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本帖最后由 灿祥07 于 2015-6-6 08:05 编辑
seekandhide 发表于 2015-6-6 07:21
最后一段写得真好 正迁移的深层是思辨能力 语言表层系统更容易造成负迁移
看了你的回复,回去又好好看了看飞龙的主贴.我才明白过来正迁移和负迁移啊.我还得好好再想想.
"而留在中国，通过母语学好英语的人，最终会发现---帮助他们真正学好英语的，并非母语或语文---这些语言的外在形式，而是母语后面的全人类共享的----人的意识、认知、思维和精神层面的沟通内核，是这个内核，帮我们实现了母语到外语的正迁移，而母语语言的外在形式，反而会成了干扰我们的负迁移。这和王博说的也不一样！"
以前对这两个名词一直没怎么深究过.现在明白了,赞同飞龙在天说的. -
本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-5-14 22:20 编辑
我是个懒妈妈 发表于 2015-5-14 13:24
我有点弄不明白，爸妈网上热火朝天的讨论各种学英语的理论，似乎理论对了，外语就学好了，或者说容易学了。 ...
表面上看，呆在国内只能把外语当工具学的孩子，其语言的成就已被终身限定，不可改变，但其实因为法无定法，所有中英文资源都可以让孩子依自己兴趣，早期无压力地去放手选择、亲近和因势利导去利用的! 而且事无长局，说不定后面，人生的环境会有突破这种一时的限定情况发生，我们必须为孩子、为自己预留出变化、发展的空间！
因为也许，您今天家庭无力去想去办出国留学的事情，您今天孩子对英语懵懂的无力感，并不代表您明天的命运与机缘的就不能发生很大的变化，转化成您敢为孩子想到和办到去留学，并不代表您明天不会发现----在有心栽花花不发，无心插柳柳成荫的母语环境下，因为有了大量的外语原版资源的进入，外国影视和文化的进入，您的孩子，竟意外地将外语，学成了他的最爱、最有天赋的一门语言了！那您就能为当初幸亏没听从----王青短视低能的模糊路线图理论，强行以一面压倒的母语学习，切断了孩子对外语的自发兴趣，以及后来能成为国际人才的机会，而深深感到庆幸哩！
而且呆在国内，只能把英语当外语学的孩子，接触外语资源越早，对外语和外国优良文化的朦胧好感生起的越早，他今后对于国际的视野的领悟和融入就越早越好，对他人格的胸襟培养也越有利，而不会像很晚才靠校内教育，首次接触到英语的孩子那样，对英语产生严重的厌恶、排斥、退缩和无视，这对孩子的全方面素质都是很难恢复的损害，这样的代价，靠母语辉煌也是无法拯救的独眼龙和单腿蹦，而且总是跟在别人后面，勉强读些二手翻译过来的信息，成为一个浅薄单一的二手人，很不值得！而王博的路线图和理论，总把孩子带进这种长远的残缺和被动，虽然只有一时松绑的甜头假象。
所以您看，一个完善的接地气的英语学习理论，分开了三条主要道路，分流出了三种环境和三种人，也指出了三种上、中、下不同的能力和结果。普天下的爸妈，按照这样的三主要道，各自对照自己和孩子的环境、兴趣和能力，各取所需，各走各的阳关道，谁也不用和谁打架，掺乎在一起说不清了，都能到达自己的目的地！这样的理论，是不是比王青的更切合实际，更公平合理，对于爸妈，是不是更应该先行具备的？是不是更应该值得重视和庆贺的呢？
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本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-5-14 22:15 编辑
我是个懒妈妈 发表于 2015-5-14 13:24
我有点弄不明白，爸妈网上热火朝天的讨论各种学英语的理论，似乎理论对了，外语就学好了，或者说容易学了。 ...
