还是应该以培养孩子兴趣为主 还有就是多听 少看
本帖最后由 yingniy 于 2015-11-10 12:41 编辑
囡囡爸 发表于 2015-11-8 12:22
说句实在话，我们还真没什么功利心，原因很简单，娃3岁半还不到，还小，还远没有到要着急和功利的程度。
...
我把你的原话改一下：
“12年6月的女娃，2岁半开始中文启蒙，启蒙三个月以后，听说词汇量300+，开始看大头儿子，娃挺喜欢看的，但不大喜欢听。看了2个月，前面22集看了20多遍，音频听了好几遍，结果发现娃只是看热闹。 问她看得懂吗，答看得懂，问她听得懂吗？答听不懂。 拿着台词读上（半）句让她接下（半）句，结果80%以上接不上来。果断停掉大头儿子，现在半年过去了，娃中文启蒙也10个半月了，听说词汇量也超过1000了，累计动画将近200个小时了（巧虎，喜羊羊，云彩面包，西游记），现在重新启动看大头儿子，但感觉娃还是没法听懂。我仔细看了一下台词，感觉生词还是不少的，一集有5个以上词没法通过画面猜出来，还有一些词或者短语的用法，对娃来说也是陌生的，再有就是一些复合句，感觉娃在这个个语速下，是肯定没法理解的，所以现在很疑惑。”
“我们不担心输出，因为娃输出非常好，可以自己组织句子，并且语法毛病也不多，和老师可以对话一个小时以上。
我们现在落后的是听力。爸妈网一只强调听力先行，可是我们宝宝的听力明显落后。”
这些话放在中文语境下，你不觉得奇怪吗？
听说词汇量超过1000的宝宝看不懂大头儿子，是真的词汇量太少听不出来？理解力达不到？抑或是输入的太少以至于不知道怎么表达？又或者无法以你认可的表达的方式表现出来？
我儿子还不会开口说话的时候，有个玩具，只会说3个故事。他每天听到故事就跟着故事情节表演。这种是不是表达？开始他只是专心听，后来能做一两个动作，再后来可以从头表演到尾。我能看到的是在这中间有理解加深的过程，断断续续的输出也是理解，并不是完整的理解才有效。
拿出动画片台词，念上句让孩子接下句，80%以上接不下来。看中文动画片的孩子能接上来的也不多。
明显听力落后的孩子跟老师交流，交流的内容会是什么？
我对你家宝宝完全不了解不是理所当然的吗？在论坛里还有谁比你自己更了解孩子呢？
虽然我不了解你的孩子，但是至少我还知道一点浅显的语言规律。不管中文英文，在基本规律上至少是一致的。
我想说的是，楼主对你家孩子语言能力的认知和评价其实是有问题的，她的词汇量并没有达到你以为的那么高。认识3000+汉字的人很多，出口成章妙笔生花的人并不多。很多人所谓的理解和掌握仅仅在最浅的层面上，也就是说，仅仅是我知道我认识，而不是我会用我能表达，更不是我听的出引申喻意及语言的特殊效果，我用的准确巧妙切中肯綮。如果以应用为标准划分一下，估计很多人的词汇量要下降一半。
你家孩子有1000+词汇量，可以和外教对话一个小时以上。语法毛病不多，但是对你的女儿来说，你认为粉猪的语速和复合句是没法理解的。
那我是不是可以推断一下，她只在说她那个很小的语言库中的语言。而1000+的词汇在实际生活中所组成的更大的语言库，是她没有掌握的。她的那个很小的语言库几乎完全来自于你给她提供的少量的语言资料。
