础不牢，漏洞百出。考试不行。

三、从教学的角度来说，反复听不懂的东西，靠学生自己悟，就意味着老师的不作为。老师应该帮助学生学习新知识，提供 “脚手架”让学生攀爬，高效达到学习目标。

冒个泡

我觉得讨论到这里。楼主和盖老师，都很有必要，把那个【i+1】的概念，重新确认一遍，两位各自认为这里的【i】，指的是什么？【+1】又指的是什么？概念统一了，对于彼此的界定清楚了，没有误读和误解，接下来的探讨解析，才会更清晰。

1、这个i+1，是克拉申提出来的。他本人就是泛泛地、定性地讲的。是一个指导性的概念。所以不要指望得到，我和盖老师精确的所指。

2、盖老师说99%和1%也是指导性的、概念性的。不是真的要你绝对地寻找99%的材料。

3、我和盖老师的讨论重点不在这个i+1的概念本身上。我和盖老师都很清楚对方心中的i+1是什么样的东东。

4、分歧不是源于误解。

我解释一下。克拉申的i+1是虚指，难以定义和量化。在西方人眼中，1是1, 2是2，不容许虚的，所以他被批评了。

我赞成i+1，也是赞成其理念，并不严格追求1%，这个楼主也明白。如果我们大家都难以容忍i+1到底是什么，那么，我们可以用“最近发展区”的概念来讨论可理解性输入。

但是，我拥护泛读中的 “五个手指法则”，即：一页中不能超过5个单词不会。继而，我提出，在听力材料中（泛听），最好只有1%~5%的单词不会，才能够做到可理解性输入。即：每100个词中，只有1-5个词不会，最好只有1个词不会。楼主说的99%和1%，可能来源于此。

我说这些话，的确更偏重指泛读泛听（裸听）。而楼主的实践，主要是看动画看电影。有视频的材料有更多的情景对应，比起泛读泛听，更能够帮助孩子理解。

即便如此，我可以自豪地说：我家孩子看动画，也都是95%以上的理解率。我通过跟他讨论的方式，检验并确保他的理解，他偶尔有不会的单词，也会向我确认。他从动画片里学到的英语，比跟老师学到的多得多。即便是Magic School Bus这种充满科技词汇的动画片，他都达到了理解无误。每看一集，必学会几个新单词，看完一个系列，词汇量就显著增长。

因为他不爱重复，很多动画只看一遍，所以看的动画片数量众多，他因此练就了强大的听力和充足的词汇量。我们开始裸听章节书时，进展特别快，一天听好几本，一个月近百本。可以说，我们得益于可理解输入、大量输入、高效输入。

楼主和我的主要分歧，在于是否该实践“可理解性”的输入。我是坚决主张可理解的，因为我认为可理解才能高效、才能大量。在同等时间内，可理解性的输入一定能让孩子跑得更快，跑得更远。

对于阅读和裸听，支持盖老师至少95%的定量。看动画片，觉得也要能听懂85%以上的单词或用法。

赞同楼主的观点，i+1不是必须的。

歪个楼，请盖老师介绍一下MAP考试，
网上搜了一下，MAP是自适应考试，不过还是没看懂RIT量表是什么意思

本帖最后由 淘淘夏奇拉 于 2015-5-26 16:20 编辑

你们讨论的好深奥，如果带动画的，孩子喜欢的，确实可以做到i+5，不过这个就是兴趣导致了听学反复的动力，如果不感兴趣，或者普通的听读，i+1更合适。
盖老师里面的内容我不是很赞成的部分是用分级启蒙，我还是主张分级和绘本配比吧，当然我家看得绘本目前属于韵律式的，分级我入了小毛人，小饼干，海尼曼和牛津树，只有牛津树孩子能接受，其他都没啥兴趣，也许这和个人有关。孩子现在还处于磨耳朵第一阶段，我先磨着吧，我的孩子比较小，磨耳朵也是不理解内容的磨，这点也和盖老师不同，不过孩子很喜欢跟着跳，跟着唱~

不错不错。开拓视野了。

再问一遍

盖老师在35楼中的结论已明确指出---【楼主和我的主要分歧，在于是否该实践“可理解性”的输入。】

她坚决主张【输入必须可理解】

那你确认一下你和她的分歧，到底在不在于你认为【不必“可理解性”输入】呢？该收网了 !

