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  • ponderxdq

    2013-5-13 12:30:13 使用道具

    广雅妈妈 发表于 2013-5-13 12:19
    个人也反对读某些所谓经典,但绝不以偏概全,比如千字文,文笔确实不错,结合当时的背景,跟孩子一起,从欣 ...

    呵呵,好,九阴真经。
  • ponderxdq

    2013-5-13 12:33:22 使用道具

    呵呵,还有人出九阳真经?让我们学习一下。
  • xuanxuanie

    2013-5-13 13:00:55 使用道具

    本帖最后由 xuanxuanie 于 2013-5-13 13:01 编辑
    广雅妈妈 发表于 2013-5-13 12:19
    个人也反对读某些所谓经典,但绝不以偏概全,比如千字文,文笔确实不错,结合当时的背景,跟孩子一起,从欣 ...


    1、经书是有毒的。就像一天抽一次鸦片和一年抽一次鸦片相比,后者对身体没有太大危害,但不因此就否定了鸦片是有毒的。您说读经不代表不能接受新事物,那只不过是剂量的问题,并不能否定二者的因果联系。
    2、谁也没有说过缺乏创造力的唯一原因是读经。您一面竭力淡化读经对创造力的危害,另一面却又在夸大读经对培养今人伦理道德方面的正面影响。这是一种典型的非此即彼的思维方式,把好的都归于自己,坏的都推给别人。
    3、有传统文化的底蕴就能教育好孩子吗?您是生活在现代,还是生活在古代?要是生活在现代,为什么一定奢求每个父母都要有传统文化的底蕴?恰恰相反,今天的应试教育就是老师、家长不了解现代教育造成的。
    4、不要拿台湾做例子,难道您忘了塑化剂风波?西方发达国家公民普遍具有良好的道德素质,有几个是“发扬”传统文化的结果?
    5、什么叫“民族的就是世界的”?中国古代实行三叩九拜,难不成让外国人学咱?
  • linger0614

    2013-5-13 13:04:16 使用道具

    xuanxuanie 发表于 2013-5-13 13:00
    1、经书是有毒的。就像一天抽一次鸦片和一年抽一次鸦片相比,后者对身体没有太大危害,但不因此就否定了 ...

    经书是有毒的,童话是骗人的...
  • ponderxdq

    2013-5-13 13:07:11 使用道具

    呵呵,民族的,就是世界的,没错。因为世界包括民族。
  • linger0614

    2013-5-13 13:07:20 使用道具

    今天看了一个习武人的视频,突然发觉,大家学的种种东西,其实都是为了今后出人头地。用上了、混好了就是营养,没用上,混背了就是毒素,欢迎拍砖
  • ponderxdq

    2013-5-13 13:08:31 使用道具

    呵呵,还有人把九阴九阳提炼一下,弄个九九归真。
  • ponderxdq

    2013-5-13 13:09:39 使用道具

    linger0614 发表于 2013-5-13 13:07
    今天看了一个习武人的视频,突然发觉,大家学的种种东西,其实都是为了今后出人头地。用上了、混好了就是营 ...

    有道理,不过毒也是武器啊。
  • ponderxdq

    2013-5-13 13:12:11 使用道具

    话说最近有个马肉风波,是那个国家的?
  • xuanxuanie

    2013-5-13 13:34:14 使用道具

    linger0614 发表于 2013-5-13 13:07 今天看了一个习武人的视频,突然发觉,大家学的种种东西,其实都是为了今后出人头地。用上了、混好了就是营 ...

    有毒是我说的吗?看看近代史,新文化运动。
  • ponderxdq

    2013-5-13 13:41:14 使用道具

    xuanxuanie 发表于 2013-5-13 13:34
    有毒是我说的吗?看看近代史,新文化运动。

    那到底是有毒还是没毒,或者部分毒部分不毒。我们是要毒还是不要毒?人人都毒,我们不毒不over了。
  • ponderxdq

    2013-5-13 13:42:22 使用道具

    呵呵,我这毒放的太多了。
  • ponderxdq

    2013-5-13 13:56:02 使用道具

    innaxue 发表于 2013-5-13 10:35
    薛瑞萍反对的是“儿童”读经,儿童一般是指0-6岁的孩子,0-6岁的孩子,是吸收性心智--即儿童可以从环境,游 ...

