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千眠

2011-12-20

[方法探讨] 双语教育的困惑

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  • sweetkandy

    2011-12-25 17:24:08

    不同的声音才是思考的开始,其实大家都是比较迷茫的,但是不得不迫于现实的一些问题

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  • jjmonkey

    2011-12-25 19:35:28

    我觉得这里的家长都不用太担心,因为大家的现实状态应该都是以中文为主要第一语言,英语是少量学习的语言。这和楼主说的双语教育不一样。我六个月开始给孩子读英语绘本,当然,中文绘本也同时开始。我只是觉得适合小宝宝的中文纸板书实在太少了,但英文有许多适合的。真是希望我们国家能够有更多的原创的适合小宝宝的阅读材料啊,看看现在,即使是中文绘本,大多也是日本、欧美作者的。

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  • 一然宝贝2225

    2011-12-25 20:46:26

         这几天一直关注这帖子,反复翻看,也在细细反省中!身边确实有双语培养的孩子,不善于表达,不爱说话!我家孩子起步不算太早,今年3月进入爸妈开始正式的听说启蒙,对语言敏感度还可以!目前英文偶尔输出简单对话,但中文表达感觉确实受了一定的影响!以前我觉得应该重点在中文,英文继续启蒙,但步子放缓!心态放平!

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  • 93776940

    2011-12-25 21:45:01

    一然宝贝2225 发表于 2011-12-25 20:46
    这几天一直关注这帖子,反复翻看,也在细细反省中!身边确实有双语培养的孩子,不善于表达,不爱说话! ...

    我个人之前虽然觉得一些东西懵懵懂懂,并不像某些理论宣称的那样,但是要说去反驳,确实也说不出所以然来。
    我真真正正的思考,源于几个方面:
    第一,孩子中文发育比较好,介入英文加速度很快,这让我感觉到了基础功底扎实的必要性。当然,从介入的时间点继续往后推,也很可能成立。比如我是3岁2个月介入英文的,那么,如果是4岁5岁6岁介入的呢?随着心智成熟,在母语越加成熟下,后面的加速度是否会比我更快?既然我们说了习得没有客观环境,那么,不论从0岁还是从3岁,还是从6岁,它实际上都只能算是学习,而非习得。既然是学习,就有一个效率问题,一个主次问题,一个节拍问题。
    这点上,很多人提出了12岁以下不同语言具有不同功能区的概念。我想这是相对的。这里面也有很多我的思考,暂时不提。
    第二,启蒙英文后,确确实实影响了母语,程度不等。越小影响越大,这基本是可以看到并且得出结论的。而发展到后期是一个什么样的情景,目前没有样本可以参考和分析。我们目前都是在做个体评估,没有比较大宗的成熟案例的随机对照研究。但是,这点疑问,是不是提示我们,如果越早介入双语,速度应该要尽量慢,尽量放缓?越迟介入双语,因为多数个体成熟度都比较高,速度可以加快,力度可以加码。
    这里面也有人提出双语可以开发大脑完善发育的观点。如果我孩子现在出生我可能也会愿意相信,并且可能受到影响也会拿去做实验。但是孩子已经4岁半,这里面我的思考结论也比较复杂。暂时不提。
    第三,英文进展比较快,能听能说还能自己偏排小故事。反过来,我们由启蒙促进变成了牵制孩子,给孩子起到了反向的负面影响。兜了一个弯,搞得不伦不类。跟下去上口语班,请外教等等就提上了议事日程。但是,这个年龄段的孩子,适合花费那么巨大的精力和时间,耗在这个本来比重并不需要太大的亲子子项目里面吗?如果知道孩子3周岁启蒙,4周岁能超越我们大人,那还不如放慢点速度,让她进步慢点,到6-7周岁超越我们,到时候年龄上也比较适合目的性更强、时间和精力要求更高的报班上。这对大人是一种解放,对孩子也是一种尊重。