再一次被盖老师误解。感觉还有个打手在一旁威胁。伤心中...
等晚上有空再细说这个事。

本帖最后由 hmily_pine 于 2015-5-26 21:56 编辑

“楼主和我的主要分歧，在于是否该实践“可理解性”的输入。”
我再次声明一下，我和盖老师的主要分歧不是这个。盖老师误解了。

主要分歧是：是否
接受
A、可理解输入（i+1或99%或95%）
B、难度更大一些的输入（甚至是50%以下）
这两条是共存的。（共存就是，两者都是可以发挥高效率的。）

盖老师认为：A时高效的坚决支持；B是低效的坚决反对。
我认为：两者都可以是高效的。

我认为：这里讲两者都高效是有前提的。是在一些情况、一些时期、一些家庭背景条件下，B可以发挥出高效来。此时坚持A，反而低效了。
比如我们可以总结我提到的几个事例，发现他们的共同点。从而作为亲子英语的参考。

先把分歧说清楚。这里的表述与昨晚23楼的论述是一致的。

本帖最后由 hmily_pine 于 2015-5-26 23:03 编辑

1、下面我谈谈“等效原理”：


A、99%经过1遍，增加了1%，达到了100%。
B、50%经过10遍，增加了10%，达到了60%。
      从百分比看，A经过一遍就达到了100%，B经过10遍才达到60%。B的确低效。
      但两者的起始难度是不一样的。考虑这个因素，需要看增加的绝对量，来分析高效低效才公平。
      从增加量看，B增加了10%，而A增加了1%。
      但如果A过程通过换材料10次。此时，时间量相同都是10。对A增加量可折算为10%，此时与B相同。
      因此可以认为A与B方法等效。


2、再说说“B过程高效原理”：

      这个“等效原理”，还有继续讨论的地方。
      比如A，达到了100%，吸收率非常高。而B，仅到60%，剩余40%，似乎浪费了。
      但这里讨论的浪费率40%，并不是真的浪费了。
      因为人类特别是儿童学习语言，不是一个机械过程。儿童的心灵是具有吸收力的心灵（蒙台梭利博士的书名）。
      这里一定要分清，理解和吸收的区别。成人倾向于用理解这个动作对待40%，不理解就抛弃了，也就是盖老师说的漏了。
      而儿童会吸收，只要重复足够多次，会尽量全盘吸收。至于从40%中吸收多少，漏掉多少？可以继续讨论。而作为爸妈的陪伴者一定会感觉到的，最明显的就是无理解地背上了。
      那么这个吸收的东西，有用吗？有用，在以后进行A过程或B过程时，会帮助理解。同样是理解了，有理解深浅的问题。有了这些隐性的积累，会理解得更多些、更快些、更深些。
      而A过程，由于每次都到了100%，这个吸收的部分就没了。以后进行A或B过程时，也就不再享受这个隐性红利了。


从这里的分析，可以看出B过程更高效。


3、最后说说“AB共存原理”：（其实这个原理的内容已经在前面讲了）
      既然B更高效，为什么还要A呢？
      这里要继续谈A和B的特点和关系，才能把道道说清楚。相信各位不用我分析，也能思考出来。就先不说了。
      虽然道理是这样，但实践起来就复杂了。
      如何用好共存原理呢？取决于亲子英语过程中，孩子的表现。
      在用A时，不要忘了还有B，适当提高难度，观察孩子的表现。如果发现孩子非常喜爱，果断上B，帮助孩子跨上台阶，实现飞跃。

