hwa 发表于 2015-11-4 08:31
像楼主说的，女儿输出能力大于听力，我觉得是不太可能的
你们能说的，肯定比你们能听懂的，难度要降了一级 ...
我没有说过输出能力大于听力啊。输出能力怎么可能大于听力。我只是说有比较好的输出。
也就是说，口语和我们相当的小孩，听力要比我们好很多，或者说听力和我们相当的小孩，口语输出大部分都比我们差很多。
感觉论坛上很多小孩还没有达到我们家水平，就早就已经开始看粉猪了，我觉得这可能是一个误区，小孩更多的是在看画面，听懂的不多，所以听力输入的效率会比较低。
囡囡爸 发表于 2015-11-4 14:16
我没有说过输出能力大于听力啊。输出能力怎么可能大于听力。我只是说有比较好的输出。
也就是说，口语和 ...
觉得楼主对女儿太苛求了动画片里是现在时，要是英文转述得改成过去时啊
让我自己讲我都得想一会儿，别说娃了
我们家比你们还大一个月，看完了，也不能用中文完整复述整个故事
只能在家长引导下，问一句答一句
你们都能用中文复述出大概，那肯定至少能听懂个七八成
这种略高于自身水平的听力材料，不是正合适么
低效的，是那种0基础就上动画的，纯属看热闹
我们启蒙的时候想过上maisy，可是它半天才说一句话，觉得低效，就放弃动画
完全用绘本和分集亲子阅读启蒙
一年后直接上peppa，我也没要求100%懂
绘本是精听，动画就泛听吧
已经暂停粉猪，返回去复习教学片了。
本帖最后由 jyt0910 于 2015-11-7 22:25 编辑
启蒙10个多月以来，感受最深的就是，可理解输入是高效学习的关键。如果不能做到可理解输入，那么你学3个小时可能抵不上别人1个小时。
我现在自己在看粉猪的升级版－－《本和霍利的小王国》。整理词汇的时候才发现对于启蒙宝宝有很多生词。但是给孩子看粉猪又觉得内容有点幼稚了。楼主等孩子大的时候在看粉猪即使能听懂不会觉得内容应该有些提高吗？
记得我初中刚在美国上课的时候。。。回味当年。。。美国人说的话，即使说的内容我在学校学过了也听不懂他们在说啥。直到半年以后才开始适应他们的语速和音调。楼主现在纠结听不听得懂，要知道适应正常语速也是要有一段时间的（我在国内是个中等生）。
楼主想要高效输出，亲子阅读是关键。阅读可以帮助你增加词汇量，在看动画片的时候帮助理解剧情和掌握单词的发音。为什么强调阅读，因为口语中的词汇就那么多。只有读不同题材的书的时候才能帮你积累更多的词。我在看本和霍利的剧本的时候才发现里面也有个别我不会写的单词，但在看动画的时候配合情景和画面是可以猜的出大概意思的。自主学习外语，会不会猜很重要。如果猜的出来，学习也是有效的。楼主说 “我仔细看了一下台词。。一集有5个以上词没法通过画面猜出来。。”请问这些词对于剧情理解很重要吗？如果生词对于剧情理解不重要大可不必太在意。毕竟我们是在看动画而不是攻读阅读理解。
说了这么多，楼主的娃才3岁，这个时期来说应该是注重语感培养和英语兴趣吧。我看了一小部分粉猪，里面的词语都是很生活的。非常适合启蒙。即使因为不懂，看个3，4遍也就20分钟而已。所掌握的也是非常基础的，值得！
