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Fox

发表于 2019-4-30 12:49:07 |显示全部楼层
pantt 发表于 2019-4-30 12:40
同意你的观点!事实上小学期间功课忙,你提的这些时间大多数孩子都无法保证,所以整体效果还要更弱一些, ...

小学1-3年级有差不多6,7成以上时间被语文干掉了。
虽然都是一张试卷,语文耗费的时间要比数学多的多。
因为你要写很多字,而小孩写字巨慢,非常耗费时间。
几千汉字我们要在3年左右时间不但认识,还要会写,这是一个超级工程。我们留给英语的时间很少了。
正是基于此,我们才一定要在小一之前让小孩的英文上到一个台阶,特别是阅读。要能非常高速度阅读,这样就可以用半个小时左右,读几千词汇的内容。这样量已经不算小了。
可惜很多家长晃悠下幼儿园过去了。到了小学还在前期的输入听力,就非常被动了。
面对语文考试平均分93分,你家小孩可能才80分的成绩,多淡定的家长都不可能在哪里大量输入听力,而听力恰恰需要大剂量持续一定时间的输入,且听力的输入阶段又不容易看出效果。好几个因素叠加,家长投奔学而思了。

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symx  写90%你就不进来了,也就看不到你反馈的信息了。  发表于 2019-4-30 13:00
pantt  但99.9有点吓人,90吧  发表于 2019-4-30 12:58
pantt  凡是回复你的,那是坚持在坛子里学习的那1%的用户,而不是那99%的晃悠一圈就在也不来的。  发表于 2019-4-30 12:55
pantt  我一直在执行每天上学车上1小时的英文小说,今年差点换成中文小说,语文!!!!!  发表于 2019-4-30 12:53

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发表于 2019-4-30 13:20:38 |显示全部楼层
我家学英语的经历,这一路下来还算顺利。而最大的问题是初中后各科大量无效垃圾作业,连睡觉和运动都没啥时间了,英语只能自己在暑假挤时间大量接触。
学校的英语老师是对孩子的英语伤害最大的人

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kittywang1983  太正确了最坑的是学校英语教学。  发表于 2019-4-30 15:58

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发表于 2019-4-30 13:26:16 来自手机 |显示全部楼层
imlucky 发表于 2019-4-30 13:20
我家学英语的经历,这一路下来还算顺利。而最大的问题是初中后各科大量无效垃圾作业,连睡觉和运动都没啥时 ...

学校的英文教育是对英文应用伤害最大的因素,同意,请大家喷我

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symx  老师是传统的英文学习方式下长大,在他没有深入学习其他办法之前,你想下他输出的能是什么,肯定还是传统的英文教学,这个三五年不会什么改变。  发表于 2019-4-30 13:57
imlucky  另外,我们初中这位英语老师,垃圾作业特别多,又特别“认真”,故此伤害就越发的大  发表于 2019-4-30 13:34
imlucky  你这个观点也是我一直以来的观点,顶!  发表于 2019-4-30 13:32

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发表于 2019-4-30 13:37:13 |显示全部楼层
有时候,故以为专业的指挥,还不如放开手脚让人家自己往正确的方向奔跑,同理,中国足协之于中国足球,发改委之于市场经济……有点扯远了,有的事情回归本质会更好,英文作为中国人的第二语言,本不该成为一个所谓的学科,它就是个语言而已

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发表于 2019-4-30 13:38:04 |显示全部楼层
symx  这是一个双刃剑,因为没有清晰的理论支持,才导致大家无法坚持。 而不是因为没有坚持,才没有理论。 实际上很多家长没有坚持下去,就是因为理论层面缺失。  发表于 4 小时前

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能不能坚持,和有没有理论,没有必然的关系。

按照你的逻辑,在没有任何理论之前,第一个坚持的人,是从哪里来的?


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symx  就跟你要去学习修车,你总要知道学了修车可以干嘛,修车大概要学多久吧。 总不会看到一个修车店,就去了,我要学习修车。  发表于 2019-4-30 13:55

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发表于 2019-4-30 13:42:41 |显示全部楼层
symx 发表于 2019-4-30 12:27
然后是时间问题。
最耗费时间的其实还是前期听力输入。
3岁起步,大概每天3个小时,最好2年左右时间输 ...