“这里一定要分清，理解和吸收的区别。而儿童会吸收，只要重复足够多次，会尽量全盘吸收。”
非常赞，学习了

本帖最后由 舟舟2035 于 2015-5-27 13:43 编辑

关于i+x，我说说自家的经验，跟楼主探讨一下。我自家的经验是：在孩子看动画片学英语的时候，绝对是i+10以上的，i+1的材料孩子根本就不看。但是效果，我觉得还可以，而且如果把看动画片当作一种娱乐活动，就更不必计较效率高低了。但是当我家从视频转向阅读的时候，我直接让孩子看初章，虽然能够读，但是觉得进阶很慢。最不好的是，孩子出现了读得懂听不懂的现象，这让我很担心，怕她又走回哑巴英语的老路。所以我觉得：看视频可以跨度大一些，因为有画面可以帮助理解；听书的音频还是不能够跨度太大。
但是，听书的音频是否一定要i+1，我觉得也不一定。我现在给孩子做精听，有些材料的主题孩子不熟悉，生词量绝对超过5%，但是我给孩子解释后，再多听几遍，效果也还可以。当然长期效果如何还不知，我还得再过一年再来总结。
我觉得“可理解输入”有两个层次，一层是孩子认知上已经达到可理解，但语言水平上还没达到可理解，此时孩子只是没有把声音和概念联系起来，解释之后再反复听是可以的，想提高听力是需要在这一层上多下功夫。另一层是孩子在认知上和语言水平上都达到了可理解，在这个层次上多听反而是低效的。

楼主的回复很好！我喜欢这样的讨论风格。

首先说吸收——intake。

我认为，吸收的意思是理解，并会运用。“不理解地背上了” 并不是吸收。

在可理解输入中，学生需要一定的帮助，比如老师的解释，或在楼主孩子自学的情况，有动画片里的情境的帮助，理解了语言，并能够在正确的场合运用出来，这就是吸收。

不理解，不会正确运用，就不是吸收。




gaizhaoquan于2015-5-27 00:03补充以下内容：
再说效率问题。

我们看“最近发展区”的图，学生需要不断扩大“What I Know”的内圆。

怎样才是扩大内圆的最快手段呢？就是在最近发展区内为学习者提供help.

楼主无需在想给儿子提示单词的时候 “忍住”，而应充分地为孩子提供帮助。看完电影也可以用中英文夹杂的方式和孩子讨论剧情，帮助孩子填补不理解的盲点，促进孩子理解最大化。然后，再看此电影时，孩子的理解度就更高了，吸收也会更多。

另外，我觉得电影这个材料，说不上是language rich的材料，不适合一遍又一遍地精学。因为很多时候都是动作而不说话，浪费时间。电影语言多为简化口语，甚至俚语，不正规，不适合作为输入主体。

本帖最后由 lmjcle 于 2015-5-27 04:52 编辑

大晚上地睡不着，实在无聊，认真看了几个楼层，终于大概明白在争辩啥了，自我催眠一下，复完此贴就去睡

我觉得双方都有道理，角度不同而已。



我明白楼主是啥意思，吸收而非理解的情况是存在的。

这种吸收能否产生比较高的效能，要看孩子的学习强度和天赋。如果强度不足的话，吸收这种方式带来的学习效率就比较低。

相反，如果达到一定的学习强度，孩子能从不同的素材中把吸收到的内容进行提升和内化，自然效率就出来了。浅白地讲就

是，孩子未能理解，但是有一定记忆的讯息，比如说词汇，短语，在不同的素材里都有呈现，孩子自然就从语境中提高了掌握

程度。而学习强度不够的孩子，学习素材太少，不足以在一定时间内出现这种重现，然后时间一长，这种不牢固的记忆就散失

了。而天赋特别不好的孩子，可能记忆散失太快，也是没法吸收出个啥来。



盖老师所说的可理解输入的坚定执行，比较适合教学模式。从施教者的角度来说，我也是很坚定的



lmjcle于2015-5-27 04:45补充以下内容：
在此大声宣布，我去睡了！
希望能顺利睡着:sleepy:

二位都是认可 可理解输入的，只是在i +x 上的这个x 是多大的量上有分歧，对吧。

大家先看这个拼图， 已经拼好了绝大部分，还剩下少量的几块，孩子可以很容易的从整个背景中figure out 剩下的这几块。 一般情况下，不需要外界的帮助，孩子也可以自己进行。 不管孩子对此拼图是否有强烈的兴趣，因为任务简单，花不了多少时间就可以完成。
这种情况，相当于i+1, 用于孩子的动画泛看，书籍泛读， 简单没有太多心内容的练习册或是作业。
课程教学大多采取这种情况，比如phonics 的教材教程，每次课程教几个音，然后就是带孩子反复练习发音和拼读。 下次课上来先复习学过的，然后再教少量的几个。 当然也有一次或是几次让孩子学会所有的发音，但实际讲解和教孩子拼读运用时，也是一次少量几个进行的。


