说说我的看法高级模式
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本帖最后由 Rexhuang 于 2013-8-19 21:35 编辑
RubyAtCuisine 发表于 2013-8-19 16:37
我不得不提加拿大French immersion的教育方式进行反驳。这些孩子，最终英法语双赢，就是双语教育不会影响母 ...
French immersion还要面对一些挑战，比如说“ For example, many French Immersion students do not reach native-like language proficiency in French.”，这句话来自wiki。这个项目也说明了，对于普通人来说，无论你下多大的力气学外语，也不可能达到母语的程度。同时这个项目的学习时间设置中的法语与母语的比例，最终都到了1：1的程度，说明人家没有忽视母语的教育，最后才能得到母语法语都得利的结果。总得来说，这个项目算是成功的。但是同样是双语教育，新加坡的双语政策却让新加坡人的中文水平直线下滑。窃认为，这种双语教育的成败是因为所选的目标语言不同。英法两国的语言相通的地方太多，英语中也有很多法语的外来词，两国文化基本相互认同（我的感觉就好像是普通话和粤语的区别）；而中英双语则完全相反，孩子不但要重新学一套语言系统，还要学习他们的文化，很难说第二语言的学习会给母语水平不高的孩子带来什么母语水平的促进。所以，我的结论是，一定要重视母语，英语为辅；同时也不要幻想下大气提高英语，就能达到母语水平。
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Rexhuang 发表于 2013-8-19 17:36
French immersion还要面对一些挑战，比如说“ For example, many French Immersion students do not reac ...
French immersion的学习方法目的在于实现双语，因学生母语已经是英语；而不是要放弃某一方，这点很重要，是我们可以借鉴学习的地方。法语和英语其实差别也很大，他们学习的方法并非完全不能给我们进行中英双语的学习提供参考。
我本人反对要求让孩子“英语强势”，这种做法和目的，令家长和孩子最终迷失。
我也不赞同中英文双语后的孩子汉语能力会下降。语言的相辅相成，在我家已经得到证实。
语言的学习，态度和位置还是需要摆正。
过于势利、急功近利、失去平衡，都是不可取的。
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本帖最后由 Rexhuang 于 2013-8-19 20:02 编辑
RubyAtCuisine 发表于 2013-8-19 18:25
French immersion的学习方法目的在于实现双语，因学生母语已经是英语；而不是要放弃某一方，这点很重要， ...
维基的Language immersion条目里有提到如下一个事实：Early immersion students \\\"lag behind\\\" their monolingual peers in literacy (reading, spelling, and punctuation) \\\"for the first few years only\\\". However, after the first few years, the immersion students catch up with their peers.即低龄儿童会在这个项目的前几年里，母语能力暂时性地落后于没有参加这个项目的同龄者。我不知道你的孩子有多大，天赋有多高，双语教育进行了多久，能让你得出“语言的相辅相成，在我家已经得到证实。”这个结论？如果我没看错，你的孩子只有三岁多吧？
补充说明一下，Early immersion: Students begin the second language from age 5 or 6，即Early immersion students是指从五六岁开始进行二语项目的学生。
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Rexhuang 发表于 2013-8-19 19:55
维基的Language immersion条目里有提到如下一个事实：Early immersion students \\\\\\\"lag behind\\\\\\\" thei ...
参与French immersion 的孩子早期母语略低于法语能力的现象，是可以理解的。您提及我的孩子语言能力，是因为您高估了我们家庭语言学习的能力。所谓French immersion，学生在各门学科都是用法语完成，除了英语课之外，并且他们的老师都是在法语教学上取得教学资格的。我和孩子的爸爸，非英语专业人士，完全达不到在家里对女儿进行English immersion的能力，如果就这些英语练习就能影响到中文表达，那似乎就有点可怕了哈。
语言的相辅相成，没有您想像得那么高深莫测，习得的孩子，英语和汉语之间的自然切换是比较正常的现象。我之前曾经写过一个帖子，关于女儿通过英语单词的认知帮助她学习汉字，这个，只有经历过的人才能共鸣。
我家的孩子，和我们一样都是普通人，没有什么过人的天赋，我们只是日复一日年复一年的坚持自己的方法而已。
看帖子的朋友，通过看各种例子和理论去摸索符合自己孩子的学习方法，而不应该只是把时间花在质疑别人的成果上，对伐？
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本帖最后由 Rexhuang 于 2013-8-19 22:58 编辑
RubyAtCuisine 发表于 2013-8-19 20:51
参与French immersion 的孩子早期母语略低于法语能力的现象，是可以理解的。您提及我的孩子语言能力，是因 ...
这个是比例问题，我不翻译了，你看得懂。Time: The amount of time French Immersion students spend in immersion varies:Total: commences with 100% immersion in the second language and continually decreases to 50%Partial: commences with close to 50% immersion and remains at this level
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yueyue2008 发表于 2013-8-19 16:30
语言是工具。重要的是思想。
我不是教育工作者，也不是语言专家。但是我和我先生都是学英语的，我自己也 ...
语言是工具。重要的是思想。
赞同这一句。
其实，前不久，在论坛上看到，有人提出，学英语，还是用英语学的问题，给人醍醐灌顶的顿悟。我觉得，很多人都是学英语，就是掌握字，词，句之类。但是用英语学，则不同，它把英语当成工具，注重文字后面的思想的传递。
现在很多人批评语文课本，其实就是涉及这个问题。而不少人鼓吹的“大语文”，就是要求突破语文课，就是学字词句，划分段落层次的束缚，要求语文课本有更大的容量，要传递文字后的思想。
现在回到原来的话题，楼主认为学习英语，让孩子平庸化，是不是，因为学英语的层次太低，只是学习了工具的使用，而不是用工具来学习如何做事情，并且占据了太多的时间，导致孩子思考的时间太少，所得层次太低呢？换句话说，就是花了太多时间磨斧子，没时间砍东西了。
其实不论中文，还是英文，都只是传递思想的工具，最终的目的，都是去开采前面的“思想金矿”。当然，相对于中文，对于我们中国人来说，英文肯定是一把“钝斧头”。而一把趁手的工具，肯定更省时省力。
但是，肯定有人要反驳，如果把孩子培养成具有英语思维，英文就不是一把钝斧子。可是，这又回到了刚才的话题，只有大量的学习，才能培养英语思维。
总之，在其实是个磨斧子和砍东西的平衡的问题，磨斧子时间再多，你也要为砍东西，留时间。
作为家长，很容易陷进去，需要时时的提醒和反省。