你已经感觉到她的听力落后，实际上说明她对这1000+词汇并没有掌握。每个字都认识，不代表了解它们组成的词组、句子、意群、文章。
既然你也知道可理解性输入，那么为什么不帮助孩子理解呢？已经学的单词她能听出来吗？听的出来但是不知道意思，那就是机械记忆。在恰当场景下运用，促进她从记忆到理解的转化。听不出来？如果不是口音有问题，那就是根本没学会。没学过的单词，你能解释吗？能展示实物吗？能做动作吗？能表演吗？能在类似的生活场景中再现吗？
同样的单词在100个场景和句子中出现，与只在10个场景和句子中出现，理解掌握的程度不可能一样的。这个过程中学会的表达方式也会更多，而不仅仅会说干巴巴的简单句。
楼主肯定不希望孩子永远呆在“吃了吗”这种层面上，那不更应该大量接触丰富鲜活的实际语言吗？我并不是说粉猪一定值得看，楼主换一种资料也许效果更好。别人500单词看粉猪也许看的懂也许看不懂，没有可见的外在展示或暂时不可见的外在展示，不代表无效或效率低下。而你家的孩子词汇量更大（你本人的词汇量已经超过了粉猪的词汇），还是听不懂，这就不是材料的问题了。这只能说是积累的问题，即便一个词学过了，仍然有可能需要听上50遍才能听懂。听的少，懂的少。不理解这一点可以回想一下我们上学时语文课上的听写，学过的词语，也还是会听写不出复述不出的。如果是听写和复述段落，错的更多。
论坛里有很多先例，孩子用分级读物读到一定阶段上不去，用了同级别的大量读物积累以后，很快可以冲上去。
另外，学习语言上，兴趣大于难度。坛子里也有很多孩子，看了超过自己水平的动画片，也能突破自己的瓶颈。所以孩子对于语言的掌握理解，往往在我们看不见的地方悄悄发生，输入的积累不够会影响到后期的爆发。
@yingniy 论坛很多家长把听力完全交给动画片了，看完动画片后又没有用所出现的生词做亲子互动／游戏。造使看了很久的动画，英语理解水平提高有限。这样的例子太多了。对于0基础就看动画，孩子无法根据已知的内容帮助其猜出未知的生词。比如：本和霍利动画有一集描述bed，动画说xxx，后面他听到soft是他知道的，前后一看就是相反的，这样结合情景和画面他大概马上可以猜出rough是<凹凸不平，粗躁>的意思。如果娃连soft都不知道，估计有些这样的单词是无法通过看一遍动画而知道其单词含意的。这样就需要反复，不同场景，听到相同的词帮助理解。或许这是为什么楼主说没有基础看动画是低效并害人不浅的缘故，只不过他不知道这个进入点在哪里。
想那么多干什么？
已不错了，慢慢来！
词汇量是怎么得来的,背单词吗?
烨玥 发表于 2015-11-10 08:50
能和外教对话说明听力没问题啊，听力有问题怎么能够对话一小时以上呢？
外教说话肯定会比较慢，用词和句式也会比较讲究，不会用复杂的句子。
本帖最后由囡囡爸 于 2015-11-10 17:15 编辑
yingniy 发表于 2015-11-10 12:39
我把你的原话改一下：
“12年6月的女娃，2岁半开始中文启蒙，启蒙三个月以后，听说词汇 ...