而对于难度较高，且接近40%未完成的拼读，请看下图，一般的孩子会产生畏难情绪，直接放弃。 或是有少量孩子，开始有些情趣，但在拼了一段时间而没有什么实际进展后，也会选择放弃。 只有极少量的孩子，由于某种原因，对此拼读怀有极其强烈的好奇心或是强烈的兴趣，废寝忘食，沉迷其中，反复对比，花了很多时间也不觉得累， 最终完成拼读。而这个时候所得到的，会远远高于上面几个简单任务叠加所带来的成就感，满足感。 孩子会因此能力提升一大块，不会畏惧这类难拼图，自然简单的也不在话下。
这就是 i +40% (大概数字，非精确数字哈）的情形。这种情况，只有在孩子能沉迷于其中，可以产生FLOW的情况下，才会发生。 孩子的兴趣要如此的强烈，以至于孩子能注意力高度集中在这个上面很长很长的时间。
在英语学习中，一般老师是不会采用这种情况的，家长可以想办法追求这种情况，尽量去找可以让孩子有极大兴趣能沉迷的资料和方式，但是却不能依靠这种方式。 也就是说家长不能坐等孩子沉迷， 孩子不沉迷，就要将难度降低，将难度的量减小，采取孩子喜闻乐见的形式进行。

注意这里给出的40% , 非精确数字，而是每个孩子不同，要根据自家孩子的情况，找适合的资料。
泛的资料，孩子看一遍就不再看的资料，孩子just for fun 的资料，可以难度小一些。
孩子有兴趣，兴趣越大，资料的难度可以适当提升。 如果是沉迷，那资料的难度可以较为大一些。 以孩子能够沉迷，能够反复不断长时间沉迷为标准。


老师和家长的作用就是给孩子搭台阶，让孩子能够顺利的走上去。每个孩子不同，资料的难度有千差万别， 两项组合起来，家长需要了解孩子，了解资料，做到最为适当的因材施教为最好。具体这个x 是多少，也是因人而异。最大的那个极限，应该是就某样资料，孩子能够沉迷，保持长时间注意力高度集中的那个量了。

最后总结一下：
老师上课教学，还是跟着i+1 走吧
家长亲子，我个人鼓励家长去追求可以让孩子沉迷的状况（资源，方法），但不能只依靠这种状况，毕竟还是有点可遇不可求的。 其他大多是的情况，还是给孩子提供i+1的资料吧。（ 注：我这里的1 ，不一定是1%，而是看孩子情况，孩子能较为轻松理解吸收的资料）

另：楼主还有一层意思，不理解的地方，如果不多，不影响孩子兴致的情况下，有一些也没有关系，至少先混个眼熟，以后看到，说不定还能产生联想，来个融会贯通什么的。 这条我是认同的，尤其是语言类的学习。 对于数理化等理科方面，最好还是尽量的理解透彻。

楼上imjcle和high5的观点我“有保留的”同意。

我同意孩子在大量输入的情况下，能够存一些不懂的东西，在另外的情境中，重听到了这个词或这句话，终于弄懂了。但这个前提，是大量，是在不同的情境里反复出现。在同一部动画片的同一个情境中，不足以弥补全部不解。

事实上，孩子能运用正确语法，正是基于不同情境下的 “概率统计”的结果。

在母语中，大量类似情境里的复现，帮助孩子比较快地掌握了语言。而且，孩子还可以和大人negotiate meaning，在交谈中弄清楚不明白不准确的意义。

而
1）反复看一部动画片，由于情境没变，复现较少，不利于孩子进行比较分析、概率统计；
2）看动画是单向输入，如果大人不帮助孩子，则孩子就失去了negotiate meaning的机会。

