什么让我心痛？

完了，我好像基本没去过理念版，也不知道自己在咋教，我得学习！

理解一下吧，每个人都有自己的生活，也许版主这段时间很忙，我觉得别人能多帮助你你要感谢，如果不能或者不能及时帮助也不要那么抱怨，别人没有那个义务

LZ，我只能是，默默地支持一下。

，high版人已经亮了一盏明灯了，具体怎么走主要靠自己摸索了

楼主是因为High版推荐了一个软件就心痛成这样么？你可以不用啊，用不着心痛的。

尊敬的gocrack 先生
感谢你能真诚的说出你心中所想，谢谢。对于你的心痛，我只能说 I am sorry。
在你心痛的背后，我看到的是问题。可能是早就心痛过了的缘故， 我的反应不是心痛，而是就这些问题进行分析，希望能找出解决方案。

我个人不喜欢将很多问题和观点搅和在一起，这样，乱糟糟的不知道从哪里入手。
将问题先分门别类，然后进行分析，能解决的，或是就我能力范围能帮助解决的，尽量去做。

观点问题，最好不要参合在里面，观点可以探讨交流。
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我想问的是：1，为什么这里这么多求助帖，为什么家长很迷茫？ 是仅仅论坛的问题，还是英语教育体制问题？

                     2，家长的求助都是哪些方面的问题。 要解决问题，首先要了解问题是什么。这方面的事情我一直在做，还在继续做。如果你有心，也欢迎你加入进来。（呵呵，也许我这句话，又是邀人往石头汤里面贡献东西哈。）

首先说，目前为什么到处都在谈论英语学习方法。网上只要牵扯上学习的，一个是各种应试，另一大热门就是英语，为什么呢？

什么是正确的学习方法，而什么又是不正确的学习方法呢？

戴上眼镜，目前在孩子中已经成为普遍现象。那么是什么不正确的学习方法造成的呢？戴上眼镜一定是这种所谓的“不正确”的方法造成的吗？无独有偶，当初企鹅还专门引用了一篇国外的研究称，近视造成的原因，我回头搜来贴给你。

http://edition.cnn.com/2011/HEALTH/06/01/myopia.causes/index.html

如果我的孩子打算读经的话，我也会接二连三的到读经班发帖子求助的。

你说的是这个帖子是：哭笑不得的拼读尝试

我来说几点：1，不是所有的求助帖都需要一定有人回复吧。 是否有人回复，是很随机的事情。这是一个交流论坛，不是参与的人，一定有义务去回答求助。当然最好是希望大家都能搭把手的帮助，但是，

求助帖一般分成几类，有的是普遍问题，也就是过去已经有很多人提过相同的问题了，论坛早就有相应的回答了。这类问题，利用论坛搜索，即可得到答案。 比如 英音还是美音。。。

还有一类是个案性很强的问题，每个孩子和家庭不同，就算同样的方法，实施的时候也有不同。 再说，论坛是开放论坛，论坛提供的交流探讨平台，不是专家门诊。这里的回复，都仅仅是个人建议，仅供参考的。

2， 对求助帖的帮助，可以是讲述自己相同的经历，可以是安慰，至少可以暂时缓解一下求助人的压力。这也算是一种帮助吧？

3，对于我的回复，你无法接受，我觉得这是观点问题。 如果原帖主不反对，我们可以另开帖探讨，什么样的建议对原作者可能会更好，更有效。 当然，所有都仅仅是个人建议，最终还需要原作者根据自己和孩子的情况来进行。

4，我记得当初朱元晨介绍经验的时候，就提到利用电脑网络。 这个软件是拼读软件，是学phonics 的软件，一个软件当然是不能解决学英语的所有问题，但并不代表这个软件不能解决在英语学习过程某个阶段的一些问题。 我将软件看成是一种资源。如何利用各种资源，更有效的利用各种资源，都是这个论坛可以探讨交流的。

5，我看到的世界的教育趋势，是越来越多的利用电脑，利用网络。这又是观点问题，我们可以到观点争鸣版块开贴探讨，不知意下如何？

在此对翩若惊鸿表示抱歉，让你等了那么多个小时的等待才得到这样的答复！

理念版从来没有因为帮助别人，回复求助帖，而将其禁言的。 过去没有，现在没有，将来也不会有！！！

理念版也从来没有因为观点不同而遭禁言的。 如果是真心帮助，何来禁言一说。

Zada 的问题，她下面有回复

企鹅很有才，在英语学习方面很有独到的见解。我和小团团当时都做了很多努力，但还是没能阻止最终那个结果的发生。 我曾邀请企鹅来当英语版的版主，我们也有很多短信交流。 对企鹅，真的是非常非常抱歉。

