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innaxue

2013-05-09

[中华文化学习讨论] 转发--薛瑞萍：我为什么反对儿童读经

说说我的看法高级模式

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全部评论
  • ponderxdq

    2013-5-14 10:56:31 使用道具

    楼主了，不陪我吹了。真可惜，这么好的挣贝机会。
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  • xuanxuanie

    2013-5-14 11:00:32 使用道具

    ponderxdq 发表于 2013-5-14 10:14
    不可能每句话都正确，不正确就把他怎么错说一下。只不过我家儿子上次问我，什么是人，我说人是动物。儿 ...

    您儿子的推理恰恰不是很严密，您可以教给他一些逻辑知识。儒家的很多著作包括《论语》、《朱子语类》、《传习录》等等，都是语录体的，因材施教，随处指点，缺乏明晰的概念和严密的逻辑。光学传统的东西，弥补不了思维方式的缺陷。
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  • ponderxdq

    2013-5-14 11:07:34 使用道具

    xuanxuanie 发表于 2013-5-14 11:00
    您儿子的推理恰恰不是很严密，您可以教给他一些逻辑知识。儒家的很多著作包括《论语》、《朱子语类》、《 ...

    呵呵，小玄来了。我家儿子上大班，我也只能和他慢慢讨论。多了难以理解。
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  • ponderxdq

    2013-5-14 11:09:42 使用道具

    至于论语，孩子以后有兴趣自己学，我现在只是弄点三字经让他尝尝。
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  • ponderxdq

    2013-5-14 11:29:40 使用道具

    xuanxuanie 发表于 2013-5-14 11:00
    您儿子的推理恰恰不是很严密，您可以教给他一些逻辑知识。儒家的很多著作包括《论语》、《朱子语类》、《 ...

    关于思维的训练，个人更喜欢用科普的来训练。
    回复 0
  • 小比比wendy

    2013-5-14 14:25:17 使用道具

    我口头上要学国学,但是自己都没学好,所以不能强迫孩子, 这个观点还是第一碰到,学习了~~
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  • 欣然妈

    2013-5-14 15:07:39 使用道具

    这篇文章说得非常好，说出了我一直想说但说不出来的话。
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  • strainless

    2013-5-14 17:44:46 使用道具

    不能安常理论，读不读都可，不必太在意。
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  • 张子瑜妈妈

    2013-5-16 10:10:18 使用道具

    爸妈网的好多言论都颠覆了我之前的认知，内心里有好多股力量在较量，但我始终坚信“不唯书不唯上要为实”，凡事都有两面性，都应该一分为二的看待，了解的信息越多，越应该理性的判断，孩子的成长是不可逆的，我们不能抱着实验的心理，应在不同年龄段抓住主流，解决主要矛盾。
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  • 非常

    2013-5-16 18:08:35 使用道具

    张子瑜妈妈 发表于 2013-5-16 10:10
    爸妈网的好多言论都颠覆了我之前的认知，内心里有好多股力量在较量，但我始终坚信“不唯书不唯上要为实”， ...

    再颠覆一下：在唯实之前，需要唯什么？在不唯上之前，需要唯什么？
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  • ponderxdq

    2013-5-16 18:24:49 使用道具

    非常 发表于 2013-5-16 18:08
    再颠覆一下：在唯实之前，需要唯什么？在不唯上之前，需要唯什么？

    呵呵，没看懂。难不成唯我独笑。
    回复 0
  • anita_suen

    2013-5-16 21:15:36 使用道具

    喜欢读的就去读，不喜欢读的就不读，和下稀泥
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  • KMAMA

    2013-5-17 15:53:05 使用道具

    没有真正认识佛教含义,便不会信仰
    没有认识到我国传统文化的底蕴，便不会接受它
    就是门里门外的区别
    回复 0
  • xuanxuanie

    2013-5-18 18:13:51 使用道具

    KMAMA 发表于 2013-5-17 15:53
    没有真正认识佛教含义,便不会信仰
    没有认识到我国传统文化的底蕴，便不会接受它
    就是门里门外的区别