    你觉得那个拉车童谣适合几岁儿童?0-6岁,那个年龄段的?1岁,2岁,3岁,4岁,5岁,6岁。
  • candlepeace

    2013-5-13 16:42:08 使用道具

    本帖最后由 candlepeace 于 2013-5-13 16:44 编辑

    薛瑞萍女士,作为优秀的语文教师,对于传统文化是有相当浸染与深厚底蕴的。在我看来,之所以能发出此番感慨与言论,若没有对传统文化、西方文化、世界文明发展进程的深刻理解,以及最重要的,若没有对儿童的深刻理解与爱,恐怕难成此文!

    我将此文视作一种对自我观点和见解的“个人表达”,以期能表明个人的立场和观点。否则,题目就不会叫做“我为什么反对儿童读经”了。有反对的意见或声音出现,这再正常不过了,因为薛瑞萍女士所谈论的这类文化话题,在国内学术界恐怕也还是“不明不白”的,难以达成统一认识的,何况民间了?
  • 广雅妈妈

    2013-5-13 16:54:20 使用道具

    xuanxuanie 发表于 2013-5-13 13:00
    1、经书是有毒的。就像一天抽一次鸦片和一年抽一次鸦片相比,后者对身体没有太大危害,但不因此就否定了 ...

    1、即使鸦片也有医学作用。还要讨论剂量问题么?任何绝对的命题都有漏洞。
    2、这是一种典型的非此即彼的思维方式,把好的都归于自己,坏的都推给别人。彼此彼此。我没有特别支持读经,当然也反对完全摒弃的态度。
    3、您提出的“不了解现代教育”理念,请详解。
    4、西方发达国家公民普遍具有良好的道德素质,请证明。从鸦片战争开始,我就发现“西方人良好的道德素质”了。
    5、
    鲁迅先生在《且介亭杂文集》中说:“只有民族的,才是世界的。”
    我想借这句话表达的意思是,具有特色的东西,才能更长久的留在人们心里。
    就像世界文化遗产。


  • xuanxuanie

    2013-5-13 18:33:30 使用道具

    本帖最后由 xuanxuanie 于 2013-5-13 18:42 编辑
    广雅妈妈 发表于 2013-5-13 16:54
    1、即使鸦片也有医学作用。还要讨论剂量问题么?任何绝对的命题都有漏洞。
    2、这是一种典型的非此即彼的 ...


    1、鸦片是有医学作用,但经常抽鸦片就不是一个简单的医学作用了。少量服用鸦片可以麻醉一下神经,但大剂量地频繁服用,则严重损害一个人的精神和健康。少量学习经学,固然可以产生一些精神幻觉,但长期浸淫在经学之中,则可以彻底毁掉一个人。
    2、我认为经书中也有一部分有益的成份,但毒素是主要的,一不留神就会被毒害,这正是儿童不能读经的原因。那您的观点呢?您说您“没有特别支持读经,当然也反对完全摒弃的态度”,您就以为自己的观点就很“中立”、很“科学”了?恰恰是打马虎眼,和稀泥,各打五十大板,一点用都没有。您可不可以把您的观点明确地亮出来?
    3、您不了解现代教育思想,请看看有关书籍,比如洛克、卢梭、裴斯泰洛奇、蒙台梭利、罗素、杜威、马霍姆林斯基等一些重要思想家的书。内容太多,恕我不能详解。
    4、这个我无需证明,您自己平时留心就可以了。注意我说的是“发达”国家,公民道德素质的养成,是一个长期的过程。您举的鸦片战争,也不能说明别国公民的道德素质差,国家行为和公民行为是不一样的。
    5、民族的只有被世界所接受,才是世界的,不接受的,要么自娱自乐,要么逐渐被淘汰。
  • 非常