袖子的事情，已经超出我的能力范围。管理层在努力挽回，解决问题。

谢谢high5版主的回复，请报歉我耽误您那么多的时间。

对于求助，一方面可能是因为家长本身缺乏在论坛的学习经验，更一方面是家长本身的能力和时间问题。

经过这次事件，论坛本身已经缺乏广开言路的良好氛围，大家都需要等待论坛重新建立起这种氛围，这需要时间，另一方面需要管理层调整自身。

对于英语教育体制，我记得我们曾经在您的日志里面交流过。我还是持我的观点，任何时候都要保持对体制内教育大纲的敬畏，家庭教育只能为辅。

我来这里这方面的事情也一直没少做。

我们在孩子学习英语时利用电脑电视方面有一点分歧。在这简单讲一下我的观点。我不是完全否认电视电脑在教学方面的作用，但在孩子是否该使用方面我持保留态度。我更看重的是一个软件背后的设计理念。

我是衷心希望理念版以后的发展真如您如说。

对于袖子的事情，我相信更多的象我一样的坛友都在等待一个结果。

本帖最后由 Zada 于 2013-4-14 19:44 编辑

zada何其无辜，只是因为小时候没学好英文，小时候不知道英文对于养育女儿有着极其重大的意义，就被心痛的点名一次，又被H5老师再次提起，O(∩_∩)O~，经过这一系列事情，偶下定决定，排除万难，一定要让丫头学好英文，别让我身上的这等杯具再延续下去了。。。。。。言归正传
1，H版也说了，亲子教育是一个个性化极强的东西，也许张三的娃用这个方法有效，李四的娃就没效果，不同的娃，不同的家长，就算用同样的方法，也会有着大相径庭的结果，这个是客观存在的事实
2，作为一个有智慧的家长，先要客观地去分析自己的娃的情况自己家庭的情况，然后再上网查查阅相关资料，当遇到确实不能解决的问题时是完全可以上网求助的，但是，对于各位家长和老师的回复除了要抱一颗感恩之心以外，更加需要有一定的鉴别能力，绝对不能人云亦云，一个娃在家能亲子的时间真的就几个小时，如果各种方法都玩一下，累死家长累死娃了，还得不偿失
3，是的，我的求助得到了很多人的热心帮助，楼主，h版，上海悄悄，（还有等等排名不分先后），还有很多很多不记得了，还有很多家长和老师特地听了我娃的读英文然后给我指教，再此我表示非常感谢，感谢大家给我支持，也给我鼓气，更我方法，更加感谢大家给了我空间，让我思考，我是理念版的受益者，所以您的心痛，我很重视！同时也非常感谢您点了我的名给我了这个感谢的机会！！（今天娃虽然还在上吐下泻，趁她睡觉的功夫，我一定要回复您的帖子）话说，我的求助更多来自心里上的迷茫，总的说来，偶不是不知道方法，不是不知道自己的娃，其实很多偶都知道，但是，当娃的一些现象让我不解的时候，我更需要的是心理的的帮助，但是，不知啥时候起，在理念版有那么几个人，要么冷嘲热讽，要么就忧国忧民的一幅顺我者昌逆我者亡的样子，仿佛不按照她（他）的方法学，娃只有死路一条，而且发帖以后，不到一天就编辑没了，这样的指教确实不敢当啊（没有也罢）您说呢，仿佛老师指教了，咱们这些迷茫的家长不能思考，其实条条大路通罗马不是，家长也需要有空间思考，您说对吗？
4，不仅仅在理念版，就算是在亲子英语阅读版，也常见一些热心老师的身影，曾经萧愚老师大度的在深夜和我用短信给我指出我的计划中的问题，曾经的楼主也给我提出了详细的方案，曾经可盈妈妈也认真对我的小朋友的学习给了明确的意见，还有yabbie老师，等等，我现在除了感谢就是感谢论坛的这种关爱不会因为一些小小的事情发生改变，我相信未来会越来越美好
5，对袖子老师和妮子姐的事情话说我不太清楚，最近一直忙孩子英文学习和身体，袖子老师曾经是我非常尊敬的老师之一，因为她的教程，我毫不犹豫的买了机灵狗，虽说到现在机灵狗还没用上哈，这个是我这个家长的失职，我希望不管发生了什么事情大家都能互相包容一下, 大家坐下来好好说，达成谅解
6,偶表示偶们论坛的男人们都很重情感哈，其实对您的心痛，偶表示理解，但是不太认同，坛子本来就是个自由交流的地方大家尽情的可以进行交流，没有规定谁一定要去指导别人，也没有规定谁一定要听谁的，同时，也没有说有求助一定要有人给帮助，自助者、天助之;自助者,人助之!而且坛子本来就是个人来人往的地方，来来往往，走走来来，这些都是常态，可能是自己的原因，也可能是兴趣爱好的转移了，要是每个走的都有人心这么痛，那个，，，那个，，，，可能有些id今天没来，明天没来，后天也没来，但是过来1年以后又来了，，，我们珍惜我们在这里的每个朋友，我们珍惜我们在这里的每一天