    不说别人，单说我们这里支持读经的父母，有几个对中国传统文化有深刻的了解，对《周易》、《论语》、《孟子》等有自己的认识？很多都是“矮子看戏何曾见，都是随人说短长”罢了。自己都没有弄明白的东西，让孩子去读，不是很可笑的事情吗？
    回复 0
  • jinlishuyuan

    2013-5-18 21:09:12 使用道具

    我觉得孩子应该读点传统的东西，只是读什么，怎么读，还没有想好，观察一下再说
    回复 0
  • redforestsea

    2013-6-7 06:44:27 使用道具

    开心一笑 发表于 2013-5-13 00:17
    圣经算不算经书呀，据说犹太人，每个家庭都会让孩子看圣经的。

    这个说的有道理，圣经算不算？
    回复 0
  • 猪猪妈妈

    2013-6-16 19:05:21 使用道具

    周鱼 发表于 2013-5-12 19:29
    就这几个词都认为是贬低你，那我也无话可说了，您真是让人哭笑不得啊。好吧，好吧，“有趣”、“不寻常” ...

    这篇帖子我没有认真看完，因为整个文章思路道理比较牵强。
    但是你的几个回复我都看了。
    觉得切入点很对，读经没有错，因为某些读经然后做出极端事情的例子不能用于批判读经，那些人不读经做其他的也一样会出现问题。
    你的态度我也很欣赏，容许有不同的观点在，毕竟孩子是各自的，而世间万物都没有绝对，也许有的人不读经，但最后也能口生莲花，下笔如神。世间万物太多殊途同归了。我们做好我们的就好了。
    另外关于听孩子的还是自己的，当然在做任何决定的时候，孩子要是特别抵触，可以放弃。因为兴趣是最好的老师。
    但是父母之爱，在于为之计深远。我们因为经历过，所以当然要为孩子计划。

    回复 0
  • 家有春夏

    2013-6-19 12:59:06 使用道具

    前年就在網上批駁過這篇文章，把當時的評論轉過來。


    就這種學識和見地，也敢批評傳統和聖賢。这个时代真是讽刺啊。水平实在是太低了。提不起兴致反驳。有时间驳斥这篇文章，不如读书去。
    清華彭林教授在《禮樂人生》中有這樣一段話：在一个民族的內部，總有一部分人想要割棄自己的歷史。近年來，社會上有人在少年兒童中推行誦讀本民族經典的活動，居然也遭到一些人的激烈反對。這種現象在世界上非常罕見的。這個問題如果不討論清楚，我們民族的發展就不能步入健康的軌道。

    回复 0
  • 家有春夏

    2013-6-19 13:00:00 使用道具

    繼續轉貼兩年前對此文的評論。

    龚鹏程教授新浪博文《論一些關於中國文化的胡說八道》第五篇《忠孝》一文中一些摘錄
    ——批評中國傳統的人主要是沒讀書。
    ——禮教吃了人，或它準備吃人嗎？讓我帶大家讀點書，看看在近代被汙名化最嚴重的“三綱五常”到底是在講些什麽？
    ——倫理是教人應該怎麼做。例如，教人要誠\信，並不是說世上就因此沒有說謊的人了。正因說謊騙人者累世不絕，所以我們更要強調誠\信（所以，不是禮教吃人，而是因為社會上人吃人，才須提倡禮教以減少吃人）。哪有人像近代學者這樣說：「你看，說謊的人那麼多，因此儒家講誠\信是要不得的，應打倒！」這不是發神經嗎？
    回复 0
  • 家有春夏

    2013-6-19 13:01:05 使用道具

    本帖最后由 家有春夏 于 2013-6-19 13:01 编辑

    【大师远去，无人可以解经了！”多次听到人们哀叹。在无人解经的情况下的读经诵经，和念咒有什么区别？无人解经其实是一件大好事，只要假以时日，念咒的后果大家自能看到。也许到那时，相信读经的人就少了。】

