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本帖最后由 茵陈 于 2015-4-30 14:37 编辑

似乎应该和另一篇儿合起来看,我也转过来(红字部分)。

当你发音时把舌头放在嘴里的正确位置,发音肯定就是正确的。大多数说自己有口音的人其实根本就没发对音,所以,其实不是什么口音,而是错误。把错误美名其曰为口音的人实在多,把错误这么敏感的词汇给屏蔽掉了。

大家体会一下。

1,英音,美音并不像一般人想的如此分类简单粗暴。英音简单分类下的伦敦音,利物浦音,曼彻斯特音等。美音西南部德克萨斯,南部密西西比,路易斯维尔等为例。都是有地域分别。说英语咬字清晰,发音没有残缺就是好的。具体口音在以后学习英语过程中不同的经历都会有不同,只要相对正宗就非常不容易。但没有一个特定口音会对人的英语水平起到明显帮助。更不要说职业上的了。


2,相比之下,中国英语学习者口语最大的拦路虎根本不是发音。由于中文发音几乎没有死角,矫正发音是很容易的。不象日本人有先天缺陷。然而,中国人的英语在英语母语国家却被认为是比印度英语更难懂(而国人却在不断嘲笑印度发音)。原因就是:语流 (flow & rhythm)。哪里重音,哪里停顿,哪里连读。中国人普遍表现得非常糟糕。由于中文语流习惯完全不同于英文,很多学生把每个单词咬得非常准,一个句子念出来却经常重点丧失,无比别扭。类比:"我要,炒肉丝"和"我要炒,肉丝"。


对发音的迷信,和对语流的忽视,让中国人在培养对英语的感觉上非常找不到北。语言永远是工具,别人花十年磨刀刃,我们却十年雕剑柄。就是这么回事。



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high5 + 50 最后一句的比喻很形象:)
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  • fanxingliu

    2015-4-30 13:55:57 使用道具

    别人花十年磨刀刃,我们却十年雕剑柄。就是这么回事。

    哈哈,好搞笑。不能同意太多。
  • 远灯

    2015-4-30 13:58:11 使用道具

    其实就算是中文,除了那些播音员,又有谁能说自己的普通话正确无比啦。。。。。
  • dilifang

    2015-4-30 14:02:37 使用道具

    哪里重音,哪里停顿,哪里连读。中国人普遍表现得非常糟糕。
    这个有同感。
  • fanxingliu

    2015-4-30 14:04:44 使用道具

    严重怀疑很多人把语流当语音来说了。其实很多人说的语音不好,其实是语流不好。
  • Ruoan

    2015-4-30 14:08:39 使用道具


    1. 所谓语流和语音,都是语言学中语音学的范畴。
    当讨论语音问题时,是包含重音、连读、断句现象的。

    2. 中文和英文有很多音素发音部位不同,说中文发音无死角是不科学的。
  • Sunshine82

    2015-4-30 14:10:47 使用道具

    本帖最后由 Sunshine82 于 2015-4-30 15:00 编辑

    问题是,怎么克服这个问题?请大神解惑!

    我觉得听出版社成人、大孩子配音的音频纠音效果好些!别说英文,就是中文,让我们朗诵、演讲也是很困难的。

    对于英语,更是难上加难,我们连基本的意群都搞不清楚。
  • danmama

    2015-4-30 14:20:47 使用道具

    能把这个作者的发音录一段传上来吗?想听听语流
  • 萱萱和曦曦

    2015-4-30 14:24:22 使用道具

    学习了。以前看过类似一个视频是说中国人鼓劲把英语说得很快,认为那样会显得自己英文程度很好。但是因为说得太快而没有注意轻重音和断句等,更让人难以听懂。
  • kingsflying

    2015-4-30 14:25:34 使用道具

    语音问题对成人来说特别困难,咱们过去学的都是哑巴英语,而且会自然把中文作为发音的底子。那些说中文发音无死角,能涵盖英语发音的,我只能说他或她的听力还需要加油。对孩子来说,语音问题却是很好解决的,这是群里无数高人的一个共识:多听。通过听来培养语感,这些听力基础会深深印在脑海里,成为自己开口说英语时的一面镜子。
  • Michelle1015

    2015-4-30 14:38:00 使用道具

    其实不要注重语音和语流问题,你一个字一个字的说人家也能听懂,就是觉得别扭!!就这么说吧,以前的时候,我们的技术支持再马来,然后我选择了中文客服,语流肯定不能比,应该还有些口音问题,但我仔细听,是能明白他的意思的~~我觉得这不是问题,而且我觉得他能把中文说成这样,实属不易啊!!将心比心,这也是外国人听外国人说话的大众心理吧~~当然如果移民的话,我觉得要重视口音和语流
  • 灿祥07

    2015-4-30 14:38:41 使用道具

    很有意思啊,谢谢
  • Sunshine82

    2015-4-30 14:56:16 使用道具

    有没有人和我一样觉得老外说话时舌头更软的?
  • pantt

    2015-4-30 15:08:07 使用道具

    我觉着这个帖子说的很有道理。口音不重要,但正确的“语音”很重要!
  • ebamaer

    2015-4-30 15:12:17 使用道具

    关于这个语流的问题,如果是美音的话,American Accent Training 是很好的教材。里边讲得很清楚。但是英音方面的,不知道有没有类似的。请高人推荐一下。谢谢!
  • vivi1986614

    2015-4-30 15:20:34 使用道具

    谢谢分享。
  • vivin06hi

    2015-4-30 19:14:25 使用道具

    本帖最后由 vivin06hi 于 2015-4-30 19:18 编辑

    连读重读停顿变音,也是发音的一部分吧。通常我们讲发音不好或口音不好,都是广义上的指发音不地道。

    对发音迷信的人,会忽视语流吗?