现在很多家长都把小孩交个电视和电脑带了，自己倒是轻松了

唉，还是不懂。小H在八版挣个贝也不易，这文字，大段大段的。小G还是和小C一样，去理念版祸害吧。那里最近都没人正音了。

几天没来看，气氛变了呢，无语！

“正音”两个字说得好，但如何论坛本身不“正音”，要我们再去理念版“正音”有何用？

本帖最后由 gocrack 于 2013-4-14 15:59 编辑

如果你问我怎么学的英语，我直接告诉你我曾经看过什么书用过什么字典和再加上学校在内的学习共两千多个小时，你会满意吗？

我也还记得在曾经我发过在理念版的帖子《我欣赏的英语学习方法》里，你一直追问我怎么使用字典的。可见，理念方法上的东西可不是简单的书单，也不是一个软件。

本帖最后由 dmgywto 于 2013-4-14 16:43 编辑

看过楼主给zada的建议，感觉向楼主这样的好人真是少了。
不见王青博士的几篇帖子不也是模棱两可，只有理论没有实际操作吗？还是楼主好人

你也是迂腐，坛子不是已经正过了。小A说欢迎小绿沟通，一笑抿恩仇。在说假如小绿不舍这里，可能一直在这里。假如离心已去，强留也留不下。就说这么多了，我还要在这玩，挣贝提等级了。

迂腐: 拘泥于陈旧的、固定的模式、准则；不知变通，不合时宜。迂腐之论，形容人老实。

ponder:  动词 思索；考虑

既然您的ID用ponder这个单词作为一部分，那么请您再思考(ponder)一下这句话吧。

康德有句名言：“世界上有两件东西能够深深地震撼人们的心灵，一件是我们心中崇高的道德准则，另一件是我们头顶上灿烂的星空。”

这两句是名言，也是废话，都有道德，要法律干吗。星空不仅在头顶，脚底下也是星空。书要读活，为我所用。ponder义为思考，音为胖的。缩写小P。实乃芸芸众生众生中P民一个。

忍不住再说一句，l楼主有那时间写长篇大论写心有多痛，不如花时间多多回复一些帖子多解决一些问题，最好如你所说具体再具体一些，high版对这个论坛的贡献大家有目共睹，但是她是没有那个义务也没有那个责任帮助谁的，多多感恩，少抱怨

理念版我也去得少。对孩子的英语教育， 也是摸石头过河呢。其实在学习问题上我有点怕搞抽象地讨论，特别是冠以理念的名的。认真学了某理念的家长有些不免执着，施教过程中违逆孩子心智发育的行为也就更容易产生。她们的问题在于没有意识到， 教人是一个很需要能力和水平的事。三岁孩子拿着核武器，不叫强大叫可怕。这个问题在流行的书《好妈妈胜过好老师》里有反复的阐述。所以，理念再好，也需要爸妈们首先知己知彼。知己，是知道自己的教育能力，相关知识程度；知彼，是懂孩子的心理，懂孩子的现有学习水平和能力。如果，爸妈们尝试之后， 孩子反应不好， 我觉得家长要能自我检讨。实在效果不好的，还是把这事交给教育机构去做吧。