首先感谢你这么长的回复。
愿意花这么长时间来回复，肯定是好人。
但您写了这么多话，我感觉还是没有解答我的疑惑。
首先，您的第一段话我已经看不懂了。
“12年6月的女娃，2岁半开始中文启蒙，启蒙三个月以后，听说词汇量300+，开始看大头儿子，娃挺喜欢看的，但不大喜欢听。看了2个月，前面22集看了20多遍，音频听了好几遍，结果发现娃只是看热闹。 问她看得懂吗，答看得懂，问她听得懂吗？答听不懂。 拿着台词读上（半）句让她接下（半）句，结果80%以上接不上来。果断停掉大头儿子，现在半年过去了，娃中文启蒙也10个半月了，听说词汇量也超过1000了，累计动画将近200个小时了（巧虎，喜羊羊，云彩面包，西游记），现在重新启动看大头儿子，但感觉娃还是没法听懂。我仔细看了一下台词，感觉生词还是不少的，一集有5个以上词没法通过画面猜出来，还有一些词或者短语的用法，对娃来说也是陌生的，再有就是一些复合句，感觉娃在这个个语速下，是肯定没法理解的，所以现在很疑惑。”
没有谁家的娃是两岁半开始中文启蒙的，除非是外国人，否则从一出生就已经在中文的环境里面了，可以理解为开始语言启蒙了，也没有谁家小孩2岁9个月中文的听力词汇量才300+的。
我的问题很简单，只需您回答小孩英语基础到什么程度开始看粉猪比较合适，也就是可以达到i+1可理解输入效果。
就好比很多人问，什么时候开始PHONIC比较好，那HIGH 5 版主就给出了一个比较具体的标准，听说词汇量2500+，可以裸听MTH。这个标准方便了很多人，但并不表示PHONICS不可以早点开始，很多人0基础就开始PHONICS，最后也是可以学成功的，区别就是效率了。外面的机构，乐宁就是从零基础开始教PHONCS的。
不在乎效率的人，可以不在乎方法，别人学1年学会的东西，我花3年时间，也一样可以学会。
我也尝试了其他的方法，比如让她多听（看多了伤眼睛，并且画面会分散注意力），可她根本不喜欢听音频。 用动画书给她讲解，她也不喜欢。和她玩角色扮演，她还是不喜欢。一个三岁多一点的小孩，是不可能让她做她不喜欢的事情的。
惭愧，我自己的听不懂，哈哈:lol
ega 发表于 2015-11-10 11:26
还是应该以培养孩子兴趣为主 还有就是多听 少看
我也想啊，但娃不喜欢听，没有办法。
看动画对眼睛不好，所以我对看动画的学习效率比较看重。
怎么测词汇量的呢？
第一遍看完，基本了解楼主的情况。
太晚了，明天抽空再看一轮，然后再议论议论。
gege0425 发表于 2015-10-29 09:37
楼主好像太心急了，我是觉得听久了娃自然就会跟着复述了，我家前面看的ABC，我觉得就是这样的，粉猪也才开 ...
我家现在4岁6个月 还在看kids ABC 我觉得这个就挺适合这个年纪的小孩的 句型简单 一周看一到两集 再天天听音频 昨晚我们角色扮演了下 感觉可以
我觉得孩子在任何时候都可以学习词汇 但我们需要的是保护孩子对学习英语的兴趣 让他能够培养学英语的习惯 家长太急功近利不好 想提前让孩子学英语 而在同事朋友亲戚那炫耀也不好 真的 享受陪伴孩子阅读 看动画的时间 这不是很好！ 只要坚持输入 每天都有进步 调整的家长的心态和方法 孩子厉害的
我又看了一遍，如果楼主家不愿意听，或者读的话，那说明粉猪还真的没懂。还是重新看些教学片，不要盲目于掌握1000词汇量为标准了。
至于啥时候能看，其实很简单，你找之前看过的一集让她听，愿意听了，就可以看了。
jyt0910 发表于 2015-11-10 13:26
@yingniy 论坛很多家长把听力完全交给动画片了，看完动画片后又没有用所出现的生词做亲子互动 ...