    其实,很多方面都值得我们思考,走过的路,都有很多教训,有些还是比较深刻的。以前我小学的时候,学习好的同学,多数是老师的孩子或者是非常早就重视孩子教育的家庭的孩子,有部分甚至是提前读小学的,小学成绩都不错,但是除了学习能力外,其他方面都没有优势,甚至应该说有弱势,甚至是比较落后。这些落后,在孩子到了展翅飞的孩子世界里,后面很难得到同龄人的认同,逐步会脱离主流群体,特别是初高中,反过来制约了人性方面的扩展和适应。我粗粗捋了一下思路,好像小学成绩好的,确实是生活能力差的,包括了体育、社交、群体适应力等方面社会能力。从他们的小学到现在的情况看,好像有一个怪圈,越小的年龄,越小的时候成绩好的,后面都沦落了。当然,这里面没有决定因素,但是有一定的必然联系。
    所以,我后来觉得,孩子的总能力是一定的。我们千万不要拔苗助长,应该让他在适合他的年龄环境中去成长,可能更关键。体育能力很强,语言能力跟不上,你让他和高龄孩子同步,很难培养出性格健全的孩子。同样,语言能力很强,社会能力跟不上,你让他去跳班跳级跟学习,环境对他是不利的。
    比较理想的可能是,年龄匹配,那么,弱项不会弱太多,容易衔接上大部队;优势方面可能适度弱化,但是仍然具有一定的优势。这样的环境,可能更加容易塑造一个孩子的正常人格和社会属性。

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  • 旦旦妈朱莲

    2011-12-25 22:04:57

    hb可可2007 发表于 2011-12-23 12:28
    我倒觉得语文学不好的话对英语也有影响,我女儿初一,英语还行,但语文不好(不爱阅读),但最近几次英语考 ...

    我本来的理解是:语文好的话,英语和其他学科也不会差到哪里去,因为有语文的扎实基础。可最近接触一下,发现大学的中文系,英语很差的人也很多(很多并不是不用功,但是就是学不好),所以,我开始对自己本来这个观点产生怀疑了...

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  • 93776940

    2011-12-25 22:33:47

    旦旦妈朱莲 发表于 2011-12-25 22:04
    我本来的理解是:语文好的话,英语和其他学科也不会差到哪里去,因为有语文的扎实基础。可最近接触一下, ...

    随着年龄增大,确实有这种情况发生。
    我不知道我算不算是会四种语言,普通话、方言、英语、粤语。我们假设算吧。看看我各自的水平和能力。
    小时候方言,后来普通话。结果,普通话强势后,方言就弱化了,虽然能讲,但是讲不出老人家那种味道。然后接触英语,英语属于应试型的,成绩马马虎虎,但是也就是会考点那么点东西,口语和听力基本属于垃圾。再后来上大学在广州,听了2年同宿舍的同学讲粤语,又学了口音不标准的粤语,但是总算是日常交流没问题。不过新的问题又出现了,方言和粤语经常混搭。假期回家,都要纠正一段时间的思路,才能强化方言,弱化粤语。回到学校,又要适应一段时间。
    到工作后又回到本地了,结果,现在是,4没有。普通话最强,但是也一般一般。方言弱化,反正除了应付交流,没觉得自己掌握了什么,甚至经常讲错,口音也有问题。粤语只能听,不能讲了。英语就更别提了,听说读写都基本等于0.
    弄了半天,0-6岁都只讲方言的我,现在方言还没普通话思维强,更别提内涵和深度广度,很多俚语反正是嚼着舌头打含糊。而年纪较大学的英语和粤语,都差不多就是应付应付当时的需要,当时就不敢说掌握,过后更是忘的比学的快。
    所以,为了应试,学英语确实是有必要的。启蒙的年龄,看到最多的是3-6岁这个年龄段,还有就是12岁以前这个年龄段,再有就是0岁开始这个年龄段。但是好像再也没有像我们当初那样初中学英语的年龄段了。

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  • fishnie

    2011-12-25 22:38:36

    多看多听多思考,没有最好的,只有最合适的。

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  • 旦旦妈朱莲

    2011-12-25 22:45:54

    93776940 发表于 2011-12-25 22:33
    随着年龄增大,确实有这种情况发生。
    我不知道我算不算是会四种语言,普通话、方言、英语、粤语。我们假 ...

    关于这四门语言,我觉得方言你是因为6岁以后没怎么用,所以弱化了;粤语是大学毕业之后没怎么用,所以弱化了;工作中如果没有用英语,也弱化了;普通话因为一直在用,所以成为你四门语言之中最强势的语言。
    说到底,语言关键还是在于是否有持续不断的输入和输出。
    回到孩子的语言教育上,我在想,是不是家长长期不懈的、不间断的坚持下去,然后孩子也一点一点开始有输出,是不是会好一些?