“每天拿出30分钟时间阅读和他心智配套的读物,小孩可以控制在阅读速度一分钟130-150词汇以上。一个月可以阅读10万左右词汇量的内容。
而裸听的故事,完全可以做到1个小时左右。
这样每天花费1.5小时(动画片的时间没有算),就可以保证小孩的英文水平持续提高。”

就靠这个,能达到你所谓的 G9 的英文水平?

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yy'mom  不可能。G9的水平主要在于地道和准确的输出。  发表于 2019-5-4 08:49
symx  这不是能,这是过去时。  发表于 2019-4-30 13:56

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发表于 2019-4-30 15:46:18 |显示全部楼层
本帖最后由 淼淼的妈妈 于 2019-4-30 15:57 编辑

       本来不想说什么的,可是感觉楼主有些观点比较主观。因为只是教了一个孩子,所以有些时候关于英语学习也不太想多说。我自己只是一个英语爱好者,大学也就是过了个六级,还是一个哑巴英语。但是在决定教孩子之前,还是很认真地各种学习。自然拼读也是研读了好几套教材(后来用的high5推荐的那本教材)。因为没有国外学习的经历,所以只好不断地学习各种正音视频,等等吧!亲子英语的过程就是一个不断摸索,不断修正的过程,没有一定的章法,但是有一点就是坚持。因为我的初衷就是让孩子不要因为语言限制,看自己想看的书,听自己想听的歌......,接下来的应试是老师的事。               为了检查孩子的英语学习,也参加了剑桥通用英语的考试。但也只是考前做几套题,熟悉题型。ket都到卓越,pet差一分优秀。接下来下半年考完fce后,就不准备再参加任何考试了。
      考试成绩虽然不能说明什么,但至少可以说明咱们high版的思路是正确的。我就是加入了咱们爸妈网才从一个英语爱好者逐步走到了现在——一个亲子英语的妈妈。
      在这里,再一次感谢high5,让我看到了外面的世界。

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pantt  “幸存者偏差” 哈哈!能接受亲子启蒙,并坚定执行的,都不在那99.9里。  发表于 2019-4-30 19:36
symx  幸存者偏差,就是你去清华北大,看到的都是考上清华北大的。 你去肿瘤医院,感觉这世界全部都得癌症的人。  发表于 2019-4-30 17:07
淼淼的妈妈  虽然我不懂什么是幸存者偏差,但是我信奉“要功夫深铁杵磨成针”  发表于 2019-4-30 16:06
symx  其实现在回复帖子的,基本是幸存者偏差。关于自然拼读,大家只是在研读规则,别人家用了什么教材,还是停留在这步。这就跟学习汉语拼音,我们只是在学习声母韵母,用那本书一样,这其实是断片的。  发表于 2019-4-30 15:59

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发表于 2019-4-30 15:47:52 |显示全部楼层
标题有点哗众取宠

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symx  现实太残酷,我只能这样讲。 如果你花费几个月时间认真挨个看下几个论坛亲子英文的帖子,你可能就理解了这种残酷。  发表于 2019-4-30 16:01

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发表于 2019-4-30 17:03:08 来自手机 |显示全部楼层
本帖最后由 sun01759 于 2019-4-30 20:50 编辑

KET优秀就对标雅思2.5分了,G2水平应该是能够达到了,G9雅思应该8分以上了吧。这种水准光靠读书的确是有些不可能达到了,G4-5应该只是能过FCE,但写作技巧很可能会拖后腿。我同意楼主观点,同时也和楼上那位一样也是H版理论的受益者。我目前的学习方式和楼主非常相似,如果我理解力没太大问题,那楼主的方式与H版的套餐应该是兼容的。苦于自身能力不足,又找不到合适的老师,精读和写作技巧只有等待慢慢沉淀(目前基本上是停滞不前)。经历过本地一家万人级的培训机构,一年时间除了浪费时间一无所获,所以我理解启蒙到了一定阶段后的无耐。考试交给老师谈何容易。