本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-5-27 10:32 编辑

同意盖老师的【有保留同意】，的确只能有保留同意，才合乎前后的逻辑与事理。

因为一，如果斑斑说----楼主和二位在可理解输入上毋庸置疑有共识，那么当初盖老师说的---他们二位的分歧恰恰是在是否应该以【可理解输入】做实践前提，就无法成立！

二，如果盖老师下一步指出----若只有极个别的孩子才能在更高的难度上，在不借助任何帮助的前提下，还能保持持久反复的兴趣，靠可遇不可求的低概率爆发的豁然贯通，而发生稀有难得的与i+ 1等效和更高效的事，则此种稀少的一两个成功的个案，不能成为与i+1共存的---普遍基础。

因此那个i+n，在逻辑上绝不能是只有瞎猫碰上死耗子的个案，才能成立这个共存，所谓共存-----一定是能让大部分孩子都能靠主动地操作，可以普遍自由地进入的i+n，才可以称之为共存。

所以楼主要解决的是---你怎么让你的那个i+n，成为和i+1一样的具有普遍可行的、可以随时自主掌握，和自由进入的---输入方法？并且在流利性、精确性、考试的实效性，都不输给i+1，并且不会出现基础不牢、以及后学知识的到处漏洞、还有不会造成语言水平的水分太大，反而还能避开这些及超越这些弊端，那时你才能----安立出令人可信的----你的i+n和i+1相比，是名副其实的等效并且更高效地共存啊！

本帖最后由 晓月雨田 于 2015-5-27 11:46 编辑

看到楼主在回复中提到了蒙特梭利博士“吸收性心智”的概念，作为蒙氏教育的忠实粉丝，我补充一些浅见，仅供参考。

蒙氏教育者看来，我们都是逐步地分层次地学习掌握知识。起初，我们只是察觉到新的知识，然后，我们经过长时间的思索，似懂非懂，终于在一个时刻，我们真的懂了，这时我们可以轻而易举地，同时也乐意地回答问题。

这三个阶段被称为：”塞根的三阶段学习法“。蒙特梭利博士研究了塞根，还将她的三阶段学习理论运用到语言学习中。三个阶段隐藏在蒙特梭利所有关于语言习得材料的组织结构中。这就是蒙特梭利环境中的方法，仅仅遵循了发展的自然道理。下面举一个最简单的例子来具体说明一下：

在3-6岁的蒙氏教室环境中，当老师教孩子语言或者知识的时候，给孩子时间去直接体会。然后教师尽可能简单清洗地教孩子念字，比如：”这是杜鹃类植物，这是四叶草。“这就是第一阶段，即命名。

接下来这个词会不断重复。”这是杜鹃，杜鹃，你会念杜鹃了吗？“但是教师并不详细解释这个词，教师不会说：”薰衣草就是杜鹃类植物......看到那些一簇簇的小花了吗？“通常同时教孩子念三个词，孩子接受两个已经有点儿难了，四个就是一项挑战了。

在第二个阶段，孩子已经在思索和接受词语的阶段时，教师可以让孩子”找四叶草.......找对了......现在找杜鹃......“。孩子可以找对东西，但不能轻而易举地想出这个词。如果他这个时候弄错了，教师一定不会纠正他，而是再重新引导孩子回到第一阶段。第二阶段是持续时间最长的，对孩子来说，变成了一个生动的游戏，可能要持续很多天。

直到教师完全确定孩子可以准确掌握教师问的词汇，比如说，教师问：”这是什么?""杜鹃！“孩子能自主表达词语时，这就到了第三阶段。

另外一个很强调的方面，就是尊重孩子内心的敏感度。

蒙特梭利博士意识到孩子形成语言的过程，主要是由内心的敏感度指引。这些内心的敏感度在语言发展中很关键，而且必须被家长尊重和认同，不能被阻碍、无视或者压迫。

语言的运用是要使人们能够表达自己的智慧。孩子语言的学习来源于他内心的东西。语言是每个人心灵的有机体，它来自于孩子人生前两年的努力。这两年中孩子完全没有思维能力，然后慢慢有了一部分意识，逐渐递增加，直到他掌握了语言这一伟大的能力。。

当这一阶段的语言发展完成时，到了一个平息期，孩子已经没有什么热情了。孩子的发展不是持续统一的，有时就如同爆炸一样，有时就平息了。不是说孩子的发展就停止了，只是说他的兴趣点改变了，其他事情慢慢变成了他感兴趣的中心。比如，可能喜欢玩了，这就是另一个兴趣点。