    季老是在下師公。當年我出國留學也是季先生寫的推薦信。但是客觀地說，季先生不是國學大師。
    季先生本來也不能解經，誰說他去世了就無人可以解經，這世上還有古人留下的經典注疏，這世上還有真正學問的人——學問薪火相傳。
    看雲老師的這段話是非常非常惡毒的詛咒。居然有這樣的中國人！而這樣的人還在教書育人，真是亡我中華文化之心不死啊。
    可是，徐冬梅老師您居然支持這樣的論調，也令我非常震驚——做人還有底綫嗎？【按：当时是在徐冬梅老师博客里评论此文的】
    回复 0
  • 家有春夏

    2013-6-19 13:03:00 使用道具

    本帖最后由 家有春夏 于 2013-6-19 13:09 编辑

    继续转贴兩年前对此文的评论。

    在＜復興文化運\\\動與中小學國語國文之教材問題＞（<<錢賔四先生全集>>第41冊 文化與教育）中，錢穆先生說：
    　　猶憶穆幼年由私塾轉入初等國民學校，其時尚在前清光緒時代，其教科書乃由上海商務館張元濟高夢旦諸人所編。教材多方採集，其中有歷史名人故事，有寓言小說短品，文字上似略有節改，使易少年誦習。有許多課文，深入腦中，久而不忘。稍後漸知讀書，乃知往年某一課文出戰國策，某一課文出劉向新語，或出東漢書，或出宋人筆記等。每讀一書，如還故家，如晤親友，乃知小學教科書之重要，其影響人生有如此。然在當時，亦未特別留心此問題。及＂五四運\\\動＂以後，國文新教科書出現，自＂人手足刀尺＂以至＂小貓三隻四隻＂＂白布五匹六匹＂，乃至＂三個小仙女＂之類，始大悟，以為此等教材乃視兒童為白癡，否則限於教導學生為一庸碌人，又否則為一心理不正常之人。除卻教其認識字義之外，實無其他教育意義存在。然直至現在，社會並無公開嚴肅之討論，教育界亦不聞有要求革新之動議。穆於最近國民學校教本，恨未寓目，不知究已作如何改進否？然即有改進，仍不妨續求進步，此乃一至關重大之基本問題，培養國民，作育人才，胥所憑賴，豈容忽視？ ( 頁31-32)　
    --------------

    此文癹表於1966年，至今四十年了，教育當局仍無革新之動議，豈不令知者痛矣．


    家有春夏按：錢賓四先生此文至今已五十五年，教育當局仍無革新之動議，更令知者痛矣。任重道遠啊。
    回复 0
  • 家有春夏

    2013-6-19 13:11:07 使用道具

    現在很多對兒童讀經的批評其實都是因爲不瞭解。爲什麽不先多瞭解一些呢？有些做的不好的私塾或者個人不能代表兒童讀經。人病和法病要分清。

    轉發王財貴博士所著《兒童讀經教育手册》中几条：凡「读经」，虽以经典为主，但并不排斥阅读其他书籍，反而要多鼓励各种课外阅读。读经的儿童，由于语文能力的增强，往往可以开启广泛的阅读兴趣，应多加鼓励，使养成读书习惯。凡「读经」，虽以古文为主，但并不排斥白话文，并且相信由于古文能力的增强，必大有助于其白话文的鉴赏与写作。 凡「读经」，虽以中国文化为主，但并不排斥西方文化，并且期待由于理性的开发，而更有能力去吸收融贯西方文化。读经的主要目的之一，就是要培养一个人，自小有这种大心量大志愿。凡「读经」，虽以记忆为主，但并不排斥理解，并且希望由于深沉的酝酿，而有助于其思想的缜密。
    回复 0
  • 家有春夏

    2013-6-19 13:16:37 使用道具

    本帖最后由 家有春夏 于 2013-6-19 13:17 编辑

    薛瑞萍老师我见过，我们一起参加过吟诵学会的会议。她的教学我也见过。怎么说呢？一个盲目崇拜西方教育，从小被洗脑长大又不反思的小学老师。人很用功，说话也很有煽动力——对不了解经典的人来说。可惜她自己都没有深入过经典，实在缺少批评经典的实力。