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sun01759  握手,做做练习还是必要的,要能看明白书的设计思路(也就是所谓的考察知识点),自己的教学水平也会有提高。所谓的精读也就是,浓缩知识点学习吧。但清水咋浓缩,呵呵呵。  发表于 2019-5-5 16:48
淼淼的妈妈  我家也是精读和写作上欠缺。还有一个问题就是:阅读的横向拓展方面以前也做的不好。目前的精读只能做到学学字词,学学语法,增加练习。写作先看范文吧,能力有限,无法指导。  发表于 2019-5-5 08:54
pantt  不能再同意你的观点!对我来说,精读和写作差一点是能接受的  发表于 2019-4-30 19:41
symx  培训班我放弃了,目前我采用的战略是自己疯狂学习,自己教。  发表于 2019-4-30 17:05

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发表于 2019-4-30 17:14:48 来自手机 |显示全部楼层
到机构报名KET,人家就问了我娃几岁,我说刚8岁,他们来了句“后生可畏”,这就是我们这小二线城市的悲哀。咬牙坚持住吧!

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发表于 2019-5-1 01:22:58 |显示全部楼层
差不多吧。。。家长坚持,听力和口语才能有成效。
拼读和学校考试,找个分级,认真读个一两年就足够过度到外面的考试培训班,不说名列前茅,至少轻轻松松。
至于到达国外的G9,我觉得靠亲子是不可取也不太可能,想以一己之力跑过国外教学系统,除非父母本身足够优秀和足够投入。
不过楼主说的也有点混乱,你提的理念也好书也好,真的,大多数只针对启蒙阶段,而你希望最后所能达到能力已经远超过那些东西的等级。
学习不是升级打怪,一招鲜就能吃遍天。
那些理论在启蒙阶段其实还是很有用的。

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淼淼的妈妈  毕竟不是母语,就即使是母语,咱们国人能够人人写好文章,看懂各类文章吗?  发表于 2019-5-5 08:56

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发表于 2019-5-1 06:08:26 来自手机 |显示全部楼层
了解一下先

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发表于 2019-5-1 21:33:10 来自手机 |显示全部楼层
终于看到lz发帖了。我记得去年lz发了几篇很实用的鸡娃英语的帖子,受益匪浅。可惜没有后续了。不知道lz的娃现在是怎么学习英语的,学到什么程度了?

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symx  论坛派系太严重,但是有时候眼睁睁看着一些人的办法失败的概率很大(都是有案例可循),还被其他新手模仿,又想多说2句。 我们一直在进行,而且还带动我能带动的人进行。  发表于 2019-5-1 21:49

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发表于 2019-5-2 08:56:32 |显示全部楼层
确实坚持很难。不管是学英语,还是减肥。成功者总归是少数中的少数。

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发表于 2019-5-2 09:22:48 |显示全部楼层
樓主建議的從小朋友的角度來思考,來學習,非常值得稱讚。為了孩子這麽肯拼,不容易。
不過您的建議我覺得更加難以實現,因為對父母的要求更高,要有時間,有精力,有能力,去自己學習。還要再會教。孩子時間寶貴,父母時間精力也有極限啊。




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发表于 2019-5-2 09:49:10 |显示全部楼层
暖宝宝 发表于 2019-4-30 09:41
看到标题,觉的很可怕,进来看一下。

自然拼读也只是解决百分之七八十的单词吧,很多也是不符合拼读规则的!肯定要学自然拼读的,但是不是没学,就一定不行的。自主阅读也没有想象的那么难的,应该是听力后水到渠成的事情。

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发表于 2019-5-2 10:02:29 |显示全部楼层
sun01759 发表于 2019-4-30 17:03
KET优秀就对标雅思2.5分了,G2水平应该是能够达到了,G9雅思应该8分以上了吧。这种水准光靠读书的确是有些 ...

可以考慮網課,我覺得對於找不到當地適合的老師的話,網絡是一個選擇。
不過不用問我,我家沒上網課

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发表于 2019-5-2 10:03:44 |显示全部楼层
拼读既不是万能,也不是必须要学。

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发表于 2019-5-2 10:07:56 |显示全部楼层
Jurlique 发表于 2019-5-2 10:03
拼读既不是万能,也不是必须要学。

我也覺得是,不必花太多時間摳。
不過,簡單過一過還是有幫助。

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Fox

发表于 2019-5-2 10:37:23 |显示全部楼层
添添2010 发表于 2019-5-2 09:49
自然拼读也只是解决百分之七八十的单词吧,很多也是不符合拼读规则的!肯定要学自然拼读的,但是不是没学 ...