我有个朋友的奶奶说过一句， 我挺赞成的话。说，这孩子啊，你要是会教， 你就教教，不会教，就让他自由生长吧。

我等老百姓，是真心希望年轻的爸妈网会在风波中在矛盾中更加成长更加成熟更加成功的。自己在这里受益菲浅，不知从何感谢。我爱这里的每一位付出着和分享着的爸妈。

本帖最后由 小团团 于 2013-4-16 10:44 编辑

作为理念版的版主我也发表一下自己的观点吧

当版主之前我在另外一个论坛逛，当时对亲子英语这块基本没什么概念，知道的很少，发过求助帖，回答的也不多。后来用搜索功能找到了相关的帖子，自己也爬了大量的楼，然后一点点实践，这中间走过弯路，这中间心态也进行过调整。哪个不是摸着石头过河，找一条适合自己孩子的路呢

是，很多人知道我教过小朋友英语，不过相信大家也知道教小朋友英语和教自己孩子英语尤其是亲子 英语方法差异很大。为什么我能当上版主，我觉得很重要的一点是因为我用心爬楼了。真正给予我力量的是爬楼的过程，而非几个简单的求助帖的回答

刚当上版主的时候面对大量的求助帖我也会不断的帮助大家解答，不能说长篇大论吧，但是回答的字数都不少，尽可能的希望我的回答能帮助大家。时间久了你会发现如high版说的，很多求助帖的内容很大程度上是相似的。如问哪个资源好，怎么起步。面对每个提问帖我的回答很多是重复的。因为这些问题被问过无数次了。
作为版主我该怎么办？一个个去解答，恐怕效率不高，影响面也不大。毕竟能看到的人是少数，那我们怎么做？是不是发帖给大家看更合适？

后来特意开了一个帖子讲了爬楼的重要性，再详尽的回答都不如去爬楼，当时尤其提到了亲子楼，那里能看到一个孩子成长的过程，一个孩子每天在家里做的东西，哪个楼不比版主的回复更生动更真实。

成功没有捷径的。

所谓磨刀不误砍柴工，当你连看别人的经历，看别人的经验都觉得是麻烦的时候，能成功吗？

之后开过请大家推荐音频、视频、图书的帖子，请坛子里比较有名的爸妈讲过自己孩子成长的经历。当时的问卷的问题也是开贴询问大家感兴趣的话题做的。high版也请大家进行过亲子英语一年的总结，甚至做过论坛里有用的帖子汇总帖，分类详尽。苏版此前很久也开过动画片难以程度的排队贴。试问这些帖子是给谁看的，为什么开？
难道理念版的很多问题不含在这里吗？共性的问题还需要一个个再去回帖解决吗
难道只有回帖才算是解决问题，我们的帖子是虚设的？是给自己看的？


对于个案问题每次回答我都很谨慎，甚至不回答。一是因为自己孩子小没有这样的经历，所以回答未必对症。二是每家存在个性情况，你的办法未必对人家有效。
人家是来求助的，如果没有对症的良药随便提供一剂解药的话是不是非但不能解决问题，反倒延误了“病情”呢

好比很多同学去萧老师那里寻求良方，得到答案了吗？萧老师也没提供个性方案吧

再好的老师教的学生也有好有坏的

再神通的版主也不可能解决每家每户的问题。


那试问如果我们没有良方，要不要硬着腰板以版主的姿态告诉人家你该如何如何。是不是这个时候的沉默会好过没有临床过的“试剂”？
我就是没有能力解决你的问题，所以我选择沉默。我要不要去你的帖子里告诉你，对不起版主解决不了你的这个问题

那这个时候遇到过类似问题的家长是不是可以回帖 一下？

爸妈网的起来英语版的人气不是单凭几个斑竹撑起来的，靠的是大家的无私与热情。

还有您提到的回复时间。就算我们是版主也有自己的生活、自己的工作、自己的家庭、自己的孩子吧，要不要24小时盯着论坛随时跟帖回帖？ 好比我每年寒暑假都会请假，我也得给自己留出时间做自己的事情。就算能上网也不能保证一定在爸妈网，就算在爸妈网也不能保证一定会很及时的看到求助帖吧。我们就不能看看其他版块学习学习。这也算失职吗？



说实话，每次看到众多的求助帖我比你还痛心。为什么？共性的问题论坛里已经不知道有多少类似的针对帖子了，为什么还有人追着问？
我们提供的帮助不够还是个人不够用心？

我很喜欢猜妈，相信早期进论坛的人几乎都知道她。当年做问卷的时候猜妈上来就讲过她在亲子英语开始之前将看过的楼打印出来研究了2、3个月才开始。试问如果当年猜妈仅仅凭借提问帖能有今天吗?