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  • 旦旦妈朱莲

    2011-12-25 22:59:34

    千眠 发表于 2011-12-25 14:36
    像你提及的这个多语种家庭的孩子,我倒是没有在这个帖子里提到过。

    这个孩子的情况是:

    看了千眠和然然妈妈在这里的讨论,插一句嘴:千眠说的这个是多母语,没有确定母语的情况,或者说几种语言同样强势的情况所导致的失语症。而然然妈妈,说的是在中文强势的情况下英语不到2小时的输入。是否讨论的不是同一个问题?


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  • 93776940

    2011-12-25 23:14:46

    旦旦妈朱莲 发表于 2011-12-25 22:45
    关于这四门语言,我觉得方言你是因为6岁以后没怎么用,所以弱化了;粤语是大学毕业之后没怎么用,所以弱化 ...

    对了。你总结的很好。
    这就是环境的力量。
    所以,也正是这个帖子,提出了环境不佳的情况下,人造环境也难勉强的情况下,太小启蒙双语,在后面各个阶段到底还具备什么样的优势的问题。而如果没有优势,付出的代价,是有的,不是没有的。
    真正的双语,我更愿意理解成双语思维。因为你应试成绩肯定跟双语早晚没有必然联系。那么,小时候的启蒙和开发,到了小学高年级初高中大学不断应付应试的现实环境下,一旦缺失了那个人造环境,应该是会退化很厉害的,残留多少能力真的是有点说不清。如果要继续保持那个人造环境,这一路基本就没有可以休息的时候了。要在偏门上一路前行下去。书籍、视音频、报班、外教,几乎是必须的,而不是可有可无的。想想好可怕。大人和孩子的时间啊,精力啊,以及大人的金钱啊,呜呼。以可以预知的牺牲和代价,换来最后不可预知的人生结局。
    我最近也仔细得研究了一下海岚女士(最近论坛发帖较多的北美幼教老师)的博客,想从中给自己找到一些更加清晰的思路和路线。看完后,感觉她的理念比一些个体案例的说服力确实好很多,但是仍然是逃脱不了环境这个死结。她所工作的加拿大,所生活的美国,具备天然的可能的双语环境,教育就会一蹴而就。但是对于语言功能区几乎完全分割的观点不是很认同。对于没有环境,使用人工环境也能练就双语思维这点我不敢苟同。对于需要练就原汁原味、高度正宗的外语,也觉得无所谓。但是还是有很大收获,就是继续强化我的一些做法,控制时间磨听力。以前我觉得每周2-3个小时都不够(牛人牛孩有的一天都有这海量),前段时间我觉得每周2个小时是不是都嫌多了。现在的我,觉得每周有1个小时,都马马虎虎蛮去了。这一周家里亲子英语的时间,就很短。所以,关键还是心态决定的。

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  • sunnyboy

    2011-12-26 05:15:40

    本帖最后由 陆阳阳20070213 于 2011-12-26 05:16 编辑

    花了大半夜的时间看完了这里的帖子和评论,还是很受益的。我们现在谈不上双语,也就是每天都接触英语吧,看动画片,听音频,念绘本等(但没有能力和孩子说英语),说实话,看英文的书比中文的要多(因为中文看的实在太少了),除了吃喝玩乐外,大部分的时间花在英语上了。看了大家的讨论,感觉这样可能有点过了,还是要加强中文阅读,中文学好了才是根本,我现在也比较赞同这点。2012年计划要调整。。。。。。
    但不管这样英语还是要学的,只是要适度

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  • gaogao_gg

    2011-12-26 09:48:53

    学习顺其自然。不强求,不强迫,兴趣为主。

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  • 霞光蔷薇

    2011-12-26 10:29:28

    我的观点是,母语是关键,要强化;第二语言需要有个环境慢慢熏陶就好。试想,如果连平时最常接触的母语都学不好,其他的语言可能学好吗?我的想法是,母语的启蒙、开发、强化、规范,是首要任务。在这中间,创造一种英语环境,潜移默化引导一种开放式的语言思维方式。但是不宜过早。因为会很多种语言而张不开嘴的孩子的例子,想必我们都听说过,所以,不能揠苗助长。

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  • doudou619

    2011-12-26 11:36:33

    因人而异,因材施教。
    窃以为有一定中文基础后介入英语可以事半功倍。
  • 93776940

    2011-12-26 12:01:16

    93776940 发表于 2011-12-21 11:23
    你说的我基本认同。
    我孩子出生之前,我就潜心早教的事情。在网络上瞎逛提高自己,一直也都有双语教育的 ...

