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Fox

发表于 2019-5-3 23:19:32 |显示全部楼层
snipeer 发表于 2019-5-3 23:07
达到母语国G9水平是不可能的。如果说希望接近的话最大的障碍是时间,特别是进入初中后没有足够的时间阅读。

其实我们可以类比下其他科目。
实际上学校除了语文其他的科目都是外来的。
比如我们的数学系统。
数学我们从小学学到高中,那学习难度我不觉得比英语容易多少。
但是我们至少有不少学生的数学可以学的不错,在全球的对比上也没有落后太多。
在学校系统数学和英语分配的时间其实差不多。
那为啥英语的学习,学到高中,最后水平连美国小学三年级的水平都不如。
只能说我们的学习办法是非常失败的。

其实比起数学,语言的学习对学习者的要求非常低。
如果我们把英语看成是类似数学、化学、物理、生物这样的科目,这些科目我们几乎全套的描述体系,专业词汇都是来自西方,但是我们到中学毕业,和欧美的中学基本没有什么差距,甚至比他们学的还深。
为什么英语,我们的差距就如此的大,这不能简单的用这是他们的母语来衡量。
我觉得这更重要的是我们的学习方法出了问题。

点评

symx  那是你还没有把英语当成一个类似数学的科目。  发表于 2019-5-5 17:30
lilianna917  并不能这样比,因为在国外英语大环境中,学数学也用英语,学任何一门语言类以外的都有英语加成,甚至国外通常的二外,西语或法语,对英语也有加成效应。而在中国,英语课是孤军奋战,所有的其他科目加成在中文。  发表于 2019-5-5 14:18
kittywang1983  这点赞同,学习方法出了问题。语言是最不要天分的东西。  发表于 2019-5-4 14:18

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Fox

发表于 2019-5-4 08:42:49 |显示全部楼层
没报过一天英语课外班,娃现在二年级,听神奇树屋无障碍,能看i wonder why系列科普书,比起牛蛙差很远,不过我还是很满意的。孩子的思维深度有早有晚,这个就不强求了。暑假打算系统练习写,语法,句子,重点是孩子不反感,一直在路上就对了。

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Fox

发表于 2019-5-4 08:44:41 |显示全部楼层
对了,忘了说,我来爸妈网挺早的,非常感谢在这里知道了很多的方法,得到了很多资料!希望爸妈网一直办下去。

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发表于 2019-5-4 15:42:48 |显示全部楼层
赞同观点,大多数都卡死在某个阶段

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发表于 2019-5-5 08:50:59 |显示全部楼层
无论是不是标题党,进来看了还是给自己提了个醒,最近幼升小阶段,中文占了主导,英语确实有卡死之感,要赶紧来论坛向前辈们学习一下

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Cow

发表于 2019-5-5 09:54:17 |显示全部楼层
我有个疑问,因为一直奉行听力先行,担心孩子学成哑巴英语,我一直没有让孩子看过文字,希望听的时间越多越好,基本也没有亲子阅读,也没学过自然拼读。但我发现他看牛津树4等简单的书等读下来(虽然不太流利)。他是如何认识那些词的呢?

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symx  如果只是听,然后就可以读书了,那是不可能的。你想下字母都不认识,字母在单词的读音更不知道,怎么读。 他读下来,可能是他不认识字,但是认识图片。  发表于 2019-5-5 10:52
songmido  快到6岁,没有学过拼音。  发表于 2019-5-5 10:30
symx  小孩多大了,是否学习过汉语拼音?  发表于 2019-5-5 10:24

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Fox

发表于 2019-5-5 10:17:33 |显示全部楼层
赞同楼主,对于精读,口语,写作等缺乏指导,到中章后期基本理论就是大量的读,水平就上去了,然而小学之后时间越来越紧且泛读的效率其实是很低的。。。其实还是很迷茫

点评

symx  其实raz就是这样设计的,当然加州教材更是。 现在的主要问题还不是教材,而是老师,且不说英语熟练这条都卡主大家了,就算英语熟练者也一定会把课文讲好。所以难度比较大,当然你家要是做到了,也就甩开一群人。  发表于 2019-5-6 10:18
oceanblue14  无论从学习单词(见资深GRE词汇老师杨鹏的文章),遣词造句,学习知识,锻炼思维,都是非常低效的。后面几点楼主已经回答了,我就引用下杨鹏老师文章的内容“即使按最理想的情况来计算——假定单词见过15次可以记...  发表于 2019-5-6 09:25
symx  阅读到一定时候,泛读更多是汲取知识,精读才会内化成自己的语言。 你看看我们的语文学习,小孩课本都翻的稀烂。提取文章主要内容、学习同义词、组词,造句,背诵,一篇文章掰碎了骨头都吃掉了,这就是精读。  发表于 2019-5-5 17:35
sun01759  为什么那么看衰泛读?  发表于 2019-5-5 16:40
symx  英文后续的学习比较生,但是中文的学习我们是熟悉的,我一直在研究语文小学高年级乃至中学的学习方式,然后再对比北美流行的教材(也就是他们的语文书),希望能够找到一些中国家长可行的办法。  发表于 2019-5-5 10:28