我承认我的这个回帖很激动，这是我来论坛以来发帖回帖里言辞最激动的一次。

请各位见谅

         我觉得吧，人家发求助贴，一是比较具体，想更有针对性，二是新来的，提高提高等级，挣挣贝壳。三，练练自己的文笔，给大家打个招呼。
       象我这样的，提高到horse级别，按照某位大师说的，基本上就够用了。
       这类求助贴，也是我等挣贝的机会，也是大家观点碰撞的时候， 希望不要把求助人搞胡了。

无病呻吟也会心痛 。

英语里说“我喜欢这里”，翻译是: I like it here. 这个地道的翻译曾经我有很长一段时间弄不明白，为什么加个it。 现在想想，这个 it 也就是我们喜欢的东西吧。

长期的英语浸泡，我也很容易脱口而出 I like it here。刚来论坛时，是多么容易地找到这个 it 的所代表的一切，但现在如果在这里论坛再也无法感受到本来应有的这些，感觉就会变成了不再是原汁原味的 I like here 了.

所以，只能另找到有 it 的感觉的地方吧。套用萧大侠的话，找“第二落点”去吧。

对很多人学英语来说，确实认为学到能说 I like here 就行了，不会再在乎有没有 it 的感觉。很可惜，我不能。

楼主你没事忧国忧民的闲的吧？来坛子找亲子英语的正确答案非有个过程吧，才艺版的版主怎么就不能遇到疑惑？

没想到潜水快一年，我和Polly妈妈被zhuer320同学点名。我只能说，我特别能理解zhuer320同学和gocrack的那种痛，因为爸妈们需要太多实践性的解答，可是许多高手或前辈都在选择渐渐远去，包括我自己。说实话，来爸妈网，只对如何育儿感兴趣。每回发日志，我都会被回帖的爸妈们感动着，为他们的好学，为他们一颗颗为人父母的心。他们是那么渴望育儿交流，那么渴望解疑答惑，我也希望自己能作为有点实践经验的妈妈倾其所有去帮助他们。我曾经答应他们多写一点东西，我却没有做到，说声抱歉。一路走来，我渐渐沉默，来去匆匆，懒做停留，因为许多在改变。世上熙熙皆为利来，世上攘攘皆为利往，也许不是改变，只是在还原本质而已。
本文摘自: 爸妈网(www.ebama.net) 详细出处请参考：http://www.ebama.net/forum.php?m ... p;extra=#pid3177950

gocrack的心情可以理解，但是激动的情绪也许会招来过度解读，也可能给被点名的人带来想不到的麻烦，版主也是人，难免有思虑不周之处~~希望读帖回帖的人和楼主都理性一点，取其可取之处，辩其不妥之处，求同存异，平和坦诚地交流，不忘大家来到爸妈网的初衷~~

言论自由（不违反国家法律、法规的基础上），需要有不同的声音。
都在陪伴孩子成长的家长们，每条道路不同，允许走小径，迷茫的在十字路口驻足观望，都是在摸索前进，为什么要在给自己增加荆棘，大家一同跌撞的成长吧！

吃惊地发现，我一菜鸟被点名了！我想表明三点：一是我对Hi版是感谢的，希望Hi版不要觉得太受伤，因从她的很多帖子里受益匪浅，至于推荐软件，她的推荐我是感谢的，但我自己也有一些想法，不会盲从，毕竟各个孩子情况不同；二是我对gocrack是欣赏的，对其教育理念是非常认同的，他的热心关注也令我感动，gocrack对Hi版提出想法说明他对理念版的感情很深厚，可能没有想到可能会令Hi版感到受伤~~三是我个人对在我贴子里参与探讨、交流的坛友都表示感谢，对版主没有及时发言也没有怨言，版主虽专业强大，也是血肉之躯，不必苛求。

最后总结：我觉得大家做些换位思考，心态可能会更加平和~~勿忘大家来这里的初衷~~