对于楼主的高效理解输入的观点 我很赞同！但因为粉猪的内容真的不深，而且时间短。我的做法就是用学习笔记记录整理出现的词汇精读，做到学习性理解记忆。如果看比粉猪还浅显的动画就像＃62楼hua说的 ‘动画半天才说一句话，觉得低效 ，就放弃动画’ ，但不看原版动画，培养语感从何谈起，并且长大以后就会经历我初中儿时所经历的。
如果宝宝看不下去粉猪，2／3岁的幼童看BBC出版的教学片BIG MUZZY也是不错的。13分左右。语速比粉猪慢。因为有重复成分，呈现的内容也没那么多。
楼主要不要考虑挑选下粉猪里面既符合娃兴趣主题又相关的几集陪娃集中看下，然后在亲子阅读中也看相关主题的书，楼主自己熟悉动画中娃不熟悉的词汇、句型，然后在亲子阅读中用上，或是在生活中相似的场景和娃说说，或是和娃角色扮演。
小娃的有效输入离不开图音对应和TPR和家长的辛勤耕作。
真心可以看动画片
我是觉得600词汇就可以了
小孩太小了，看粉猪可能语速还达不到。
慢慢来，小孩已经很厉害了。
我家现在粉猪看不懂
我想说，我家娃看中文版的粉猪，也未必能理解全部意思
美语世界都能看懂和复述吗？
我家小朋友还不到两岁，没有英语启蒙呢，也在看粉猪。不为学习，只是看看热闹，培养兴趣。
个人看法是，其实进度什么的不用着急，培养兴趣和习惯才是最重要的。学习就好比跑马拉松，从来没有比较谁先跑过前100 米的。
总觉得楼主哪里怪怪的
启蒙3个月300,10个月1000，因为不理解粉猪不给看。学语言这么机械线性合适吗？
楼主家的娃很厉害不用说，教30遍就能学会一个词（我就这么比方一下，也许10遍就会也许教100遍），但是词汇语言的精妙细微之处你能保证30遍之内就学会？你能把中文词汇描述清楚吗（不是简单的解释意思），更何况你家娃才3岁，她再天才理解力领悟力也是有限的。
恕我直言，楼主给我的感觉是急功近利，你的教法用在考试前突击很管用，也就是填鸭式教学。实用性上面可能还是差一点。
楼主可能会说要等到她能理解了再看卡通片再听原版音频balabala……那这种做法和我们在学校学的有什么不同？无非你教的年龄早进度快。
理解是比听说更高一层的能力。在国内的环境下，父母又不能应用交流，就更应该早接触原汁原味的语言素材。听才能促进理解，你家娃学会说话也就在不久之前，你有没有给她纠正过不准确的用词？谁家娃是先学会1000中文才听懂大人说话，才自己开口说话的？开口说话就无比准确？还不是听着说着就理解了。
那种孤立的词汇发音娃能听懂，和复杂语汇语境下能听出单独词汇，并且理解它在具体场景下的意义，根本就是2回事。何况你也没有能力在不同场景下运用英文词汇。举个例子，中文中随便一个词，我们可能组上20个句子反复跟娃说，英文能吗？就算你能阅读英文书，你还是不能随时应用。总不能只追求深度，不追求广度。人家都是厚积薄发，薄积而厚发，未闻之有也。
当然楼主家的娃具体情况我们都不了解，楼主最清楚。如果你家的是普娃（说实话真的不普通了），坛子里也有那么多先例，人家能1000词汇看粉猪，你家不能，说明你家娃的深度有了广度不够；如果你家是牛蛙乃至神童，论坛里的意见基本没有太大意义，毕竟大家都只对教普通孩子有经验。
jyt0910 发表于 2015-11-7 06:42
我现在自己在看粉猪的升级版－－《本和霍利的小王国》。整理词汇的时候才发现对于启蒙宝宝有很多生词。但 ...