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Fox

发表于 2019-5-5 10:19:26 |显示全部楼层
又及楼主之前分享的内容为啥又都删掉了

点评

symx  讲的太细,可能影响到一部分人,结果招致各种无端的争吵,没有必要。  发表于 2019-5-5 10:26

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发表于 2019-5-5 10:27:23 |显示全部楼层
听力先行最重要,自然拼读看孩子吧,我家没专门学过,看了跳跳蛙,字母积木等与之有关的动画片,读了不少桥梁书,章节书。现在一般阅读和拼写问题不大,写作没有训练过,但有时挺他讲自己写的英文作文,还有那么个意思。

点评

symx  亲子英语都是在单兵作战,一个家庭充其量2,3个小孩,更多还就一个小孩,很多时候我们没有比对,不知道这样弄了比那样弄到底好多少。这也是我疯狂的给周围的人进行指导的一个原因,目的是尽快改进办法。  发表于 2019-5-5 10:32

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Cow

发表于 2019-5-5 10:28:18 |显示全部楼层
淼淼的妈妈 发表于 2019-4-30 15:46
本来不想说什么的,可是感觉楼主有些观点比较主观。因为只是教了一个孩子,所以有些时候关于英语学 ...

请问,High5版主推荐的拼读教材是哪一本?没时间爬楼,直接请教了,谢谢。

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Cow

发表于 2019-5-5 10:40:23 |显示全部楼层
high5 发表于 2019-4-30 02:28
上网查了一下,原典论坛是2009年创建的, 而且他们是针对成年人的,大量的听,而不是针对亲子英语的。
汪 ...

版主,请问您推荐的拼读书是哪一本?翻帖子没找到。谢谢指导。

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songmido  多谢版主指导!  发表于 2019-5-7 13:07
high5  软件也非常不错  发表于 2019-5-7 01:14
high5  如果您要读中文教材, super phonics 或是phonics kids 都可以。简单,但不是很全。 如果您能读英文教材,可以读logic of English。 如果不想用教材,starfall 有最基本的字母读音,另外help me to learn phonics  发表于 2019-5-7 01:14

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发表于 2019-5-5 11:51:56 |显示全部楼层
卡住走不动的……

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发表于 2019-5-5 13:13:55 |显示全部楼层
个人认为外语来说,到达欧洲C级标准就很不错了。

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fronm  其实达到CAE没有那么难的  发表于 7 天前
oranje  是。但是英语C1已经是CAE水平了  发表于 2019-5-7 14:50

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发表于 2019-5-5 13:30:59 |显示全部楼层
同感,感谢在爸妈网学到很多理念,得到很多资料,孩子上一年级了,感觉这一年全被小学作业牵制住了,被卡一族!不知如何突破,迷茫中!

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发表于 2019-5-5 14:16:18 |显示全部楼层
必须小学前搞定听力词汇前期积累跟自拼,上小学后时间太紧了

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Fox

发表于 2019-5-5 14:18:54 |显示全部楼层
beyoudutmost 发表于 2019-5-5 13:30
同感,感谢在爸妈网学到很多理念,得到很多资料,孩子上一年级了,感觉这一年全被小学作业牵制住了,被卡一 ...

一年级其实还不明显,2年级以后你会发现听力阅读时间锐减,而且全是碎片时间,这才难过。。。。。。。。

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发表于 2019-5-5 14:28:35 |显示全部楼层
迟了看到楼主的帖子,已经没了

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发表于 2019-5-5 15:00:38 |显示全部楼层
我的感受是理论是一个方面,还是要根据孩子自身的情况进行调整。在爬坡的阶段,需要父母的帮助和鼓励。

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Cow

发表于 2019-5-5 16:48:06 |显示全部楼层
确实如此,我们目前就卡在这个阶段

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Fox

发表于 2019-5-5 18:09:33 |显示全部楼层
beyoudutmost 发表于 2019-5-5 13:30
同感,感谢在爸妈网学到很多理念,得到很多资料,孩子上一年级了,感觉这一年全被小学作业牵制住了,被卡一 ...

