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bando_2007

2012-06-14

[方法探讨] 《国内英语学习之道》---爸妈网上打酱油者最少的帖子。

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全部评论
  • 龙之翔

    2012-6-18 16:16:04 使用道具

    bando_2007 发表于 2012-6-18 15:40
    最近我非常欣慰地看到很多网友，包括high5也在思考这个问题了，发了一些这方面的帖子，有些人甚至把我要说的 ...

    这一段写得还是不错的，有一定建设性。不过跟标题关系不大，好像离题了，大家等着听你说的歪道是什么呢
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  • Elizabeth

    2012-6-18 16:37:00 使用道具

    bando_2007 发表于 2012-6-18 15:40
    最近我非常欣慰地看到很多网友，包括high5也在思考这个问题了，发了一些这方面的帖子，有些人甚至把我要说的 ...

    引用我的帖子想说明啥呢？你理解的专业英语老师就做这么点事？

    既然大家要想亲子英语出成果，我只不过告诉大家一点方法，就像我告诉学校家长一样。老师才不会做这些，付了那么多钱只让老师做这点辅助工作就亏了。
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  • qdjushun

    2012-6-18 21:40:21 使用道具

    喜欢，先收藏，跟孩子一起学！
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  • 岩松妈妈

    2012-6-18 22:56:17 使用道具

    晴天蓝蓝 发表于 2012-6-18 13:52
    逛爸妈网有时候真是啼笑皆非。有的爸妈一方面嫌弃外教水平低怕耽误孩子，另一方面又觉得自己的蹩脚英语水平 ...

    这个说的在理，精辟
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  • dingbohuan

    2012-6-19 11:29:12 使用道具

    刚才到LZ的空间里看了一下，怎么是爸爸呀。唉！！！！
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  • yuqinghuaz

    2012-6-19 11:45:12 使用道具

    英语学习方法   的确值得探讨   
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  • stonewuxuehong

    2012-6-19 12:12:05 使用道具

    没看懂,不知道是啥意思,还有感觉有点罗嗦
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  • Echo_tx

    2012-6-19 12:54:46 使用道具

    不好意思，我怎么从头看到尾，没有看明白楼主想表达什么。
    既然说国内英语学习之歪道，那我觉得楼主能不能把你认为的“歪道”给一二三四五的总结一下。然后把你认为的“正道”也四五六七八的列一下。不管楼主说的对或错，对其他爸妈们都会有借鉴意义的吧。
    但看到现在，没看明白。可能我人老了分析汇总能力理解力下降了
    期待楼主能把问题点的清楚点
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  • ZS云淡风轻

    2012-6-19 13:37:10 使用道具

    有争议的事情往往不是越变越明
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  • helly_1981

    2012-6-20 09:49:16 使用道具

    有点云里雾里
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  • Ester

    2012-6-20 10:13:34 使用道具

    bando_2007 发表于 2012-6-18 15:40
    最近我非常欣慰地看到很多网友，包括high5也在思考这个问题了，发了一些这方面的帖子，有些人甚至把我要说的 ...

    这个一定要顶！
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  • lucky123

    2012-6-20 12:35:28 使用道具

    又是相似的话题，外教请不起的我飘过
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  • bando_2007

    楼主 2012-6-20 13:25:29 使用道具

    High5 曾把我的帖子改名为讨论英语学习之歪道，这里也有不少人确实想听听何谓歪道。
    有些的确是歪道，有些说是歪道，还是太抬举了，实际上有些方法根本就是违背了英语学习之道。大家都记得逆向英语吧？本人有幸实践过这种方式，实际情况如何呢？非常有效果。我是如何实践的呢？先是请了个外教（又要触到某些人的神经了），跟他进行一对一的对话，海阔天空什么都聊，回到家后，我把2个小时的对话过程，边听边复写出来，反复地听，弄清楚外教说的每一句话，甚至每一个词，这个过程是很幸苦的，我要赶在下一次和外教见面时，彻底搞清上一次的内容。经过了大约40小时的对话与听写，我的英语水平在口语听力与词汇量上面有了很大的提高，我切身体会到的效率非常之高。但我为什么认为它是英语学习的歪道呢？这种方法就属于英语学习的术，为什么这么说呢？类似武侠小说里的东方不败，常常为此要付出代价，或者需要某些条件。比如我当时是一个成人，对于提高自身英语水平的愿望非常强烈，有着克服困难不厌其烦的意志力。我不反对那些自觉英语水平不够好的中学生或大学生用这种方法学英语，只要有毅力，肯定会有明显的效果，甚至能较快地从班级里的英语后进生变成为英语能力比较好的学生。但如果有人硬是要把英语学习的某些“术”搞成英语学习之“道”来宣传，往往就成了“歪道”。“歪道”出场，往往是气派非凡，道德上一定是高姿态，底下跟帖一片口口声声“受益匪浅”等等，有称赞“道主”英明，有称赞“道主”谦虚，更有甚者，称赞“道主”人品高尚人格高大完美，圣人开的饭店，饭菜一定好吃？请回到英语本身来好吧，这种跟帖实际跟打酱油没什么两样。
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  • prettyhorse007