谢谢这么详细的解答。我要好好学习消化一下。
本帖最后由囡囡爸 于 2015-11-9 23:28 编辑
yingniy 发表于 2015-11-8 11:21
总觉得楼主哪里怪怪的
启蒙3个月300,10个月1000，因为不理解粉猪不给看。学语言这么机械线性合适吗？
说句实在话，我们还真没什么功利心，原因很简单，娃3岁半还不到，还小，还远没有到要着急和功利的程度。
说我的“教法用在考试前突击很管用，也就是填鸭式教学。实用性上面可能还是差一点” 更是无稽之谈了。正是自己对传统英语学习方式深恶痛绝，才采用现在这种学习方式，并且效果明显。更何况，一个3岁的小孩，填鸭能填得进去吗？我们家宝宝的英语启蒙，都是在兴趣中进行的。
但不着急，不功利，并不表示不需要用正确的方法来学英语。 绝大部分来到爸妈网的爸爸妈妈们，不都是来学习和讨论英语的学习方法的吗？虽然说条条大路通罗马，但距离远近，崎岖平整各不相同，但每个人肯定都希望找到一条适合自己的，平整的，距离最短的道路。
你对我家宝宝英文启蒙的情况完全不了解，所以给出结论当然也自然不可能是正确的。
另外，“别人家的孩子1000词汇量能看粉猪”， 500词汇量能看也很正常， 但能看并不表示能听懂，并不表示是高效输入。
为什么有些小孩2-3年可以把英语学得很好，有些学了2-3年还是进展缓慢？不就是因为学习方法不一样，学习效率不一样吗？
我们也快3岁半了，现在在看第二季
前两天特意找了几集让他看一句说一句意思
基本全对
比如recycling这集，基本上就recycle这一个生词
告诉他什么意思后整集就无障碍了
开始的时候有一个binman，从没教过
我以为会影响他整句理解
没想到他自己猜出来了是收垃圾的人
后面有一个rusty，在绘本里只读到过rust，他没猜出来
但是一个形容词，也不影响理解
其实粉猪里面大半都是像bicycle，best friend这种小朋友很熟悉的场景故事
我们家的基本能看懂90%以上了
有个别集，因为年龄还小没经历过或者对背景知识不了解
比如第一季的tooth fairy，第二季的peppa's Christmas
估计他有近30%看不懂
我就陪着他一起过了一遍
一两句暂停一下，他如果说不出意思我就告诉他
然后他都懂了后反倒特别喜欢这几集
总之，我觉得动画还是要看的，如果怕效率低，家长多费点心吧
我跑点题，说说学习／教育。。。
选择适合自己的方法和学习资料是关键！如果孩子自己都说觉得难，那么一定要降一个等级的内容给她看。防止失去兴趣。一定不要为求进度而学习。特别是当听到像hwa说他的娃能听懂粉猪90%以上了的时候，看自己的娃而着急。很多时候家长掩饰不住自己的神情，从言语上不经意的在教学时给孩子压力，甚至负面评价。时间一长，孩子自己会潜意识的给自己心里暗示－－妈妈老说我学不好。我就这水平了。造成娃无法自我突破。
下面讲叙一个急于求成的经历。我长大后到了韩国， 跟我在韩国的弟弟早上一起上韩语班。他才比我早学了1个月。我抱着多进入语言环境的心里，硬是一起学了3个月。刚开始还勉强跟得上，后来就痛苦了。然后下午去了降了一个等级的学习班。下午班形式上感觉轻松了不少，进度也不是很快，我学得很扎实，反倒比上午班学到的多的多。重点是要根据自己的水平选择学习素材。没有地基，房子是建不起来的！
所以我觉得楼主的教学方法还是很好并可以借鉴的～！先是认图识字掌握基本英语词汇。然后亲子阅读拓展词汇&掌握基本句型。建立一定的基础以后，尽快转到原版动画上来。 如果是学过Phonics的小朋友。在看没有字幕的原版动画时，遇到听了好几遍的常用字可以根据发音和possible的字母组合在电子字典里试着拼写出单词。即使写错，很多字典会给出拼写建议列出相近的词语。我们可以根据动画语境看哪个是比较吻合的。这样的学习过程记忆会很深刻。还有就是，看原版偶尔可以看英文字幕，但一定不能看翻译字幕。看翻译字幕会使你没有精力听英语原声。
yingniy 发表于 2015-11-8 11:21
那种孤立的词汇发音娃能听懂，和复杂语汇语境下能听出单独词汇，并且理解它在具体场景下的意义，根本就是2回事。
说的甚好，再次证明，建立基础后要尽快转到看英文原版动画。
粉猪，小朋友喜欢看就好了吧