    关于兴趣班的问题,我想说明的是,刚开始我们都认为美国没有兴趣班,因为我们不知道。后来通过一些人的引入,知道了美国人也有很多兴趣班,并且也上不少兴趣班。我们似乎对我们上兴趣班更加有了底气,瞧,人家教育理念那么先进,照样也是班班相传,并没有排斥。我们有什么理由对我们从小就在各个班中横行诟病颇多?这个观点,在某段时间,北京e度论坛非常盛行。后来我多参考了一些有关美国兴趣班的详情,才明白了一点点小道道。彼班非此班也。人家的兴趣班比我们还要多得多,早教机构比也我们更加流行。但是,人家的兴趣班,是什么兴趣班?是语数外吗?不,我说不好听一点,语数外的班,估计也就是移民们在上。人家的班,种类繁多,契合点都在兴趣上面,名目繁多到你数都数不过来。我们的班,名目也不少,但是契合点在学上面。能一个样吗?人家只不过是把玩的环境,从家庭扩大到社区,扩大到群体社会。我们是在家里叫玩,上班叫学。

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  • smhily1016

    2011-12-26 14:07:49

    我觉得在中国的国情下还是先给小孩学好汉语,然后再学英语的,起码汉语要说的差不多了然后才学英语,要不然小孩会混淆的,就跟小孩子学拼音和学英文字母一样,我感觉幼儿园虽然也开设了英文课,但注重的是小孩语感的培养,而没有跟拼音那样必须的端端正正的写好。我想这也是先让小孩学好拼音,然后再开始学习abc吧,这仅是自己个人的一家之谈,仅供参考。{:soso_e113:}

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  • littlefishjane

    2011-12-26 14:19:06

    看完了,好累。

    庆幸的是我们反正开始的也不早,六岁了呢。
    但因为生日是9月的,上不了学,那干嘛呢?语文数学都已经具备了上小学的能力。于是开始了。
    在学前班的一年里,主攻了英语,从中班的不管不问,结果英语公开课(幼儿园的英语启蒙课)上只有低头捻裙子的份到学前班毕业时的时候,老师说:暑假回家听听力哈,听不懂的问littelfish...
    英语不像语文数学,回家少些辅导也行,事实证明没有回家辅导至少听力的结果就是跟不上。。。因为咱没那个环境。

    感觉最大的收获在于孩子得到了自信。孩子是个较为内向的孩子,基本不自信上台。。辅导班参加的也不少,还报了拉丁舞,但是学校才艺展示的时候,人家见了舞蹈,一百个摇头。。。英语很自信的就上了。。。

    最近大学里举行了咖啡吧,孩子非得上台展示自己的英语故事-snowwhite,中间插了一个人,还很不高兴的说。
    总之,为了孩子的自信,从小就敢开口说,我现在大学讲师,教数学的,可是张不开口讲英语。。论文读还可以,写不出来。。。

    孩子喜欢,就坚持吧,希望达到自主听读的结果,就可以放手了,我们小时候的中文也是主要靠阅读啊。

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  • 黑羽天使1982

    2011-12-26 14:24:11

    花好长时间看完了帖子。我也跟着说几句。我家宝今年四岁多,以前基本没有英语接触,开始英语输入四个月的样子。我的观点,中文国家我们肯定是要把母语学习好的,所以我们的中文是基础也是重点。至于早点还是晚点,我想又这个前提条件就不需要太多考虑了。目前给孩子提前接触英语的目的是希望孩子在小的时候能有个适应,上学的时候不至于对英语陌生和畏难。以后的目标,第一就是能听懂(原版的电影小说什么的),其他的能力就不那么强求。目前是每天都有英语接触(动画和绘本),1小时左右。我想孩子的人生是盘内容丰富的大餐,英语只是其中之一。好性格,好习惯,审美观,这些都是需要培养的。中文方面我们就是阅读,美育方面是绘画音乐和舞蹈,其他的科普啊,数学啊,都在慢慢进行中。我想爸妈们都会给孩子设计安排好的。