我用美国语料库统计了前面最常用的2万单词。
自然拼读可以解决差不多1万7千左右的单词。
当然这个还存在有一些组合可能有几个音的,比如oo的发音。
这对小孩来讲也是一个困惑的地方,但是这个可以通过听力词汇来切换读音,找到熟悉的。
就算剩下的单词不能用自然拼读来完全解决,但是自然拼读可以把一个7,8个以上字母组成的单词,简化到1,2个不确定的音素。然后根据听力词汇存储的音来校对自己的读音切换到正确的音。同样对于单词的记忆也是很大的帮助,毕竟一个10个字母组成的单词,现在你真正要记忆的就剩下1,2个字母,这也减轻了不少负担。
      就跟一个成语,比如箪食壶浆,现在我们搞定了三个字的读音,就剩下一个,你可能读错了,但是作为一个成语,他是一个整体识别单元,你以后在其他地方听到别人读,你可以通过三个音识别出来别人读是这个成语,继而纠正你读错的那一个字。
     英文单词的情况也一样,越是长的单词,越容易出现局部不符合自然拼读的地方,但是也因为他长,我们就有了更多识别的对象。假设这个单词有7个音素,现在有1个音素我们可能读错了,那我们完全可以通过剩下的6个音素来识别这个单词,听到这个单词的时候知道别人读的是这个单词,继而校正自己的读音。
      比如Shakespeare,我们有了自然拼读,真正需要留意的是p后面那部分,特别是p后面那个e。不管是发音还是记忆,都降低了很大的负担。
网上那些反对自然拼读的一个最常被提及的理由就是自然拼读不能解决全部的单词。
实际上自然拼读可以直接解决大部分单词的发音(记忆),也会解决剩余的那些局部不符合自然拼读的单词中大部分地方的读音(记忆)。

通过自然拼读的规则把一类的单词规到一起记忆,会显著提高记忆单词的效率(其实北美小孩经常这样用)
而且还可以起到纠正读音的功能,因为200多个一样组合一样发音的单词在一起,你只需要认真读对一个单词(一般是最常见)的发音,那其他的那些单词你也就可以读的很准了。
我用这样的办法,把小学到高中的全部单词分类了下,然后让小孩适当的进行记忆下(其实7,8成单词是他的听力词汇),这种效率非常的高。
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symx  英语是标音的语言,中文不是,实际上中文应该是全球唯一的不是标音的语言。 文字不是记录发音的。  发表于 2019-5-9 16:16
淼淼的妈妈  拼读只是一个方法,就像咱们的拼音,学会了之后,后面还用吗?  发表于 2019-5-5 08:59

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发表于 2019-5-2 10:38:01 |显示全部楼层
sun01759 发表于 2019-4-30 17:03
KET优秀就对标雅思2.5分了,G2水平应该是能够达到了,G9雅思应该8分以上了吧。这种水准光靠读书的确是有些 ...

美国我不知道,但是知道英国。英国11+也就是7年级的入学考试中的英文至少是雅思8分水平。烂校可能简单些,但是要是想上全英排名100之内的私立和一些巨牛的公立,这是起步。而且英语考试写的很多,很少有选择题。

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sun01759  应该是雅思6分左右  发表于 2019-5-2 14:23
sun01759  ACE grade B,FCE grade A最多也是雅思8吧。Cambridge就认可了,英国11+,7年级就会要求到这个程度?  发表于 2019-5-2 14:08

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Fox

发表于 2019-5-2 10:47:41 |显示全部楼层
我们论坛很多人讲起来自然拼读是存在隔膜的,因为这些具有发言权的人大多数没有系统的学习自然拼读,就算因为小孩学习了自然拼读的规则,但是你并没有用自然拼读去转化听力词汇,付诸阅读、记忆单词、校正发音,记忆所谓的语法(其实很多所谓的语法问题是拼读问题,而且他还可以通过自然拼读来记忆)。
     为了验证这个,我自己按照小孩的路线走了下,然后也用自然拼读去读书,去记忆单词,尽可能的贴近小孩的路线。
我得出的结论(当然一家之言)是:自然拼读的功能比我们很多人理解的要大的多。只可惜吃自然拼读奶长大的小孩现在可能还在读小学,不具有网上反驳的能力。
     然后一群随时切换到国际音标的大人突击学习下自然拼读的规则(不用自然拼读去拼读,不用自然拼读去记忆单词,不用自然拼读去纠正发音,一句话,就是不实践自然拼读),就在培训班教小孩自然拼读了,结果可想而知。

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发表于 2019-5-2 11:08:02 |显示全部楼层
imlucky 发表于 2019-4-30 10:05
我孩子就要初中毕业了。他语文差(语文成绩在一个公立初中名校中游水平)。但他自认英文水平超过中文。
请 ...