    2012-6-20 13:51:32 使用道具

    看的我这个累！最后也没总结出啥来
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  • myfirst

    2012-6-20 13:56:42 使用道具

    赞同！适合个别孩子的方法，不一定适合自己的孩子。用在个别孩子身上成功的方法，不一定适合绝大部分的孩子。个案的成功不具有代表性。
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  • bando_2007

    楼主 2012-6-20 15:03:35 使用道具

    学校传统英语教育的硬伤，主要因为主客观的原因违背了英语学习之道。客观的原因是没有条件给孩子创造一个英语环境，主观原因是对于短期效果的期待。提倡小学生少写甚至不写，辅以多读多听多说，就是在保护孩子们对于英语学习的兴趣与热诚上下功夫，大家都会有这个体会，自己家里的孩子，在学习语文时，最最痛恨的是写字，让他读课文，讨论问题很乐意，让多他写上几个字，真是要他命了。在外语学习的早期阶段，为了显示出成果或是能通过考试比出水平，让孩子早早地接触写，违背了英语学习之道，不惜以可能的兴趣的丢失、激情的退却来换取短期的效应。最后却换来了大批孩子对于英语的恐惧，谁能对恐惧的事情保持着每天的热诚？这就是国内英语教学结果总体失败的根本原因。
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  • linlilisa

    2012-6-20 15:06:51 使用道具

    这个贴看前面觉得可乐，后面觉得无趣
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  • bando_2007

    楼主 2012-6-20 15:15:43 使用道具

    我在炫耀贴里，贴出了一个孩子与外教对话的音频，其中特别提到了孩子表现出来的激情，跟悄悄家孩子朗读时做个对比，非常可惜的是，没有知音。大家对于谁的口音地道更有兴趣，对于谁能阅读什么等级的英语原版书更关心，整个网上，对于激情的重要性，根本就没有深刻的认识。我敢肯定，如果没有家长的监督，有激情的孩子，让他每天这样学一个小时，都不是问题，反倒是如果今天课程取消，还会有失落感，还会抗议。没有激情的孩子，哪怕仅仅是十来分钟，没有了家长的监督，当天就可能不会朗读了，这就是英语学习之道的部分体现。但遗憾的是，某些同学，对于我动机的无端猜测，从而造成心中的自我逆反，似乎外教是一塌糊涂的，是洪水猛兽，外国的叫花子流氓都跑中国来了，一方面认为一般的外教教自己的孩子不行，另一方面却认为自己的这点水平能教好自己的孩子，矛盾的很。外语是技能，中教与外教的关系，本质上是教练与陪练的关系，二者都是不可缺少的，英语上有经验的妈妈可以代替教练，可永远无法代替陪练的效果，中国老师，应该重在指导孩子学习的过程与学习方式，但外语本质上是技能，决定了陪练的作用胜过教练，孩子如果有条件，大把的时间应该跟陪练在一起，而不是跟教练在一起。
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  • Ester

    2012-6-20 15:33:17 使用道具

    bando_2007 发表于 2012-6-20 15:15
    我在炫耀贴里，贴出了一个孩子与外教对话的音频，其中特别提到了孩子表现出来的激情，跟悄悄家孩子朗读时做 ...

