[方法探讨] 好难过，为什么Ester会发帖，口语到底是什么？

本帖最后由 china_baby 于 2012-5-26 15:54 编辑

看了楼主的帖子，没看完，感觉楼主过分看重口语的交际能力了。

首先，我认为口语这个概念就太泛了，其实口语就是与人交流的工具，你没办法说一个人口语好不好，因为他牵涉到的方面太多了，和一个文盲交流与和一个专家交流是完全不同的，而日常对话和演讲辩论都是口语不同层次的一部分。因此，口语是建立在知识背景的基础上的。脱离这点单纯的讨论口语是没有任何意义的！

其次，我看到楼主谈到中国人过去的哑巴英语，认为是因为他们的口语不好，说不出来。其实，相信大家都知道“十聋九哑”的道理吧，事实上那些学哑巴英语的人为什么说不出来的关键是因为他们听不懂！如果他们的听力好，只要把他们丢到英语环境中，只要他们愿意和别人交流，很快他们就可以自如的交流了。至于楼主说的不出国的那些人的口语怎么办，可以这么说，如果他们需要用英语交流，他们自然能够锻炼出来，如果他们不需要用英语交流，口语不好又有什么关系呢？

第三，楼主说我们这一代很多人读写其实也不好，这是因为我们这一代人接触得最多的是中式英语，学的是中式英语，听的是中式英语，看的是中式英语，所以写出来的也就是中式英语。

其实语言只是一个工具，厚积薄发，当你大量的听，读，看原版的英语资料，有了相当雄厚的基础，口语最终不会成为问题，而朗诵对于提升口语表达能力的作用是不容忽视的。

本帖最后由 bando_2007 于 2012-5-26 17:07 编辑



你把事情用理论一套，简单的事就往往给人搞复杂了，过度神秘化了。口语不能评价？理论上头头是道，可你把二个人的口语对话拿出来，半小时足够了，让大家听一下，我是能够分出高低好坏的， 即便是乞丐和教授比。譬如说，某个人口语很好，但说了半个小时，别人还是会觉得他口语很差，可能吗？理论把常识给搞没了，肯定是理论出了问题了。


“至于楼主说的不出国的那些人的口语怎么办，可以这么说，如果他们需要用英语交流，他们自然能够锻炼出来，如果他们不需要用英语交流，口语不好又有什么关系呢？”

看了你上面这段回复，我想起一个词语，“临阵磨枪。” 大家对于国内的竞争环境都清楚，现在什么企业一定要用你啊？大家业务能力差不太大，出国？这个事情，你就一边去吧，会口语的去。提拔一个经理，考虑到要与外国老板沟通，在口语好的里面选择一个，还会等你口语练好了再选？这样一来，你什么时候会有口语的需要啊？


“第三，楼主说我们这一代很多人读写其实也不好，这是因为我们这一代人接触得最多的是中式英语，学的是中式英语，听的是中式英语，看的是中式英语，所以写出来的也就是中式英语。”

你以为我们这一代接触的全是中式英语吗？美国之音是中式英语？新概念是中式英语？凌格风是中式英语，没有外语书店吗？大学里图书馆里很多英语阅读资料，没有标注原版，你认为这些肯定都是中国人写的？学生耳朵里没有整天塞着耳机？中式英语形成的最大因素，就是没有重视口语。尽管口语有中国人之间对话的，但总有说得最好的那一个，你追溯下去，源头总是有外国人的影子。即便是说中式英语的人，如果他坚持说上去，总会碰上口语比他好的人，也可以的到纠正。至于谈到听力，口语对听力的促进作用也是不可小视的，听了很熟的话，跟自己能脱口而出的话，在有听力干扰的环境下，差别是显而易见的。一个是对于声音质量有要求的，常常要竖起耳朵听的，一个是基本没要求的，自然轻松就能听懂的，在与外国人实际的对话过程中，后者才是听力好。

本帖最后由 bando_2007 于 2012-5-26 17:23 编辑

另外一个很重要的因素，口语不练会掌握吗？不会的。
刚练口语多是磕磕碰碰的，也需要有说话不怕丢丑的勇气的，人的一生中，什么时候能比还是小孩子的时候有勇气啊？越大面皮越薄。

譬如二个孩子，一个口语经过外教训练有一定的流利度了，另一个口语还没有训练过，到了初中时，同时有个机缘，接触到外国人了，口语相对流利的孩子就立马上去沟通了，另一个呢？到底已经是初中生了，能不能克服怕羞怕露拙的心理？就算孩子勇气不错，上去插不上嘴，还不等于全程听别人聊吗？怎么办？掏出一本英文原版书躲一边看去？