请问《本和霍利的小王国》这动画片是英音吗？
一面湖水 发表于 2015-11-11 09:02
请问《本和霍利的小王国》这动画片是英音吗？
谢谢，刚才已经下过了，晚上先自己看看。
本帖最后由 yingniy 于 2015-11-11 12:47 编辑
囡囡爸 发表于 2015-11-10 16:47
首先感谢你这么长的回复。
愿意花这么长时间来回复，肯定是好人。
我在别人的帖子里面长篇大论，实在咄咄逼人，跟囡囡爸说声抱歉。
“我的问题很简单，只需您回答小孩英语基础到什么程度开始看粉猪比较合适，也就是可以达到i+1可理解输入效果。”
楼主纠结于什么时候看粉猪的问题，我关注的点不在于具体的动画片。
具体到粉猪这部片子，我的观点是有兴趣就可以看，看了以后需要结合听、动作、游戏、展示和场景再现。如果一定要一个基础，1000+完全足够。
我看了粉猪的台词，还是以简单句为主，复合句多数是if、how、where、when、what、that引导的简单从句。这个从句也是个简单句，而且只有一重，把它当成2个句子，在理解上没有什么困难。
它的简单句里面，一句可能会有2个以上的动作，但超过2个以上形容词或副词的很少。每个句子peppa自己会说上好几遍，有时候旁白还会多说一遍。
名词有实物对应；动词可以看人物的动作，或者家长单独做一个动作解释一下；抽象的形容词和副词比较麻烦，如果不用中文解释，只能在对应的情形下使用，让孩子自己领悟（这一点我也没什么办法）。
在一个句子里面，排除掉1000+的基础词汇，陌生词汇并不多。但是它的句式比较活泼，用法贴合了英美国家的实际。所以即使是简单句，即使全是由学过的基础词汇构成，和我们学到的正规句式也是不一样的。所以，虽然我的词汇量超过粉猪，我也听不懂:loveliness:。不过自从跟我儿子听了几十遍粉猪以后，觉得问题不大。
楼主家孩子的主要问题1、对粉猪没兴趣或兴趣不够；2、她的实际词汇量没有达到1000+；3、她的理解力不够（存疑）。这个是我的一家之言。
1、你也说了，她除了愿意看动画片，不想听，不喜欢做动作，不接受游戏。我想她大概感兴趣的是看电视，而不是看什么内容。没有兴趣是很难接受这个资料的。这一点上恐怕只能多换资料多尝试，触发兴趣点。
2、实际词汇量不足。还是我上面说的那样，平均看来，一个句子，去掉基础词汇，陌生单词通常只有一个，而且还会前后文多次重复。如果实际掌握了1000+的词汇，需要重点理解的就是少量的陌生词汇。完全属于i+1输入，至于是否可理解，那只能是家长和孩子一起下功夫。在词组、句子中是否都能理解单词。还有，听力反射没建立起来。一句话10个词，9个学过1个没学。听的时候反应不了，耳朵就会认为10个都是生词。没办法挑出哪个是真的无法理解。一个学过的词，换个句子，一分钟才能反应过来，只能说明掌握的不够，听力的量积累不够。
3、理解力不够，3岁的孩子有3岁孩子的发育规律，超出理解力的内容、超过生活体验的东西没办法让孩子领悟。
我举个例子吧，12集bicycles，其中的我自认为对孩子比较生的词有：pie、tricycle、race、bump、stabilizer、squash、pedling。
pie、tricycle、stabilizer，都有实物。孩子不能理解的时候，立刻给她看实物，比任何解释都有效。
pie就不用说了吧？
tricycle，我只是指给孩子看了GEORGE骑的车轮，他就明白了。然后又扩展了一下circle、bi-cycle、tri-angle和rect-angle。
stabilizer，这个片子里说了很多遍，还有爸爸拿掉的动作。我家小朋友骑的车子后面也有，这个我没解释，他就知道了。如果楼主家的孩子不会骑车，或没注意过，恐怕没法理解。
race，前后文出现很多次，都是几个小朋友一起骑车，还要争先，如果小朋友有过类似经历，可能会猜出来。我家2个孩子，最喜欢冲下坡路，冲之前还要学巧虎喊一声“比赛”。我提示了一下，孩子自己明白了。
bump，这个词在全集只出现一回，但是结合上下文“race to Daddy’s Pumpkin，……careful not to bump into it”，race知道，careful知道，into it 知道，那么即使猜不出bump，这个句子也不难理解。即便整个句子都不懂，也不影响对整个片子的理解。
squash，很明显的动作。
pedling，我做了一个蹬车的动作给孩子看。
这一集当中，除了这些词，其他都是基础词汇，每一句话当中都没有超过1个生词。看我上面写了这么多，除了tricycle事后做了扩展。其实看的时候1、2秒钟就解释过去了，完全不影响看、听和理解。如果基础词汇也听不懂，再和这些生词混在一起，那就完全无法理解了。
对楼主家的孩子，我的建议就是，不拘什么动画片或绘本，换到她感兴趣为止。每看一集，家长务必保证能解释、展示生词。然后大量的听，听各种形式和场景，让耳朵和脑子熟悉词汇，快速反应。至于说最基础的词汇，你可以统计一下她的常用词汇，和你说出她能有反应(比如说，动作，表演…)的词汇，才能知道她真正掌握的词汇有多少。
yingniy 发表于 2015-11-11 11:28
我在别人的帖子里面长篇大论，实在咄咄逼人，跟囡囡爸说声抱歉。
“我的问题很简单，只需您回答小孩英 ...