    我前面的评论是在见到她之前，读她的文章写的。但是见了她，我就完全失去了和她说话的兴趣。和一个不读经典却咒骂经典的人谈读经，不是对牛弹琴吗？
    回复 0
  • bshyy127

    2013-6-19 13:34:30 使用道具

    认为好就读，认为不好就不读，也没谁强迫谁呀，不必争来争去的，但至少有点是读总比不读的好吧。
    回复 0
  • xuanxuanie

    2013-6-19 16:12:28 使用道具

    家有春夏 发表于 2013-6-19 12:59
    前年就在網上批駁過這篇文章，把當時的評論轉過來。

    什么是“割裂”？好的东西继承，不好的东西也要继承？西方近代以来的启蒙运动、宗教改革，基督教无可挽回地衰落了，按您的说法也是“割裂”？基督教的式微和现代文明的兴起，究竟是该哀叹呢，还是要热烈欢呼呢？
    回复 0
  • xuanxuanie

    2013-6-19 16:21:07 使用道具

    本帖最后由 xuanxuanie 于 2013-6-19 16:21 编辑
    家有春夏 发表于 2013-6-19 13:00
    繼續轉貼兩年前對此文的評論。

    龚鹏程教授新浪博文《論一些關於中國文化的胡說八道》第五篇《忠孝》一文 ...


    伦理道德是任何一个社会都需要的，但关键是需要什么样的伦理道德，传统的伦理道德适合今天的社会吗？对于寡妇能不能再嫁，二程曾经说过：“饿死事极小，失节事极大。”我曾翻看过一些史书和地方志，凡是给女性做传，大多离不了贞洁二字。比如有女孩还没过门，未婚夫就死了，女孩也跟着自杀了，朝廷下令立了贞洁牌坊，并在史书中立传。您说这对于女性来说，是好事呢，还是坏事呢？算不算礼教“吃人”？如果您是一位女性，您愿意生活在那个时代，还是愿意生活在今天？其实，批判礼教吃人何止是近现代的事，清代的戴震早就批判过儒学“以礼杀人”了。
    回复 0
  • xuanxuanie

    2013-6-19 16:25:07 使用道具

    家有春夏 发表于 2013-6-19 13:11
    現在很多對兒童讀經的批評其實都是因爲不瞭解。爲什麽不先多瞭解一些呢？有些做的不好的私塾或者個人不能代 ...

    谁也没有否认读经的孩子有学习其他东西的可能，问题在于读经本身对于孩子到底好不好。不能因为孩子也学其他的东西，就否认了读经本身的问题。
    回复 0
  • xuanxuanie

    2013-6-19 16:27:21 使用道具

    家有春夏 发表于 2013-6-19 13:16
    薛瑞萍老师我见过，我们一起参加过吟诵学会的会议。她的教学我也见过。怎么说呢？一个盲目崇拜西方教育，从 ...

    被西方文化洗脑固然不对，但被经学洗脑就对吗？如果都是洗脑，我觉得我还是情愿被西方文化洗脑。注意，其实单纯说西方是不对的，应该说现代。
    回复 0
  • 猪乐宝518

    2013-6-20 08:57:46 使用道具

    说的真好，真知灼见，太深刻了，说出了我的心里话，可以要坚持也不容易，
    回复 0
  • yhtxf

    2013-6-24 10:19:44 使用道具

    innaxue 发表于 2013-5-13 10:14
    之所以发这篇文章上来，是因为现在现实生活中身边的人也有很多家长送孩子去读经的。
    开始我的孩子还小的时 ...

    呵呵，看到这，忍不住插嘴了。
    三纲五常不好吗？不过这里，纲，是榜样的意思。父亲不需要为子女做出榜样？而只是要求子女做这做那？

    我理解的读经，是读经典中的经典，也就是四书五经之类的，那是自然规律！而不是读弟子规什么的，之后的好些所谓的经典，只不过是为了满足统治者或者一些目的的需要，先期不学也罢。
    学四书五经，学儒释道，学圣经，学古今中外所有的经典，明是非。
    回复 0
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