    2013-5-13 18:58:27 使用道具

    本帖最后由 非常 于 2013-5-13 19:04 编辑

    没想到,最近几天好热闹啊。忍不住说几句:
    一、台湾民进党前主席有一句名言:“台湾不能没有反对党”。反对党、在野党,对于执政党是一面镜子,一条鞭子。套用一下:经典不能没有反对派。一种统一的声音,是危险的声音。如果都在维护一种声音,强调一种声音,也许这种声音的初始是好的,但发展到极端,就会走向了它的反动。
    二、与其泛泛的讨论说经典有用无用,有益无益,不如拿出一个具体的经典,就某一段话,某一个字,来进行讨论。争论宽泛,除了证明你对我错,你是我非之外,无太大的实际意义。就好象争论是吃中餐好还是吃西餐好一样,难有真正究竟的结果。
    三,说二十五史与我何干。这个问题依然要具体问题具体分析。如果说本着三十亩地一头牛老婆孩子热炕头的存心来看,二十五史当作擦屁股的手纸,都还会觉得硬。如若心存修身齐家治国平天下的社会责任、抱负来看,史中,帝王将相等家庭的兴衰以至于一个国家的更替,都是难得经验。
    四、还想老调重谈一下:经典不是饭,勿需人人吃。喜欢的,就读一读,那怕爱不释手,废寝忘食也不打紧。但也不必小看不喜欢经典的人。不喜欢的人,该吃吃,该喝喝,也不必说读经的人就是老朽老化老人老土老姜。不太需要你说服我,我说服你。
    五、经典是一种文化。文化是自由的,是求仁的,是自然的本性。但经典被政治利用,为人误解,这不是经典的错。秦桧是个坏人,不是因为经典的错。官场上,政治上,满口仁义道德,心底男盗女娼的现象比比皆是(不用多举例了哈!)。不能因为有了男盗女娼,就说仁义道德本身有错,那是大谬!
    六、相信,在爸妈网,来讨论这个话题的人,都是一心是向善的。求同存异,搁置争议,共同开发,说不定就说到一块了。所以建议,不妨拿出一段经典,那怕就是一句话,具体问题具体分析,会更有意义。
  • ponderxdq

    2013-5-13 19:03:29 使用道具

    xuanxuanie 发表于 2013-5-13 18:33
    1、鸦片是有医学作用,但经常抽鸦片就不是一个简单的医学作用了。少量服用鸦片可以麻醉一下神经,但大剂 ...

    呵呵,你也是个有趣的人啊。我喜欢。
  • ponderxdq

    2013-5-13 19:07:36 使用道具

    非常 发表于 2013-5-13 18:58
    没想到,最近几天好热闹啊。忍不住说几句:
    一、台湾民进党前主席有一句名言:“台湾不能没有反对党”。反 ...

    呵呵,好办法。我就提个三字经。人之初,性本善。讨论一下。什么是人?初是指什么时候,善是什么?当然,高深的我就不懂了
  • xuanxuanie

    2013-5-13 20:25:25 使用道具

    非常 发表于 2013-5-13 18:58
    没想到,最近几天好热闹啊。忍不住说几句:
    一、台湾民进党前主席有一句名言:“台湾不能没有反对党”。反 ...

    1、经学不是经典,它有特殊的含义。经学是不是要读,在思想界早已有共识。当然,不否定个别人读经的自由。
    2、学术、思想上的问题不是简单的投票选举,大家一起来表决就可以了,应该充分尊重专家的意见。要赞成要反对,就应该有充足的理由。
    3、问题要研究,主义也要谈。对经学也应该有个整体认识,不能一叶障目,不见泰山。
    4、有人凭自己喜好自可学习经学,但无须让孩子去学,孩子对经学没有喜好不喜好的认识,学了就是灌输,无益于孩子的成长。虽然俗话说:“萝卜白菜,各有所爱。”但也说:“是非自有公论。”要想一起行动,总得需要沟通、对话,达成某些一致。
    5、文化从应然的角度讲是自由的,但需要自由的人去创造。如果孩子生下来就不自由了,他们创造的文化可有真正的自由?
  • innaxue

    楼主 2013-5-14 09:25:07 使用道具

    发这个帖子的目的,也不是非要想让孩子读经的家长改变自己的观念,最重要的,是希望在犹豫,不知道为什么要让孩子读经的家长,看到不读经的理由。也希望大家不要抓住薛瑞萍,或者来讨论者的某句话来抬杠子。
    薛瑞萍的观点或许有失偏颇,或许论据不是那么正确充分,但是她写这篇文章的目的是好的,不赞成她观点的家长,也没必要拿着她的一句话来分析,抬杠子。没这个必要。
  • innaxue

    楼主 2013-5-14 09:28:19 使用道具

    希望站在中间派,犹豫的家长,看到赞成的声音,反对的声音后,再做出自己的判断。也希望更多的家长了解一下儿童自身的发展规律,多读读一些教育思想家的书籍,然后做出是否该让孩子读经的判断。
  • ponderxdq

    2013-5-14 09:40:07 使用道具

    innaxue 发表于 2013-5-14 09:25
    发这个帖子的目的,也不是非要想让孩子读经的家长改变自己的观念,最重要的,是希望在犹豫,不知道为什么要 ...