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  • 千眠

    楼主 2011-12-26 14:46:19

    本帖最后由 千眠 于 2011-12-28 09:13 编辑
    肉肉奶奶 发表于 2011-12-25 01:01
    大家都赞同关于双语教育要量力而为、不要人云亦云、不能牺牲中文、不能忽视品格培养、要快乐学习之类的。所 ...

    大家都赞同关于双语教育要量力而为、不要人云亦云、不能牺牲中文、不能忽视品格培养、要快乐学习之类的。所以我就谈些其他方面与楼主不尽相同的看法。

    1)关于口音
    我经历过这个阶段,嘲笑新加坡人的口音、香港人的口音、听到印度客户的电话就怵,然后埋怨他们说的那是英语嘛!后来我才明白,听不懂人家的口音是因为我的英语不够好!我香港老公完全听得懂我的普通话,但是我天津家人有很少口音的普通话有时他都听不懂,那不是因为他的普通话比我家人好,而是因为他的普通话不够好!一个道理。口音的问题,不是进行双语育儿考虑的重点。

    千眠: 我从来没有嘲笑过新加坡人的口音,我只拿新加坡人的语言情况作为一种参考,我们培养孩子学英语,如果可以选择学美语/英式发音的,不会选择学新加坡发音吧(如果人在新加坡的就比较难说也许要受大环境影响),我有的新加坡朋友在国外生活多年完全可以说口音很纯正英语,不过当这些人遇到新加坡同乡的时候,就会讲SINGLISH,这种语言,算是他们的乡音吧,这些英语非常好的人故意讲SINGLISH,目的为了亲切。 SINGLISH有自己独创的思维模式,其结构都与正宗英语的表述不一样,所以SINGLISH的问题,不是单纯的口音问题。

    口音问题的确不是学习语言中最关键的问题,学美语或者英式,我觉得是一样的,即使学澳洲英语,也没什么不好;
    但是当我能为孩子有所选择的时候,我不会选择SINGLISH。





    2)关于教育制度问题
    因为我毕竟没有在新加坡生活过,所以无法评论它的英语为母语的体制,是否就比中国的中文母语体制好。教育涉及很多方面。我曾经在香港某出版社工作,当时亚洲总部是新加坡,所以也接触了比较多的新加坡人。至少我是认为我接触的新加坡人的英文并不会差过我大部分中国同学的中文的。我们都是理工科院校的,毕竟文字都不是强项。

    千眠:新一代的新加坡人,很多都有海外学习,海外服务,海外生活的经验,自己已经在努力地摆脱SINGLISH,所以我完全认为新加坡人的英语是很好的,甚至比很多人想象中的还好,这里困惑的问题完全不在于新加坡人的英语好不好哈,新加坡的英语好或者不好,其实并不关我们大多数人的事,拿新加坡人的情况作为一种参考的重点在新加坡人在掌握英语的过程中,付出的是什么代价?

    新一代新加坡人付出的第一代价是华语,新加坡人的年轻的华语普遍已经退化到50%左右,新加坡人说华语时候,遇到大多数专有名词,只能用英语表达,于是产生了新加坡特有的SINGESE;

    旧一代人则付出了沉重的口音代价,制造了SINGLSH。

    我们的孩子要不要付上这样的代价? 学习英语的过程中,要放弃中文吗?  中国的中文环境,能够直接造就孩子的中文能力吗?

    这些才是我要思考,要困惑的地方。

    3)话说当年学英文
    我是5年级开始学英文的,读的一直是重点学校。虽说是理科,我的英文总是第一的。毕业不久就来香港工作,从完全不懂粤语、哑巴英语到很多人眼中的流利也算是快的。我的粤语是流利,但有些音我无论如何也分辨不出来,语音上有些遗憾但不算大问题。但我的英文虽然要比大部分香港人要好,但是比起港大中大90年代的毕业生,差得太远!所以如果说5年级开始以我们当年的方式学英文也挺好,我是肯定不认同的。我坚信,如果早一点接触英文,有更好的学英文方式,以我的能力我的英文应该比现在好的多。

    千眠:我是广州人,粤语是母语,7岁读小学,从拼音开始学普通话,同时因为邻居要出国,天天放新概念英语录音,也许得益邻居的关系,我三年级开始学英语的时候,无论听力还是发音,都比较顺利,所以我也相信,早点学英语肯定有一定的好处。

    关键是早到多早,是不是要早到0岁?