谢谢回复。
粉猪第一季的词汇量在1900+，去掉同一单词的变形，基础词汇量应该在1500左右，再加上一些短语和习惯用法，应该有1600左右。 娃1000出头的词汇量，能够和粉猪第一季词汇量重叠的，不会超过800，也就是说，粉猪第一季对娃来说有800+的生词，分摊到每集的生词在16个左右。一集16个生词，对理解力还是会有比较大的影响。
bycycle 这一集相对还比较简单，具体情况如下：
probably 看画面猜不出意思，但不影响理解
tribycle 看画面可以猜出意思
stabilizer 看画面可以猜出意思
anymore 看画面猜不出意思，但不影响理解
steady 看画面猜不出意思，但不影响理解
peddling 看画面猜不出意思，影响理解
You have been cycling on your onw for ages 语速比较快的情况下，应该听不懂 （ave been cycling和 for ages 都不是很懂）
squashed 看画面可以猜出意思
In futrure, you really must look where your are going. 这句话 DADY PIG 说得非常快，娃肯定适应不了。
我觉得除了生词以外，最大的问题可能还是语速和连读。娃估计还不能适应粉猪的语速，当然不是全部的语速，而是里面有一些句子说的比较快，一些连读也是亲子阅读里面没有的。
另外还有一个问题可能就是另外一个朋友说的，娃说不懂的时候，未必是不懂，可能已经懂了80-90%了，娃说懂了，未必就是懂了，也许只懂了60-70%。娃还小。
现在想要知道的是，如果继续看粉猪，就是简单地反复看，还是要把里面的一些句子拎出来给娃讲解。后者效果肯定更好，但娃未必会接受。一些对大童来说很好的高效的学习方法，对小童来经常不适用。
还有，整体来说娃喜欢看新鲜的，反复看超过5遍兴趣明显下降，超过10遍就可能不大喜欢了。
2015-11-11 12:44
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1900+Σ1500Щ ...