孩子内心的兴趣已经满足，生命力已经指引孩子专注于其他兴趣了。当然，孩子的语言会比两岁时变得更加复杂，但孩子的兴趣点不再是语言本身了。心智的发展像生理发展一样独立地进行，起初，只有语言是孩子的主要兴趣，正如胚胎中肺，心脏，肝脏等是分别发育出来的，之后，才是一个完整的有机体。

这个阶段，我的理解，学习英语本身，对孩子并无困难，对孩子来说只是掌握一个工具，真正引起孩子关注的，发自内心要他去学习的，是语言背后所承载的东西。

不明觉厉，虽然还不能完全看懂什么意思，但是觉得大家都很厉害了

举两个例子，大家来看看。
这两个例子，都是基于可理解的输入。

例子一： 幼儿园来了一位外教老师，老师不会说中文，每天给孩子们开半个小时的英语课。
外教老师不用课本，就是带着孩子们做手工。她一边讲解，一边带着孩子们来操作。 孩子们英语是零基础，但是看着外教老师的动作，表情等，就明白了是什么意思，自己要怎么来做。 于是，每天半个小时的手工制作课程，孩子们都玩的很高兴，每次下课都有一件很像样的作品带回家。 随着课程的进行，孩子们和老师的配合也越来默契。 课程从简单的手工，发展到读绘本故事，然后做手工拓展。。。

例子二： 幼儿园要开英语课，来了一位英语老师。 老师选用一套课本来教学。 老师要求孩子们上课做好，回答问题要举手。 每天半个小时，老师教孩子课本上的对话句子，单词等。 先从 Hello, My name is 。。。开始教起， 教了一段时间，将第一册学完了。。。

在这两个例子中，
1，老师都是基于可理解的输入。 （一）中，老师通过配上动作，帮助孩子理解。（二）中，老师通过书中的画面，或是中文翻译来帮助孩子理解。
2，（一）中老师并没有刻意要求孩子一次将所有的语言都理解并吸收，而是让孩子将注意力集中在手工活动上，而并非语言上。 制作手工的语言，也是在之后每天半个小时的手工活动中，慢慢无意识的吸收的。
（二）中，老师是严格按照教材进行的，基本可以说i+1的模式实施的。每次学的东西要求理解会用。
3， 循序渐进，（二）中，老师是跟随课本安排走的，当然是循序渐进的。
（一）中，相信老师开头也是尽量用简单的语言，比正常稍微慢一点的语速来跟孩子们说的。 然后会慢慢增加句子的复杂性和加快语速。

这两个例子的区别是，例一中，孩子的可理解输入是一个过程，并不似第二种的那样，每天在原有基础上学一点新的。 而是一上来，就听到一大通的英语，虽有动作帮助理解，但孩子真正吸收的并不多。 随着重复的增多，理解增多，吸收增多。 而因为每次手工课程做的东西都不一样，孩子们总有新鲜感，都被这个活动所吸引，一点也不感到无聊和厌倦。 在整个制作课程中，语言自然习得，不仅是理解，而且会用。

不知道例一的模式，是否也是i+1中的一种。

本帖最后由 hmily_pine 于 2015-5-27 20:42 编辑

what a circus! what a show!
我继续show了。

盖老师，您第三次误解了我。继续伤心ing...

无言谁会凭栏意

本帖最后由 hmily_pine 于 2015-5-27 23:13 编辑

我在45楼，提到吸收时，有两句：
     “因为人类特别是儿童学习语言，不是一个机械过程。儿童的心灵是具有吸收力的心灵（蒙台梭利博士的书名）。
      这里一定要分清，理解和吸收的区别。成人倾向于用理解这个动作对待40%，不理解就抛弃了，也就是盖老师说的漏了。”

盖老师的回答是：
“
楼主的回复很好！我喜欢这样的讨论风格。
首先说吸收——intake。
”
      盖老师把我的吸收理解为intake。或者压根就没看我说的吸收是指什么。
      我明确说这个吸收，源于“有吸收力的心灵”这本书名，其英文是“The Absorbent Mind”。
      因此我的吸收其实是absorb。