    我7岁才学普通话,我的普通话也一样是母语水平了。而我家,孩子她爹是潮州人,0-7岁,唯一语言是潮州话,7岁回广州后,母亲禁止他说潮州话了一段颇长的时间,他好像被洗脑了,完全忘记了这个语言。

    我舅舅在美国的大学里教外国人中文,这些外国人,不少是成年人才开始学普通话,居然也能学得非常好,口音正,理解强,这也许因为是个人的语言能力超强,但同时也会得益于成年人的理解力。

    (补充:我舅舅最“丢脸”的事情是在美国教出了很多出色的华语美国学生,自己妻子也是在美国教华语的,但两位华语老师的女儿完全不会中文,可见中国家庭的这种语言环境对中文学习的帮助很少,中文是要下苦功才能学好的,其他语言也要下苦功,不过中文依然是难中见难的难者。)

    低龄学语言,在听力和发音方面一定是有优势的,但不是绝对优势,人的时间,能力是有限度的,也许我们不能,每样都HOLD住,于是我们要取舍,什么是更想要的。

    我的想法是,我起码要有一样是融入骨血,100%有把握的语言能力,但很多人期望的是多种100%有把握的语言能力,想多拿的人,自然要冒一定的猴子捡玉米的风险。如果要降低风险,父母就要做好风险评估,做好父母和孩子的能力评估和环境评估,尽量安全和有保障的实行双母语或多母语输入。

    4)会多语沟通的幼儿
    我见过不少幼儿是会“见人说人话,见鬼讲鬼话”的(香港人管西方人叫“鬼佬”,所以英语有时戏称“鬼话”)。双语教育可能对有些语言能力差的孩子是毒药,但对一些语言能力不差的孩子可能是良方,还是要具体去看。语言是一种能力,与人沟通是另一种能力,有些孩子在大环境改变时不会跟人沟通,那些问题不一定是双语养育的问题。肉肉的语言能力不强,但与人沟通能力不错,所以即使不会粤语,她在香港也很会逗人跟她玩。朋友的孩子香港大的,普通话母语,5-6岁回内地却不适应。

    千眠:见人说人话,见人说鬼话的孩子,我见的可能不比你少,毕竟我在国外生活了13年,知道光鲜背后,有的孩子付出了很重的代价,最奇怪的一个是把多种语言的表达都掌握了,后来却因为行动反应迟缓,被怀疑弱智,最后评定是因为对自己的所有语言都没有自信,导致脑中多次反复翻译后,才能给出反应的语言障碍,最后还是不得不放弃了其他全部语言……

    我发现,国外在自然的双语环境下长大的很多孩子,大多数最后只擅长英语,中文只是勉强能说,要形成像样的文字就无能为力了;而那些通过双语能力找到好职业的往往是先打好了中文基础,少年时代移民国外,后来英语水平带到了母语水平的人。因为这些人的双语,不仅仅都能听会说,还能写成像样的文字。

    所以,什么时期开始学英语最后达到了最佳后果呢? 我看未必是双母语同时输入的人。不是双母语输入本身有问题,而是无论家长还是孩子,都很难保证双语学习中的长期的包括听说读写的输入,到最后同时达到本国人中上水平的。

    我认为我对肉肉是在做双语教育的。这并不是说让英文跟中文平行,这在一般的中国家庭都是不现实的。只是以接近母语的方式输入英文,在生活和玩乐中学,而且不求收获。只有在学前开始的英文学习才容易这样轻松做到。我亦有用视频音频等制造英文的环境。本来英文的“玩着学”的资源就很丰富,仅说绘本吧,不看英文的就错过了很多美好的东西。是否学英文就要占用学中文的时间?答案也是不一定的。时间是“用”出来的。就象我们以前有同学语文好,有同学数学好,也有学习好的同学是科科都好。一在资质,二在教育/学习方式。拔苗助长固然不对,浪费可以轻松学习的幼儿时期也是遗憾的。

    当然,作为家长,推行英语的考量之第一步是,你自己准备好了没?这不仅包括你的英文水平,还有你的时间、你的心态。如果家长很辛苦地去建立英文环境,继而提高期望值,压力传导到孩子那里,对孩子可能反效果。这明明就是先把自己拔苗助长了嘛!