论坛上我们得到的最多的是素材。
就跟我们要炒菜,我们在论坛上得到很多食材,这些食材其实都很不错的。
其实很多人在论坛就是在下载各种食材。
虽然也有一小部分家长提供了炒菜的办法。
但是我们是要弄一桌菜的,可能要炒18个菜,但是我们在论坛看到是只是炒1,2个菜,最多三五个菜的办法,而且越到大菜,炒法越模糊,最后的办法就是坚持就行了。
就算这有限的几个菜的炒法,我们在论坛也看到各种不同的炒房,而且都说自己的不错。
有的人说土豆还是炖下好吃,有的人说还是炸好吃,感觉都讲的办法都不错。
而我们只有这一次炒的机会,炖了就不能体会到炸,炸了就不知道炒的味道。
最后大家陷入一种迷茫的状态。
土豆刚炖下,捞起来又炸,炸个半熟又蒸。
而很多人还持着一种理论,适合自己的小孩的办法就是好办法,大方向对了,你要根据自己的情况调整,这无异于火上浇油,而让大家更迷茫。
实际上小孩的差异远远小于他们的同性,那些小孩没有读小学的家长,一天到晚守着花开,不是他们的理论好,操作好,更可能是他们的无知,他们对小学可能面临的情况缺乏清晰的判断。
     而读了小学的,又不能回到从前。举个不恰当的比喻,就跟吸毒,每一个吸第一口的人都觉得你们那毅力不够,我这毅力,我根本不会上瘾。总是把自己家的小孩的情况想的太特殊,而忽视了大家的相同。
     实际上一个允许调整的方案对操作者的要求更高,更何况亲子英文操作的时候调整的边界在那里。我做的一个事情就到处看各种操作失败,出问题的,看了不下500位,看大家普遍弄了什么,然后出了什么问题。然后咱就避免走这样的路。
      可惜在论坛不是这样,论坛发贴成本太低,不管什么基础的,不管操作到哪里的,不管是否用功的都可以发帖,最后各种矛盾的,似是而非的东西太多了,导致家长完全迷茫了。
    而很不幸,亲子英文我们甚至可以卡个时间,如果在六周岁之前还没有开始,那么之后会付出巨大的代价,这个代价大到大多数家庭都望而却步,或者你根本无法承受。但是你在网上还是会看到不少的家长说,我们家6岁才开始,我们如何如何的。我觉得这些家长都是极度不负责的。
    回归学习语言的常识,不把自己的小孩的情况想的太特殊。
    如果要给建议,我还是想说,一定要尽早开始亲子英语,越早越好,因为小一之后真的非常被动。
     家长不要试图做甩手掌柜,亲子英文的成败有至少7,8成在家长。实际上对家长的英语水平要求不高,家长的英语水平不是关键(我遇到不少英语不错的,操作的一塌糊涂),因为你充当的是老师,你教的是小小孩。英语讲的好的人,并不等价可以把英语教好。教人是要学习的,但是我们大多数家长都是裸考,他们关心最多的是:你用了什么书籍,你一开始看了什么,你自然拼读用的那套教程。大家都是在菜市场转悠,然后买菜,买了一堆食材,但是根本不知道你想炒什么菜,更不知道炒那个菜需要什么的步骤,火候怎么拿捏。


点评

fronm  同意你的观点,英语启蒙要尽早开始。  发表于 2019-5-6 12:15

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发表于 2019-5-5 19:46:43 |显示全部楼层
symx 发表于 2019-5-5 18:09
论坛上我们得到的最多的是素材。
就跟我们要炒菜,我们在论坛上得到很多食材,这些食材其实都很不错的。 ...

你的建议是对的,越早开始越好,但真的晚了,像我们快8岁启蒙也别灰心,兴趣第一,乐趣第一,听力先行,完全是可以的,不牛但是也可以追追的。就怕大孩子的家长把英语搞成学习,弄痛苦了。弄倒了听说读写的顺序或是心太急,或是方法有误,才是真麻烦。

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Fox

发表于 2019-5-6 09:21:15 |显示全部楼层
本帖最后由 oceanblue14 于 2019-5-6 09:24 编辑
songmido 发表于 2019-5-5 09:54
我有个疑问,因为一直奉行听力先行,担心孩子学成哑巴英语,我一直没有让孩子看过文字,希望听的时间越多越 ...