继续你的故事，随着慢慢的接触，发现第一个孩子的水平就止于此，而另一个孩子由于有大量的阅读和听力的底子，随着后面的发展越来越游刃有余。如果没有深厚的阅读与听力的底子，这个孩子只能在一开始获得优势，随着时间的推移这点优势就会随着别人的后来居上而消失。

本帖最后由 bando_2007 于 2012-5-26 18:42 编辑


如果父母都没有能力将他们送出国的情况下：

第一个孩子，在他的历程中会得到大把机会，甚至因为口语好，得到了甜头，对英语的兴趣越来大，可能在中学时代就有机会被送出去交换学习，现在好的学校都要预录取的，一面试，口语很棒很流利，上名校机会也大。到了大学毕业后，去外企面试，跟外企的人事部经理用英语一交流，基本可能性很大，二个人如果在一个部门，跟外国老板汇报时，把第二个孩子的功劳算在自己身上。。。

第二个孩子简直是苦逼孩子，外国小说看了汗多，学校里应试考试又考不出优势来，口语结结巴巴，哪个学校会选出这么个学生出去当交换学生？想上名校，英语考试成绩跟另一个差不多，等到面试了，那些大学面试官有几个懂英语文学的？还不是用口语跟你聊聊你的学习经历啊，今后的打算啊，科技或者人文知识啊，看看你结结巴巴说的难受，会录取你吗？好不容易从二等大学毕业了，文聘不如人家名校的，跟人事部用英语一交流，人事部的人也不会跟你谈什么美国文化英国文学，他自己也不知道呢！结果又是失败。好不容易靠着熟人走后门进了外企，结果辛辛苦苦做的工作成绩，被别人作为自己的功绩在外国老板面前吹嘘升经理用了。

苦逼啊苦逼！这个孩子回家猛看英语文学小说发泄苦闷，生活在地球上，看着却是火星上的书，知道的却是火星上的故事，这小说中描绘的美好世界，更像是水中月，刺痛着他的内心。想着要去华尔街补上口语，摸摸口袋，潸然泪下，工资是人家的五分之一，钱都买了原版小说了。

你说的第二个孩子是只会读，不会听的孩子，我说的是有大量的听力和阅读基础的孩子，有了这些基础，孩子能轻松听懂对方要表达的意思，因此孩子的口语会在很短的时间内迅速赶上来的；而对于第一个孩子，如果没有深厚的底蕴，那么老外和他的谈话也就止于日常生活，及一些基本的对话，就好像和一个孩子说话与和一个口语不好的成年人说话的感觉是不同的。和别人说话是要有话题的，如果你没有什么底蕴，那么话题就不会深入进去，那么就越聊越没意思了。你不要低估有着大量听力基础的孩子，这样的孩子可以在很短的时间内和对方交流起来，因为他所要做的只是把自己脑子里的东西拿出来用而已，人的模仿能力是很强的。而老师也会更倾向于推荐有着深厚底蕴的孩子，这才能真正给学校争面子。不要把孩子说得那么苦，你怎么就知道孩子不会从听故事和阅读中得到乐趣呢?对于一个从小就听过和读过很多故事的孩子，阅读是一件很愉快的事情，不管是中文还是英文，为什么会觉得苦呢？

你认为在实际工作中是实力重要还是日常口语重要？一个说得一口流利的日常口语但实力不强的人和一个口语不好但实力很强的人一起找工作，你认为对方会选哪一个？何况一个听力很强的人的口语绝对不会差！而阅读带给我们的最大的收获不是我们学到了多少东西，而是后续再学习的能力，一个不爱阅读的人是很难通过阅读来提高自己的，而在实际工作中没有人会手把手教你新的知识，都需要你自己学习，通过网络或书本，归根到底都是要阅读。现在连老外都看重阅读，看看他们的课程安排就应该知道了。