    不同的声音是给自己的警示。现在的生活和学习方式,她快乐我快乐家人快乐,所以,会接着走下去。
    本文摘自: 爸妈网(www.ebama.net) 详细出处请参考:http://www.ebama.net/thread-45693-11-1.html

    千眠:学习中文也好,英文也好,没有合适每一个人的标准答案,每个人自己想清楚了,按照最适合自己的方式去做就好了。

    中国人始终相信学习需要厚积薄发,所以早早给孩子们太多的输入;我是那种比较爱抬杠的人,我觉得人类历史最灿烂的一页,中国是诸子百家争鸣的时候,国外是古罗马、古希腊的思想;

    这些人没有前人的学识作为包袱,天马行空的思考,得出的思想的花火是最灿烂的,有句话:尽信书/不如无书。

    学习和思考需要空间,需要空窗期给孩子的思想发酵,我觉得我们还是给孩子能输入得过份多啦,塞太多就没空间思考了,……

    结论不重要,例如这个帖子,我觉得完全没有达成任何共识的必要性,但过程却很重要,了解,思考,思辨的过程,让我得益良多。

    谢谢大家对我的困惑,我的话题的参与。

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    椰子婷 + 20 哎呀哎呀,最喜欢看你反驳的时候了,哈哈
  • bigsandy

    2011-12-26 15:25:24

    我也在考虑双语教育的问题。大宝三岁开始学英语,现在学的很不错。小宝才8个月,几岁开始好呢?

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  • zhoumaotuo

    2011-12-26 16:50:13

    我喜欢多听听各位爸爸妈妈的观点和理念 然后自己思索之

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    千眠 + 20 欢迎参与思考
  • 嫣冉

    2011-12-26 17:35:17

    关于启蒙,一直觉的女儿这个年龄最合适,中文阅读已成习惯,对不同于中文的英语又极感兴趣。所以只要提供她感兴趣的资源,不逼不急,学什么都是她自己去做努力,这样就足够了。
    毕竟,学习是一辈子的事情,把学习当成习惯来养成,就是最大的成功。

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  • suyuemama

    2011-12-26 21:52:56

    这个问题自己一直都挺困惑的。首先是觉得那么小学外语,有必要吗?看到不少家长在孩子还不会说话的时候已经对孩子说英语了,都觉得自己孩子太落后了,从小没多大英语的灌输。第二点困惑的就是怕到头来中文英语都学不好。不过幸亏爬了那么多层楼,看了大家的意见,自己也思考过,觉得所谓双语教育其实还是重在培养良好的习惯为主,所以不要在乎学了多少单词多少句话,要培养孩子喜欢英语的兴趣,只有孩子喜欢,那还怕以后学不好吗。当然,至于培养兴趣的方式,又是一个问题哦,呵呵

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  • freekite

    2011-12-26 22:22:05

    本帖最后由 freekite 于 2011-12-26 22:34 编辑

    在我心目中,中文和英文比起来,绝对地中文优先~ 所以即使目睹了很多妈妈的成就,我也没有焦虑,只是参考着买些有意思的英语启蒙书或音频,每天花个15分钟到半个小时来培养一点孩子的语感,和对英语的兴趣及熟悉。我家的中文的亲子阅读,其重要性和时间的占有率,远远优先于英文学习。还不光是中文啦,户外活动的花样和时间,也是重于英文学习的~ 记得上次有个妈妈发贴询问,在家把英语音频做背景,放多长的时间为好?当时我就回复,人生要学习要享受的东西是很多的,如果时时都要有点功利来构建环境,连给孩子一个极其放松和清净刷牙、玩玩具的时间都不放过,那也有点可悲了~ 把英语学好,不是最大的人生目的,更不是时时刻刻要来实现的东西……

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  • Apt7

    2011-12-26 23:06:28

    认真看了帖子,自己也开始思索双语对孩子的影响,谢谢千眠和大家的讨论。

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  • cxkky

    2011-12-26 23:29:34

    有一点最重要,坚持

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  • 93776940

    2011-12-26 23:48:40

    freekite 发表于 2011-12-26 22:22
    在我心目中,中文和英文比起来,绝对地中文优先~ 所以即使目睹了很多妈妈的成就,我也没有焦虑,只是参考着 ...