嗯,这种情况完全可能。我家孩子语文在他那个北京市还挺不错的学校里还是数一数二的,也是英语好于中文。下课还是宁可抱着英语小说看。中文的基本上同学迷什么就跟着迷一会儿。过年前后考了几个英国私校,收了offer,但是拿offer那天他自己又不想去了。又想等高中了。

语言学习这玩意儿没啥高深的,一靠兴趣,二靠坚持。
家长只要让孩子有兴趣,开始时帮着孩子坚持就可以了。

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发表于 2019-5-2 14:18:53 |显示全部楼层
本帖最后由 sun01759 于 2019-5-2 14:31 编辑
Jurlique 发表于 2019-5-2 10:38
美国我不知道,但是知道英国。英国11+也就是7年级的入学考试中的英文至少是雅思8分水平。烂校可能简单些 ...

写错了,抱歉。是CAE Grade A,CPE Grade B,IELTS 7.5



一个7年级再是名校,怕也不该搞过牛津,剑桥的起点要求吧。。。。。。。。。。。
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yy'mom  从中国考入牛津  发表于 2019-5-4 09:09
yy'mom  可以怎么说,这个入门的条件是起点。就我知道。能够进top英国学校G7,肯定英文比从中国中国牛津理科的孩子优秀。  发表于 2019-5-4 09:08

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发表于 2019-5-2 15:26:13 |显示全部楼层
本帖最后由 alwaysbe 于 2019-7-26 10:37 编辑

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symx  语文和中文不能等价,小学教育不管那门课程都是很低效的,因为学校教育要照顾全体学生。语文的学习很大一部分时间在对付考试。而中文的学习我觉得认识字之后只需要把时间花费在阅读和写作就可以。  发表于 2019-5-2 19:05

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发表于 2019-5-2 15:28:35 |显示全部楼层
本帖最后由 alwaysbe 于 2019-7-26 10:20 编辑

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symx  这点比较赞同,其实都是读剑桥中国史,是用英文版还是中文版差异不是很大。只是说在资源的输出上英文载体的内容太多、太新也很霸权,我们很多时候没有选择的余地,只能英文。  发表于 2019-5-2 19:07

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发表于 2019-5-2 15:31:39 |显示全部楼层
本帖最后由 alwaysbe 于 2019-7-26 10:30 编辑

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symx  小一之前具有一定的英文基础(最低限度有大几百小时高质量的听力输入),几乎是致命的条件,很多人的亲子英文败就败在没有很好的把握小一之前的时间。  发表于 2019-5-2 19:09

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发表于 2019-5-2 16:10:40 |显示全部楼层
sun01759 发表于 2019-5-2 14:18
写错了,抱歉。是CAE Grade A,CPE Grade B,IELTS 7.5

本科和硕士要求就是比不上小学生,没啥奇怪的
人家还不要你的雅思成绩,只让你跟母语孩子一起考试,告诉你一个值而已。你自己不在备考圈,是理解不了的。


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symx  其实不是那些考试要求高,我觉得主要是我们学校系统的英语要求太低,而且还很失败。 几乎没有任何一个其他的科目是我们从小学开始一路到研究生一直都有的,但是还学的如此糟糕的。基本就英语这门了。  发表于 2019-5-2 19:12

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发表于 2019-5-2 17:08:49 |显示全部楼层
symx 发表于 2019-4-30 09:24
我没有那些人豪华的背景,英文功底,也没有人动不动外教,国际学校加持。
我只做到了一点,先吃透理念。
...

教孩子之前,自己先学。这点很棒!

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symx  其实花费不了多少时间,那些说没有时间的家长,往往可以轻松刷30分钟手机。  发表于 2019-5-3 22:19

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发表于 2019-5-3 23:07:46 |显示全部楼层
达到母语国G9水平是不可能的。如果说希望接近的话最大的障碍是时间,特别是进入初中后没有足够的时间阅读。

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