回复错了楼,汗,重新来过

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Cow

发表于 2019-5-6 09:23:29 |显示全部楼层
oceanblue14 发表于 2019-5-6 09:21
无论从学习单词(见资深GRE词汇老师杨鹏的文章),遣词造句,学习知识,锻炼思维,都是非常 ...

您想说什么?

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oceanblue14  回复错了,我是回复之前我的评论里说我看衰泛读那条的,抱歉抱歉  发表于 2019-5-6 09:24

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Fox

发表于 2019-5-6 10:37:09 |显示全部楼层
kittywang1983 发表于 2019-5-5 19:46
你的建议是对的,越早开始越好,但真的晚了,像我们快8岁启蒙也别灰心,兴趣第一,乐趣第一,听力先行, ...

小孩大些了,面对课业负担就很麻烦了。
但是我也有过这种例子,就是小孩很大的例子,也操作的不错的,而且不止一位。
一般情况下,除非是六年级特别是初三,面临升学,咱不敢给这些建议。
其他的都可以试试。
比如你家可能小学2年级。
你可能要忍受这样一个状态:
就是他的其他的科目遭受很大的影响(比如语文班上平均分是90,你家才考60),因为时间是有限的,我们分配给了a多了,b自然就少了。
我们需要拿出半年时间,忍受其他科目遭到比较大的影响,乃至小孩被留堂,请家长。用这个时间全力以赴的去输入听力,争分夺秒。
8,9岁小孩差不多半年的高负荷的听力输入之后,他的英语就会站到一个台阶,后面我们只需要借助一个寒假(或者暑假)集中学习自然拼读就行了,后面就是读书了,这个时候投入的时间可以少很多。
但是大多数家长是无法忍受这个的,比如这次语文考试老师说班上4个低于90分,结果你家70分,几乎没有几个家长能够淡定,整个家里就会运行起来,集中火力去对付语文了。
所以这样的方案,除非是至亲,基本上就是自己家的小孩,才敢如此。因为你自己的小孩,愿赌服输。
因为我们还存在一定的可能性,就是半年折腾过去了,其他科目大受影响,但是小孩呈现的效果并不理想(或者不符合家长的预期),这不成了罪人了吗。
所以这样的建议,我轻易不敢给予,我还是给家长,家长如果有时间,还是家长先来吧。
先听力输入,然后拼读,家长先体会下,先尝尝药。

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发表于 2019-5-6 10:38:48 |显示全部楼层
争论毫无意义,就看坚持了

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Fox

发表于 2019-5-6 10:44:13 |显示全部楼层
zxiner 发表于 2019-5-6 10:38
争论毫无意义,就看坚持了

也不能这样讲。
这个其实是一个先有鸡还是现有蛋的问题。
理念不清,很容易导致操作的时候无法坚持。
因为操作的时候会遇到很多问题,很多过来之后看根本不是一个事情的问题,但是在当时,会让家长很困惑的。
如果我们谈论一个学习办法,就剩下坚持。
那这个办法肯定不是好办法。
就跟铁杵磨成针,我们只是赞扬这种精神,而非操作。磨针显然铁钉、铁丝要比铁杵合理的多。

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发表于 2019-5-6 10:51:39 |显示全部楼层
symx 发表于 2019-5-6 10:37
小孩大些了,面对课业负担就很麻烦了。
但是我也有过这种例子,就是小孩很大的例子,也操作的不错的,而 ...

这倒是,小孩子太忙,像我家这种天天玩的是没几个。家长心急见结果这其实不好。听力不扎实,以后越学越崩得容易。拼读我不知道,我家直接跳过了。我家不择校多了许多玩的时间。

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发表于 2019-5-6 10:52:17 |显示全部楼层
symx 发表于 2019-5-6 10:37
小孩大些了,面对课业负担就很麻烦了。
但是我也有过这种例子,就是小孩很大的例子,也操作的不错的,而 ...

前几天看了标题觉得有点哗众取宠
今天静下心来仔细拜读了从一楼开始到本楼的帖子
深感楼主所言极是
那种急迫感非亲历不足以体会到

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发表于 2019-5-6 13:56:19 |显示全部楼层
失败的并不是操作错误,是没有坚持好。论坛里成功的多的去。

点评

symx  我们不能把失败的就归结到没有坚持,就跟高考,考不好,我们归类到你没有好好学习,这是懒人的思维,我们要进一步分析,为什么没有坚持下去,怎么样操作更容易坚持下去。  发表于 2019-5-6 16:34

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发表于 2019-5-6 17:28:59 |显示全部楼层
民间的神庙派 粽子派等等,成功的孩子大把,多调查调查吧

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