    “记得上次有个妈妈发贴询问,在家把英语音频做背景,放多长的时间为好?当时我就回复,人生要学习要享受的东西是很多的,如果时时都要有点功利来构建环境,连给孩子一个极其放松和清净刷牙、玩玩具的时间都不放过,那也有点可悲了~ 把英语学好,不是最大的人生目的,更不是时时刻刻要来实现的东西……”

    同感。其实,很多热衷于无缝隙磨耳朵的观点,我看了都懒得回复。这里面有很大很多的问题,只需要稍微想一想,就会有疑虑。所以,连想都不愿意想的,就是属于走火入魔的。
    第一,孩子是需要静默期的,不论学习什么或者习得什么,思想比单纯的灌输更有效。该听的时候听,该玩的时候玩,该想的时候想。而不是无时无刻或者频繁的都受到干扰因素的轰炸。被动的听,听多了,其实就是垃圾、是噪音,是抑制大脑主动思维的。“恒源祥恒源祥”那个广告的轰炸,大人都烦死,类似精神强奸。如果用那种方式在你工作、就餐、聊天、游戏的时候,也给你轰炸,你觉得爽吗?
    第二,孩子的神经细胞的发育,需要不断的具有深度刺激的东西。声音只是一个方面,更不能把音频搞成噪音,影响大脑本身的深度发育。一个人,性格习惯的培养,也照样是依靠时间积累的。就说专注力的培养,除了兴奋点以外,同样需要行为习惯上的诱导。玩的时候认真玩,思考的时候认真思考,做事情的时候认真做事情,学习的时候相对的稳定环境,都会给孩子一种做事情需要某个环境、某个氛围的熏陶。有时候我们用时间固化来培养,有时候我们用地点固化来培养,有时候我们用情景模式来培养。一种性格根植、养成后,再去干扰,就能培养抗干扰能力。在性格没有养成前,就去干扰,只能是培养出另外一种性格,多心、分心、肤浅、不安定或者烦躁。那说话能早吗?人家放养的孩子,都比你早。你还付出了那么大的时间和精力的代价。如果这个时间和精力放在其他方面,什么效果会比这个小?
    第三,这类型不加思考就随便运用的,多数以后走的路,也是替代包办,题海和轰炸战术将贯穿孩子的一生。婴儿期磨耳朵轰炸的,你已经是把自己凌驾于孩子发展的客观规律之上,这么小你就不放过他自身成长的节奏,长大了那还了得。特别是当英文出现一定的收获的时候,一俊遮百丑,你更是容易在歧途上越走越远。一俊遮百丑,现在不少人就有这个心态。
    应该怎么做?
    我觉得婴儿期,孩子各个器官功能包括大脑都还在发育完善的过程中,还是不能高频,另外,要更加注意性格行为习惯兴趣爱好的多向发展,给这些人格上更加重要的品质方面,留出更大的自主的空间和时间。我们,应该具备孩子成长规律的大局观,而不是以局部代替整体。

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    千眠 + 20 谢谢回复:)
  • cornflakes

    2011-12-27 00:39:34

    多谢抛砖引玉!看帖,思考(可能思考不是一时半会儿能停止的,毕竟这个困惑也一直都在伴随着我)整个过程不是一个简单的结论可以取代的。

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  • qinbaoba

    2011-12-27 00:50:01

    我是坚信孩子是语言大师,他自己会平衡好,往往学英文后中文没学好,并不能简单归罪于英文,肯定还有更深层次原因,即使孩子不学英文他中文也学不好
    .

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  • 炫辰爸爸

    2011-12-27 01:05:23

    帖子很热,于是就爬楼仔细看了下。有几点不明:一、不明白何谓人工双语,何谓自然双语?二、这里的学习是指为了交流的听说,还是语言的学习?

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