    我个人支持读读三字经,大学。至于为什么找一句话了,实在是水平有限。抬杠,我喜欢。杠子一抬,轿子起来。
  • innaxue

    楼主 2013-5-14 09:44:45 使用道具

    身边有些家长对读经狂热的例子:某个朋友公司,老板想传播佛教,国学,每天让员工早晨读经半小时,然后讨论心得。老板教育员工对钱财要“舍得”,“放下”,不要计较个人得失。结果老板赚了钱,都拿去开茶馆,茶馆本身不赚钱,老板利用茶馆的场地每个月搞几次国学讲座,来听讲的人免费听,免费给听讲座的人提供食宿,结果该茶馆每个月赔两三万元。连续赔了好几年。
    但是该老板对员工却不肯舍得放下,给的都是员工不会走为底线的工资。

    更令人想不到的是,老板的读小学的儿子手臂上长了血管瘤,老板不带儿子去手术,要用他自己的意念来化解!                                                         

    受到该老板的影响,该公司员工都让自己的孩子去学国学的幼儿园。该种国学幼儿园,每天最少读经两个小时,其中该公司会计的孩子,白天在国学幼儿园,晚上回家,还会自己主动读经半小时。---我不免要想,一个活泼好动的孩子,白天读经,晚上读经,是不是让孩子失去了该有的玩乐时间?让孩子失去了活力?

    我朋友的孩子,才一岁多,但是朋友也打算送去专门读经的幼儿园,任你说出N条这么小的孩子不需要读经的理由,朋友都不会听得下去,坚持读经是好的。

    问朋友孩子能从读经里学到什么,答曰:最起码能学到忠诚。我愕然,问她:对谁忠诚?对国家忠诚么?她答:最起码对自己的朋友家人忠诚。我无语。

    如果家长本身对中国古典文化很了解,每天适当的花点时间让孩子读读,家长能够讲解,能够取其精华去其糟粕,也无妨。

    怕就怕这种对国学盲目崇拜,自己都不了解,却让年幼的孩子去学的吧,试问幼儿园老师能有多少真正热爱国学,能讲得好,能取其精华去其糟粕的?

    ----我不认为朋友公司老板是真正的国学热爱者,国学只是他控制员工思想的工具。该公司的员工讲的都是忠诚。老板号召员工,每天都要有赚钱的意念,有了这个意念,会把自己的意念传到宇宙里,能量聚集多了,就会返回到自己的公司,公司就会有好生意。--这似乎是唯心说。




  • ponderxdq

    2013-5-14 09:47:47 使用道具

    在说了,反对当然抓住一句话,这叫由点切入,抬杠的基本常识。最后,欢迎大家批评。
  • ponderxdq

    2013-5-14 09:54:57 使用道具

    innaxue 发表于 2013-5-14 09:44
    身边有些家长对读经狂热的例子:某个朋友公司,老板想传播佛教,国学,每天让员工早晨读经半小时,然后讨论 ...

    既然有人读,就要弄个相当稳妥的。读什么,怎么读?时间花费多少?
  • innaxue

    楼主 2013-5-14 09:56:14 使用道具

    问一下坚持认为儿童应该读经的家长:
    1.在给孩子读经的时候,你是否认为经学里面的每句话都是正确的?
    2.如果你自身都认为不是每句话都是正确的,那么你怎么给孩子解释你认为不对的地方?
    3.孩子是否会有,如果不是全部正确,为什么还要读的疑问?
    4.如果孩子没有对正确与否的疑问,那么现在就灌输给没有判断力的孩子一些思想,是否为时过早?可否等到孩子能够独立思考的时候让孩子阅读,这样孩子可以自己去伪存真?
  • ponderxdq

    2013-5-14 10:14:10 使用道具

    innaxue 发表于 2013-5-14 09:56
    问一下坚持认为儿童应该读经的家长:
    1.在给孩子读经的时候,你是否认为经学里面的每句话都是正确的?
    2. ...


    不可能每句话都正确,不正确就把他怎么错说一下。只不过我家儿子上次问我,什么是人,我说人是动物。儿子问我,羊也是动物,难道人是羊?我看看他,三字经没白读。思考的目的不在于弄个对错,而在于思考的过程是否严密。抬杠的目的不是为抬而抬,而是学习人家怎么抬。
  • ponderxdq

    2013-5-14 10:25:51 使用道具

    innaxue 发表于 2013-5-14 09:56
    问一下坚持认为儿童应该读经的家长:
    1.在给孩子读经的时候,你是否认为经学里面的每句话都是正确的?
    2. ...

    很简单,就说说三字经怎么读,大学怎么读?
  • ponderxdq

    2013-5-14 10:29:10 使用道具

    这两篇文章中,那几句有毒,毒在哪里,怎么解毒,学习一下。