    ”别人花十年磨刀刃,我们却十年雕剑柄“这个比喻,我觉得用在国人学语法上更合适。没看见学校老师要求学生在家练好发音(广义的,包括诸如舌头和语流),否则考试不及格的。要是语法或单词记得不熟,是会不及格的。
  • seawind

    2015-5-1 09:15:45 使用道具

    楼主说的很好,断句断的不对,别人听起来很吃力。
  • tempax

    2015-5-1 09:36:00 使用道具

    不知道楼主是如何理解这几个概念的:
    1. 口音
    2. 发音
    3. 语流

    我说点儿个人的看法吧:
    1. 形容口音时,我们会说口音好或者不好(Good or bad)
    2. 形容发音时,我们才会说发音正确或者错误(Correct or incorrect)
    3. 形容语流时,我们可能会考虑是否顺畅(Fluent)。

    语言既然是工具,对所有语言都是这样的。中文也不例外。
    这儿的人大多母语是中文,所以我就拿中文来说吧。
    天津人说话又天津口音,但是说的还是普通话,辽宁人说话带东北口音,但是说的还是普通话。如果把播音的普通话作为一个标准的话,那么天津话与辽宁话与这个标准之间有一定偏差,我们称这个偏差为口音。如果听不懂,我们可以理解为口音重。
    同样是中国人,广东人说粤语,上海人说上海话,虽然都是汉语,但如果听不懂,那就不再是口音的问题了。
    多个独立音节一连串组合起来就构成了语流。

    发音或者可以说就是语音。
    语音肯定不等于口音

    我们说某个人的发音时,既包括独立音节的发音,也包括一句话的整体发音。
    当多个音节组合成语言流时,由于客观或主观原因,独立音节的发音会发生变化,即音变。
    这个变化包括发音的弱化,同化,异化等等。

    导致音变的客观原因是发音器官,比如说“不”这个字本来发音为bu4,它并非多音字,但如果后面跟的字也是4声的话,这时候“不”字一般就读成BU2了,比如说不要,不必等,如果两个字连续读4声,会发现很费劲。

    当然也有主观原因导致的音变,就是说话的人想强调某个信息时,会重读某个或某几个音节,反过来也会弱化。有时候也会通过语调的变化来表达不同的意思。
    比如说两个完全没有口音的人说两个字“吃了”:
    甲:“吃了?”
    乙:“吃了!”
    这儿唯一的变化就是语调,甲乙表达的意思就完全不一样了。

    这么说吧,独立音节的发音、一连串音节组合构成的语音流都属于语音的范畴,语音流里有会涉及到连读,重读,失声,升调,降调等等。但所有这些都不是口音的问题,但仍属于发音!
    当一个人语流不顺畅时,更多的原因是因为应用少,不熟练,儿不是因为有口音。
    迷信发音,不是迷信口音!
    追求发音的相对完美,既是在追求独立音节的发音更趋标准,又是在追求语流的顺畅,也就是使用音节组合的流利度。
    任何语言,如果不熟练,说起来都会不顺畅!即兴演讲的语流更顺畅还是,背熟了稿子的演讲语流更顺畅?
    Skill makes fluency!


  • lintao915

    2015-5-1 16:02:35 使用道具

    本帖最后由 lintao915 于 2015-5-1 16:07 编辑
    Ruoan 发表于 2015-4-30 14:08
    1. 所谓语流和语音,都是语言学中语音学的范畴。
    当讨论语音问题时,是包含重音、连读、断句现象的。

    ...

    刚想回复,看到你讲的这两点正是我想说的,

    1. 所谓语流和语音,都是语言学中语音学的范畴。当讨论语音问题时,是包含重音、连读、断句现象的。
    语流本来就是发音中很重要的一部分,从单音-->单词-->意群-->句子,这里面有大量的发音技巧,语调的使用,连读、弱读、省略、加音、变音,只有掌握这些发音技巧,才能掌握比较好的语音,说的是连续的语流句子,而非一个个蹦单词。

    2. 中文和英文有很多音素发音部位不同,说中文发音无死角是不科学的。
    我理解英文的音素尤其是元音在汉语中几乎每一个都是没有的或者不同的,正是认为中文发音无死角这种说法误导了很多人。用我们认为相同的汉语音素替代英语音素就很容易造成中式发音。比如讲:
    i, u的长短音区别(松、紧音)汉语是没有的,汉语的i和u应该是介于长、短音之间,造成我们很多时候不能清楚的发好这几对元音,明明是bed sheet会说成bed shit
    双元音ei, ai汉语有类似的音素,但是不进行滑动发音。造成我们这个音不够圆不够充分
    but/bat/bed 汉语都没有类似的元音,造成我们很不容易找到正确的张口度
    cow双元音汉语没有,用ao来替代是完全错误的
    coat双元音汉语有类似的音素,但是英语oa要以w进行收尾,同样造成我们这个音不够圆不够充分
    英语t是清辅音,不像汉语t其实是ta
    英语w要嘟嘴,汉语没有这个习惯
    th汉语没有,绝对的死角
    dark l虽然这个音在音标图中都找不到,老师一般也不会教,但绝对是美式发音的精华,很多人甚至都不知道有这个音的存在。死角中的死角。

    比起日本人来说,我们肯定是幸运的,但所谓中文发音无死角,说这句话的人要么有商业目的,要么就是需要好好学习语音。