所以继续分析我和盖老师的分歧：

1、盖老师认为儿童学英语是个intake的过程。无意义不理解的无法intake。书上P16，讲得非常清楚。我确保理解无误。
2、我认为儿童学英语是个absorb的过程。即使是无意义不理解的也会进入儿童大脑，会被absorb。一般重复的次数越多，absorb的就越多。
      这个吸收absorb，用严格的中文来描述是“纳”，海纳百川的“纳”、藏污纳垢的“纳”。用这两个成语来描述“纳”，就是说明这个纳具有被动性、不加选择性。情感过滤器可能会过滤一部分，但绝不会全过滤。

      这里的分歧，已经不仅是前面叙述的那么简单好分析了。因为已经涉及儿童学英语的吸收模型的讨论。
      一旦模型不同，去讨论各自模型上的推论（包括盖老师的图），就显得没有太大意义。
     现在分歧出现，怎么办？我希望各位相信自己，多观察思考自己孩子的英语学习过程，用为人父母的直觉去分辨。甚至用你在汉语学习、甚至其他领域的经验来思考。想明白了就在此留个言，供大家参考。

本帖最后由 hmily_pine 于 2015-5-27 23:29 编辑

这里八卦一下，不要当真。

      我在思考，为什么盖老师一再误读我的本意。而我的本意非常清晰地写在上面，应该不会有歧义的。
（从上面的点评回复看，High5误解更大。为了集中精力与盖老师讨论，我没有和High5版主切磋。）

我的解释是这样的：
      盖老师运用了A过程在看我的发言。即只看一遍，坚决反对“温故知新”。看了我的内容，结合自己的已有的99%认识，判断出我所讲的1%的内容。并对这1%的进行评论。
      我事实上，我的内容不能用A过程。因为，我讲的东西与盖老师分歧非常大是根本性的，盖老师必须要更多的关注我的发言。最多结合自己50%的认识，其余50%的认识是新的不同于盖老师自己的。
      这时需要使用B过程才更高效。说白了，盖老师如果多看几遍我的发言，“温故知新”，就不会发生每天都误解的结果了。
      再讲我为什么始终对盖老师保持理解准确呢？因为我反复读盖老师的书，反复看盖老师的发言，“温故知新”，确保书上和发言中的前后句子能够互相验证。始终在进行着B过程。

      A和B，谁更高效？呵呵。

抱歉，总是误解你。

因为我认为 “吸收” 这个术语用在语言学上，就是intake，不是absorb。

在语言学习上，在二语习得理论中，楼主的这种关于absorb的言论被认为是错（FALSE）的。

二语习得理论认为：

Students do not simply "soak up" (和楼主的absorb是差不多的意思）language. Learners must understand the communication.

是否同意这一观点，看来是我们的分歧所在。

但我要说，这是英语教学界的主流观点。所谓主流，就是几乎所有的语言学家和老师，都认为对的观点，所有的教科书，都是这么教的观点。

本帖最后由 gaizhaoquan 于 2015-5-28 02:00 编辑

我不是很了解蒙氏教学法，摘抄一下维基上的定义：

Montessori education is an educational approach developed by Italian physician and educator Maria Montessori and characterized by an emphasis on independence, freedom within limits, and respect for a child’s natural psychological, physical, and social development. Although a range of practices exists under the name "Montessori", the Association Montessori Internationale (AMI) and the American Montessori Society (AMS) cite these elements as essential:

• Mixed age classrooms, with classrooms for children ages 2½ or 3 to 6 years old by far the most common
• Student choice of activity from within a prescribed range of options
• Uninterrupted blocks of work time, ideally three hours
• A constructivist or "discovery" model, where students learn concepts from working with materials, rather than by direct instruction
• Specialized educational materials developed by Montessori and her collaborators
• Freedom of movement within the classroom
• A trained Montessori teacher
  

Montessori method
从上两条维基看，在蒙氏教学法的主要定义里，没有关于语言教学的特定描述，在办学特色里，没有语言这一项，更没有关于如何学习外语的表述。

可能对蒙氏了解得更为详细的家长知道有，但从蒙氏的定义中，我们起码能看出来：蒙氏教学并不主要研究语言学习。而且蒙特梭利是上个世纪的人，她1952年就去世了。那么21世纪的我们，最好还是听语言学家的，听主流英语教学界的最新研究成果。