您说【我想，不管你用什么办法，你的母语永远比外语好。放弃对母语的启蒙或者说是不认真启蒙，结果有可能是两手抓两手都没抓住。人的精力有限，大家想象大脑里两种语言并驾齐驱，不相上下是不可能的，都有主次之分。在中国的环境下，想外语学得和外国环境下成长的人一样是不大可能的，也许你语言表达很流利，但这并不表示你可以象使用母语一样随心所欲】。
回：这位懒妈妈，有了英语这三主要道的操作理论，您担心的事情就全都解决，不会出现了，为什么呢？
因为语言的规律是变化中发生质变的！环境和孩子也是不断在变化中的，不能僵化地固定在眼前！
比如说第一种人---如果你肯把幼小的孩子带走移民，扎根于外语的天然环境，那他的母语就是外语，不可能继续被咱自己的中文母语继续超过和压制了，那他选择了外语做母语，就没必要再死不放手地进行汉语的母语启蒙了，因为人家那个环境不需要了！
而如果是第二种人-----你孩子同时拥有汉语和外语的两种天然的使用环境，那么生活、教育、公共和家庭，学校和民间，到处都有可以让你把母语和外语----从从容容两手抓的得天独厚的环境了，这就和我国少数民族与汉族混居的自治区环境一样，到处都是两个语言同时并举的环境。爸妈当然也可以根据自己的能力。根据孩子的兴趣，选择让孩子进入这两语同时抓的学习环境和方式。
而如果是第三种人-----只有呆在国内学外语的能力，那当然是您说的【母语永远比外语好了】，可以明确告诉家长，这时候就不适用前两种人的那种做法了，因为你没有前两种人的那种环境了嘛! 这个时候就要像您说的对母语和英语【分主次】了！
但是有一条很重要的与王博僵化机械的主张不同的做法是----你不能永远告诉家长---奴隶的女儿只能做奴隶，你要全面客观地告诉家长，虽然表面上看，这样的孩子受环境限制，一时的外语能力，没法和从小在外语环境下长大的孩子比，但是家长也要听从孩子的意愿，让他自己在中英文的两种资源上选，让时间和孩子自己的动力来告诉你，他最想学的是哪门语言，给予尊重！
如果孩子更喜欢英文资源，那家长要像老师一样，法无定法，让孩子接触到他所喜爱向往的英语资源，而不能门神一样，以短视的比不上国外长大的孩子为由，用母语把他的时间都占了，就是不让他接触那些提高孩子情商智商的英语资源，不让他接触到原版英语的学习方式。
如果孩子选择两种资源都爱，两种语言都爱，那以上这两种家长，就要尽量和孩子协商出一个有主有次的合理比例，来同时或先后学习这两种语言资源，
如果是孩子对中文感兴趣，那家长正好顺水推舟，等到他对英语感兴趣时，再考虑做调整方案，而如果孩子，对母语外语都不感兴趣，那您尽管先在这件事上犯懒好了！
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本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-5-14 22:13 编辑
我是个懒妈妈 发表于 2015-5-14 13:24
我有点弄不明白，爸妈网上热火朝天的讨论各种学英语的理论，似乎理论对了，外语就学好了，或者说容易学了。 ...
您说【一口流利的外语就是学到了外语的精髓了吗？】
回：根据我主贴对外语、第二语、母语的三个定义，【一口流利的外语，有可能只是学到了【外语听说】的精髓了，但还没学到【外语读写】的精髓哩！何况学无止境，还有更成就更深的【第二语】精髓、【母语一般】的精髓，等着咱去攻克哩！
那理论这个时候就起到一个提示作用了，它会告诉你---学外语有三条主要道，帮你达到不同的人生和梦想，供您选择！
最低的标准就是走【一口流利的外语和一手流利的外语】这条道路，呆在国内也够用了，但是10多年后，国内很多孩子也都达到了---这个拿外语只当工具的标准，所以接近20亿人口的大国，这个能力标准只是竞争人口最多的底线---众人拥堵的羊肠小道。
中等的标准和优等的标准，也各有一条从国内---通往---国际的道路，【具体路线图请参见盖老师的那本书】，这三条主要道，是家长和孩子在学习外语前，就应该心知肚明的！具体选哪条，家长随便，孩子随力，这才是真正的各取所需！
而错误的理论告诉你说---就呆在中国好好学母语，中学以前千万别早早碰英语！而中国的母语情况是文化断承，语言荒芜， 中文课堂教学质量毫无保证，孩子对自己母语的兴趣，都被考试和背诵毁掉！那些专学母语的人的，其成就，有时都达不到周边港澳台和新加坡人的综合素质和能力，更甭说要---指望只能在教学低下的中文课堂内，死记硬背学出母语的孩子，走出学校还能在中国立足，走出中国还在国际上挺进！并且那时，你的英语也是在初高中手忙脚乱仓促上马的哑巴英语，连一口流利的外语都说不出口，一走出校门就忘光，而你的母语，甚至还不能赶超老外，你不让孩子在家啃老、上街贴手机膜为生吗？！
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本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-5-14 17:34 编辑
我是个懒妈妈 发表于 2015-5-14 13:24
我有点弄不明白，爸妈网上热火朝天的讨论各种学英语的理论，似乎理论对了，外语就学好了，或者说容易学了。 ...
欢迎你，这位刚注册的懒妈妈！
您说【我有点弄不明白，爸妈网上热火朝天的讨论各种学英语的理论，似乎理论对了，外语就学好了，或者说容易学了。对语言来说，理论真有那么重要吗？】
回：我也想像您那样犯懒，别弄什么该死的理论，咱把钱和信任都给了教育部和学校，就是期望他们把理论搞精通了，直接来教孩子呗，结果他们比您还懒，啥都不管，都甩给这些可怜的爹妈，把咱们陷入了水深火热的理论盲区，咱想犯懒都不行了！这不赶着外行上十字架嘛
进去了以后才发现----敢情【理论】这东西，你还不能搞成【似乎对】，【似乎对】的理论外语学不好，反而还要被误导，理论要搞得【精确的对】，精确对的理论，包括了从路线图到学习方式，资源的挑选和运用，家长操作和孩子的心理生理，成功和失败的案例统计，感情咱都得面面俱到地把握准确，给出量化，这理论才能帮咱们孩子，各取所需，学好外语啊，
所以说精确的理论接地气的理论，是外语学好的必要前提，你出发去纽约，不能连去纽约的地图都没一张吧，那咱不成盲目流窜的流浪狗了吗？好的理论，就是好的地图！至少说外语学的好坏，变得容易检查、操作和判断了，因此对于外行的爹妈，对于语言，可实操的理论线路图，必不可少！
