说说我的看法高级模式
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本帖最后由 hmily_pine 于 2015-5-11 23:16 编辑
浩浩妈 发表于 2015-5-9 13:08
按照正确的方法应该多看多学低幼材料，低空盘旋，但是我家浩浩对低幼材料没兴趣，所以搞得我们一度英语学习 ...
你说的你孩子学Horrid Henry的现象，正是“可理解输入”无法解释的现象。我孩子也有过类似这样的现象，但素材是动画电影《The Croods》。我发现许多孩子都经历过这个时期。我在“漏屋的致命伤”楼中比较抽象地谈过英语学习中的这种神奇现象。是一个非线性的爆发式的经历。在这个时期，孩子对一个素材就像着魔了一样地迷恋。经过这个时期后，孩子会进入英语学习的新境界。作为陪伴者和旁观者的爸妈，只有惊叹的份。
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本帖最后由 hmily_pine 于 2015-5-11 22:35 编辑
b3410 发表于 2015-5-11 20:09
謝謝您提出的問題，之前從來沒想過呢。
本想問問博士的看法，結果發現他的帖子裏已經提到。不知您有沒有留 ...
下面给你更详细的解释，你自然就明白了：
1、
美国学者的二语研究，是基于外来移民学英语的。
二语习得教学就是来帮助外来移民学好英语的教学。也就是王青博士那个博士专业。
对于一个外来移民来到美国，英语自然就是外语。
这也是漏屋说的“外语学习是语言学习者在国外的外语环境中学习目标语言”。（如果你移民到美国，你就是在美国这样的外语环境中学习目标语言英语，是作为外语的英语学习）
同时，外来移民来到了美国这个英语环境中，需要通过英语解决衣食住行的问题，他有丰富的环境支持，所以他也是在学第二语言。
这时，外语和二语基本是同义的。
2、
王青说两者无差异，源头是这里：
Ellise在20-30年前说过下面的话：(在漏屋的书上应该能够找到这个人的名字。)
The distinction between second language and foreign language learning settings may be significant in that it is possible that there will be radical differences in both what is learnt and how it is learnt.However, for the time being the extent to which the sociolinguistic conditions of learning outcomes or learning processes must remain an open question to be answered as a result of our exploration of SLA research...there is a need for a neutral and super ordinate term to discover both types of learning.Somewhat confusingly, but in line with common usage, the term “second language acquisition” will be used for this purpose.（二语和外语学习背景的不同可能会有深刻的影响，因为在学什么和如何学方面两者可能存在根本的差异。不过，目前社会语言学习环境对学习效果和学习进程有何种程度的影响依然是一个仍在探讨、有待二语习得研究将来作出回答的问题。现在需要一个中立的、能够涵盖这两种不同学习的上位概念。尽管有点令人混淆，但为了与普遍的用法保持一致，我们使用二语习得这一术语来满足这一需要。）
这里涉及到二语和外语是否要区分的关键因素。Ellise当时认为，“社会语言学习环境对学习效果和学习进程的影响”不足以需要区分外语学习和二语学习，就使用一个新的“二语习得”术语。
3、
所以，我们讨论的关键就是外语和二语的区分是否有必要。美国有没有必要，暂且不管。我们关注国内情况。王青认为在国内没必要区分，英语可以当二语学。但我们在亲子实践中发现有必要，二者区分是需要的。这才是真正的分歧所在。你自己想想，国内的环境是把英语当二语学的环境吗？如果都没有，大家的孩子平等，也是没有必要区分的，叫二语还是外语真的对我们没影响。但是，我们发现，有英语牛娃存在，他们往往学得更像二语，而不是外语。我们普通人家的孩子学得更像外语，而不是二语。通过这个外语和二语的区分，我们能发现更多牛娃的秘密。并不断改进亲子英语实践，帮助孩子学好英语。
4、
牛娃的存在，不是因为“社会语言学习环境对学习效果和学习进程的影响”。二语大师关注的是教学，而没有关注家庭因素。王青也没有，漏屋也没有。在国内英语是外语的大环境下，我们发现牛娃的类似二语习得环境是父母给的，是父母创造出来的。牛蛙们也不是"teach"出来的（王青是教二语的博士）。这已经超出了二语大师王青漏屋的理解范围和研究范围，所以分歧出现了。爸妈网的爸妈们发现王青的观点不可理解了，原因在此。
王青看不懂我们，无所谓，不影响我们的亲子英语。要想看懂王青，也很容易，就是上面的道理。
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本帖最后由 hmily_pine 于 2015-5-11 20:40 编辑
b3410 发表于 2015-5-11 20:09
謝謝您提出的問題，之前從來沒想過呢。
本想問問博士的看法，結果發現他的帖子裏已經提到。不知您有沒有留 ...
观点已经很清楚了。再说也没有新意了。你自己心里明白才是真明白。
如果他维持这样的观点，你何不请他以美国UCLA应用语言学博士的身份去修改维基百科词条。等他改完了，我自然就认他现在的二语定义。
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铭基同学 发表于 2015-5-11 14:22
这个贴子看后豁然开朗。我一直觉得我等都不是王博研究的范畴，原来还有这个比较严谨的二语和外语概念之分。 ...
学英语很重要呀。看懂英文有优势呀。
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_language
维基百科二语条目的第一段就讲这事：
A person's second language or L2, is a language that is not the native language of the speaker, but that is used in the locale of that person. In contrast, a foreign language is a language that is learned in an area where that language is not generally spoken.
后面讲到外语特别有这句：
In China (with the exception perhaps of Hong Kong), however, English must be considered a foreign language due to the lack of a number of characteristics, such as historical links, media, opportunities for use, similar vocabulary.