骏爸双语的网页里的一段话：（如果一个中国孩子与外国人对话的情形下）
互动中的外语使用有一特征:由于外语表征滞后于表达的需要,掣肘语言产出,同时受到交际需要和时间压力的紧逼,学习者为了表达意思,不得不借用或重复对方刚才用过的词语或句法结构,迫使自己的语言使用与对方的协同。这种语言协同融入了正确语境下的语言使用体验,使语言形式与语境知识有机地结合起来,产生极佳的外语学习效应,对外语习得有重要意义。有研究发现(参阅Bock 1986 ;王敏2009) ,说话者在交谈中倾向于重复使用对方或自己用过的词语,这种语言重复使用现象在心理语言学里被称为结构启动。毕竟重复或模仿用过的语言结构比自己临急构造新句要省力,而且这样的重复和模仿也让对方更容易明白自己的意思。正因为对话中的用语重复多,语境也丰富,所以理解起来困难会小一些,而已被理解的语言,习得起来也相对容易。因为结构启动出现在互动中,发生在语境里,由意义驱动,并能满足瞬间表达意思的交际需要,所以,与高于自己语言水平的人互动,所引发的结构启动导致语言协同,有助于扩张语言表征,促进语言习得。


bando_2007于2012-5-27 02:47补充以下内容：
好像现在爸妈网上有人要指点我很便宜的外教，这下子费用大的问题也解决了。

比原创好难过还要激烈的一帖子呀，看得我云里雾里，总结一下，发现问题在于：
1.大家各执一词的原因是把对方极端化了，bando的意思是口语重要，但没说听，读，写就不重要；而读、写重要派的声音里也没说口语就不重要。
2.口语不等同于口音，口语是口头表达能力，这需要首先听懂，其次掌握足够的词汇量来表达自己的想法，对口语能力影响最小的是语音语调。

个人觉得听、读和说这三个方面不是孤立的，是共同进步的。在早期大量听和读后开始了输出，即是开口说了，这就是口语啊。而在这个时候，听力，阅读和口语是齐头并进，互相影响的，任何一个方面的薄弱都会制约其它方面的进步。

所以，听说读写要齐头并进，祝各位爸爸，妈妈有个愉快的周末！

这个确实需要思考

CCTV口音有什么不好，只要能沟通交流，即使你发音地道在他们眼里也是老外，呵呵

目前看来。朗读有助纠正发音。口语。有实际的交流作用。口音？读多了听多了可能就正了吧。都是好事。有本事都能晒出来。大家互相鼓励学习。

朗读么，被动输出，然后再talk show，主动输出。

很热闹，喜欢讨论争论的氛围

很精彩的贴子，收藏下明天再看！

好不容易全看完了，作为新人，我还是不发表意见了，大家的讨论也很有意义呀，多学习学习吧

mark 下, 回头仔细看~~

再看一遍~~~~~~~~~~~```

其实所谓的口语好和差，就是表达的准确性，但是说白了，任何的口语内容，你要能有那些相关的词汇量打底，才能说出来。就好像我老公英文八级，天天和老外一起上班，但是让他读POLAR BEAR，他也会说，很多词我不认识的。
老外如果不是很严谨的那种，你能表达了，他能懂就行，就好像他如果和你聊星座，你正好读过这方面的书，听力不错，词汇有累积，你就能结结巴巴的用专业词汇和基本的动词表达出来，他也能懂，只不过他不会夸你口语好，他会夸你词汇量丰富，也能和你聊的很欢快。如果你要去给老外做PRESENTATION，也许就那几个词，你用很好的语句组织，很出色的连贯词，老外会说，你英文口语真好。
其实，从阅读，朗读出发，是很好的打基础的方式，词汇量大，底子扎实，看书快。从口语出发，要运气好，就象楼主一样，能找到能除了天气以外教一些有深度的内容的老外或者英文老师，也是很好的方法，口语表达会很强，同时也有很多的词汇累积。其实，你花时间在哪个方面多一些，哪个方面就比较强。
如果阅读很好，听力很好，看到老外啥都表达不出来，那是个性问题，不是口语问题。我同事当初高中毕业，遇到老外，一边用翻译软件，一边说，照样找了个老外男朋友顺利沟通，你能说她口语练过吗。
英文说白了，就是个工具，不管听说读写哪块强，说白了就是要用。就好像我儿子读BROWN BEAR,现在他就会自己编WHAT DO YOU SEE，这个其实也是口语啊，只不过从阅读衍生的。朗读读多了，如果会自己七七八八的运用了，就变成口语了，只不过可能书面话一些，不如经常说的人，但是你不能说这个不是口语啊。口语练多了，和老外沟通会比较顺利，学习的方法就是从说到阅读的结合，也是个好方法啊。条条大路通罗马啊，只不过每个人，每个时间段的罗马都不一样，有好的基础，哪块缺补补总是很快的。

如果骏爸日志里所言不虚，他儿子应该能和外国人聊很多东西

多练口语

学习了