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super simple songs ÷learning guide Се
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完蛋了……系统抽风全变成乱码！
我们启蒙用的是super simple sings，我觉得太好了。内容够简单，旋律易上口，数量不多，还有learning guide ，太适合我这种健忘症的懒妈了！学会以后
学到的生词随时插到歌里面唱唱跳跳，小孩子一般都不反对。再说粉猪的生词，你自己统计的结果也能看出来，有一部分生词不影响理解。这些我都当它们不存在，它们的唯一意义就是提供听力刺激，积累到一定程度，大脑会识别出它们是独立的单词，到那时再解决。影响理解的生词我会主动解释，因为如果我说了一个生僻的中文词，即使孩子不问，我也会解释或换个浅显的说法。多听几次，孩子的词汇量就大了。英语同理啊。但是我不解释句子，一是干扰英语输入，二是影响他自己的理解。0基础妈妈教孩子学英语那个我看过，有借鉴意义。但我认为，除了她给孩子大量读原版绘本以外，更重要的是保证了大量的原音输入。孩子听我们蹩脚的中式英语，是不可能学会地道英语的。家长读原版的意义只在于拉近亲子关系，在英语学习的初期充当引路和协助孩子理解的作用。海量原音输入一方面建立听力反射，一方面也排除了中式英语的不利影响，再一方面也让孩子尽快进入用英语来了解英语的自由阶段，不再借助中文或非语言表达的拐杖。楼主如果觉得粉猪确实难度大，不听没关系。如果只是几个词听不懂就放弃，合适的资料可能就不好找了。毕竟孩子最后还要适应正常的语速语调语气连读弱读重音，这些只能在生活化的场景里学到。听粉猪或别的什么不重要，重点在于她基础词汇的听力积累不够。找个她有兴趣的，解决少量生词后反复听，不爱听了就换，过一阵子再回来。不想回头听，英语资料那么多，根本换不完的。话说不知道囡囡爸的目标是什么，我的目标是中学能自由听章节书，不用我费心就行。更高的目标留给他自己完成。路还长，不着急
囡囡爸 发表于 2015-11-11 12:44
谢谢回复。
粉猪第一季的词汇量在1900+，去掉同一单词的变形，基础词汇量应该在1500左右，再加上一些 ...
大部分集我们只有2-3个生词量
bicycle是两个多月前看的
当时特别喜欢，因为本来就喜欢骑车，而且这集对他来说完全无难度
唯一一个生词就是stablizer，看图像马上就猜出来了
tricycle,peddling在ort里出现过好几回了
bump在three little monkeys jumping on the bed学过了
not...any more/ on your own是很多绘本里都有的结构，也很熟悉
总之我觉得粉猪不管是词汇还是句型，基本上已经被平时阅读的绘本覆盖
我要是懒点，就放手让他自己看，权当复习已经熟悉的词句，只是略加变化，换个场景，换个声音说
勤快点呢，就陪他看，我儿子还是更喜欢有人陪的
有时我一按暂停不用我开口问他就翻译出来，这样进度会快一点
因为我发现如果单次暂停解说时间过长，超过15秒这样他就会不耐烦
这样搞了几集后，我暂停也越来越有经验了
可以比较准确地判断出什么地方他理解会有障碍，暂停地频率也减少了
不过总得来说我没楼主那么上心，除了偏难的几集我才懒得陪他看，而且最多陪看一遍
两个多月前看第一季时，他很少要求听音频，现在吃饭，吃水果的时候，他经常要求开音频
hwa 发表于 2015-11-11 17:41
大部分集我们只有2-3个生词量
bicycle是两个多月前看的
当时特别喜欢，因为本来就喜欢骑车，而且这集对 ...
你们娃真厉害。平均每天多长时间学英语啊？启蒙多久了？
囡囡爸 发表于 2015-11-11 21:02
你们娃真厉害。平均每天多长时间学英语啊？启蒙多久了？
不厉害啊
都一年多了，27个月从ort开始的
开始的半年多每天差不多能读快两个小时的绘本或者分级
上幼儿园后时间少了，一天英语阅读一小时可能还差点
本帖最后由囡囡爸 于 2015-11-11 22:43 编辑
hwa 发表于 2015-11-11 22:24
不厉害啊
都一年多了，27个月从ort开始的
开始的半年多每天差不多能读快两个小时的绘本或者分级
我们的阅读比你们少多了，我们2岁半开始启蒙，刚开始的时候只有动画，2岁11个月才开始真正亲子阅读，到现在才6个月左右，每天半小时。你们的阅读量应该是我们的3倍左右，所以看粉猪肯定没有词汇量和句型上的压力了，只要语速适应就可以了。
这么多词汇量，很不错了呀
发现小朋友看太多电视或者电子产品，视力发育不好，很佩服其他妈妈给小朋友看那么多