只要娃愿意看 你就不用紧张啊 整个粉猪的词汇量和句型其实都很多，而且很生活化，很接地气，淡定啊我娃都不知道看了多少遍了，依旧愿意看，我也不强求，请淡定，别慌，每个孩子都是不同的，真要能把粉猪吃透，也很了不起啊，一般没有这么早启蒙的孩子7.8岁都不行呢
很用心的家长，宝贝也很棒，这么看来，我们纯粹就是看热闹了，效率不高啊
虽然我家孩子估计单词也就50+的水平不过我还是不太认同楼主的观点
12年的孩子也才3周岁 看完故事能够复述的都很少何况还是英语呢
如果楼主这么着急会不会适得其反反而压抑了孩子的兴趣呢
说的不好 请楼主见谅始终觉得孩子的学习兴趣和热情才是我们最需要保护和引导的呢
之所以发这个帖子，是因为看到身边太多的小孩0基础用粉猪来启蒙，从这个方面讲，我认为粉猪害人不浅，我自己也吃过这方面的亏。
那种认为小孩有兴趣就可以看的观点，根本就是不对的的。我娃两岁半，一点英语都还没有学的时候，给他看过粉猪，看过大红狗等等，娃都是喜欢得不得了，难道我当时就继续让她看下去吗？那个时候小孩就只是再看热闹而已，和英语没有任何关系。做父母的职责，不就是要帮娃找到合适的资源进行启蒙吗？ 有兴趣就可以看，是有前提的。
我是希望有经验的前辈来指导一下，到底小孩达到什么样的水平适合看粉猪。我的观点就是，适合的我就看，还不适合的话我就不看。如果我的观点是错的，那难道应该是“不适合的应该的继续看？”
在小孩英语启蒙如何看动画片这个问题上，哪怕是在爸妈网上，肯定也有很多父母么有使用最合适的资源给小孩。所以我这个帖子，如果有有经验的前辈来指点的话， 还是很有价值的。
livingchrist 发表于 2015-11-7 08:32
楼主要不要考虑挑选下粉猪里面既符合娃兴趣主题又相关的几集陪娃集中看下，然后在亲子阅读中也看相关主题的 ...
你的建议我觉得值得一试。谢谢。
囡囡爸 发表于 2015-10-29 10:13
我们不担心输出，因为娃输出非常好，可以自己组织句子，并且语法毛病也不多，和外教可以对话一个小时以上 ...
能和外教对话说明听力没问题啊，听力有问题怎么能够对话一小时以上呢？
本帖最后由 adaywaiting 于 2015-11-10 09:21 编辑
我觉得楼主着急了，就好比中文很长的故事在他当初开始中文阅读的时候，也不是很容易几遍就输出的。我自己感觉也很明显，我们是12年8月的，一岁多开始听儿歌类的，基本以清华幼儿英语为主，因为有小动画片和互动活动，也是这几个月开始自己主动输出，而且我经常根据他看的书编些小儿歌，比如My litte brave boy has a great dream, fighting the monster and being the Batman, hero hero i love you.我觉得中间那句他肯定学不来，晚上睡觉前唱了几次，几天后就听见他自己在哼这句，输入是大量的，而且是i+1的基础上。
粉猪，卡由，朵拉，迪亚哥，penelope，这些我们都看过，大部分是看热闹，就先停了。只有penelope全部跟下来，能知道一些里面的句子，比如整理的时候他会念叨tidy up，虽然是断断续续的输出，但是这才说明他看懂了，就像我们有一首歌听明白了，也不见得很快就会全唱出来。
我是不着急输出，听力先行，一般如果看trucktown 我就给他看bigfoot的动画片，看绘本，我会跟他把绘本里故事化成游戏。
只有在熟悉的材料基础上稍加难度，才是最有效的输入，否则就是无用功而已。。。
烨玥 发表于 2015-11-10 08:50
能和外教对话说明听力没问题啊，听力有问题怎么能够对话一小时以上呢？
那是因为外教拉低自己到孩子的水准和她对话，而粉猪是按照英语国家2-5岁孩子的平均水准制作的
本来看前面觉得能说点自己的经验，但是看后面又困惑了，和外教能聊一个多小时的水平看不懂粉猪？我们刚好上周也去参加试听课，也和外教聊了快一个小时，我们现在看粉猪基本不用我解释，除了个别连读很快的句子我会慢速再重复一遍，如果看四五遍以上的会复述和我角色扮演
我们现在单词量是超两千了，但是几个月前也就是三岁开始看的时候肯定没到两千可是也能复述啊，所以楼主这种情况我就是不太懂
顺说我们刚开始看粉猪的时候第一集一天看一到两次连续看了一个月，我们重心不在看动画上，还是看书为主