    谁都知道外教陪练可以提高口语，没人否认这一点。如果外教是白菜价，多数人都愿意找个外教陪练。

    您到底要说啥？？



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  • 小小醋

    2012-6-20 16:07:08 使用道具

    第一次看到这么热闹的讨论啊，呵呵。三人行，必有我师。
    回复 0
  • amabe

    2012-6-20 18:46:28 使用道具

    本帖最后由 amabe 于 2012-6-20 18:50 编辑

    我看的较快哈，楼主是不是表达了两个意思？1、外教重要；2、妈妈在亲子英语上事事包办不好。

    我很赞成楼主说父母对孩子不能事事包办，但是亲子英语上，尤其是启蒙阶段，父母的作用还是很大的，如果没有父母的投入（而且这个投入我觉得越多，效果越好，当然前提是不破坏孩子的兴趣），怎么能积极引导孩子走上自主英语学习的道路呢？（例如对于小孩子，当然是父母替他们选择读物啊）这个过程，对孩子绝对大有好处。待孩子英语达到一定水平后，当然孩子主导了。

    陪练和教练这个观点很精彩，我赞同。

    回复 0
  • ggixlx

    2012-6-20 19:07:34 使用道具

    受教了，谢谢！
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  • 太阳太阳在夏天

    2012-6-21 07:10:39 使用道具

    对后来者有借鉴啊，谢谢
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  • 春天的小少女

    2012-6-21 11:08:04 使用道具

    本帖最后由 春天的小少女 于 2012-6-21 11:08 编辑

    我也终于忍不住发言了哈。
    先打一个酱油——话说我觉得你说话的语气和风格很像北极企鹅...

    然后问道。
    窃以为，学习有学习的道，教学有教学的道。学的是英语数学还是语文历史都没太大分别。教学也是同样，教学之道跟教什么科目没啥关系，但教之道和学之道分别很大。
    我一同学，从初中、高中到大学都跟我是同学，基本都是年级总分第一。我们从初中到大学一直学的是日语，她从国内的大学毕业以后到日本上学后才开始学英语，目前英语是他们那家日本公司最好的，于是被调到美国分公司。当然英语是更好啦，所以她老人家已经不再学英语，而是开始学西班牙语了。她英语学习起步之晚我是知道的，怎么能取得如此成就？一个看起来很普通的女孩，咋数学物理语文政治门门都好、不偏科，而且每次考试都好？大学毕业10年后，我虚心向她请教，她答曰，我找到学习的窍门了。
    翻译过来就是，她掌握了学习的道。

    再说一个例子，是关于教学之道的。话说我妈教过语文、数学、生物、历史...完全不搭嘎的科目都能教得很好。教过小学、教过初中、教过高中...教过重点校、教过最差的校。她最引以为荣的是，她教过的班，有优秀率和及格率都会上升。我好奇地问她怎么教呢？她说：简单的说，我是专业教师。具体的东西，一两句话说不完。

    这两个能人，其中包括我亲妈都没跟我说清楚。我相信她们不是成心藏着不传我，也许她们已经把心得跟我分享过，而我没意识到那就是她们的道。
    在这里，真的很想跟催促楼主发言的群众们说一句，真的道，不是那么好问的。给你个话头让你参，已经很Nice了。

    貌似我没怎么讨论如何学英语以及教英语...又成了打酱油的！对不住哈。

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  • sss02

    2012-6-21 11:34:10 使用道具

    进来学习的
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  • diyan

    2012-6-21 14:08:51 使用道具

    但是找一个好的外教太难了
    回复 0
  • sss02

    2012-6-21 15:54:45 使用道具

    进来学习了
    回复 0
  • 龙卷风

    2012-6-21 16:02:07 使用道具

    我郁闷哦，每次都要点到这个帖子，总看不出个所以然来{:soso_e110:}
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  • bando_2007

    楼主 2012-6-21 16:47:26 使用道具

    本帖最后由 bando_2007 于 2012-6-21 17:00 编辑
    Ester 发表于 2012-6-20 15:33
    谁都知道外教陪练可以提高口语，没人否认这一点。如果外教是白菜价，多数人都愿意找个外教陪练。

    您到 ...


    谁都知道外教陪练可以提高口语，没人否认这一点。如果外教是白菜价，多数人都愿意找个外教陪练。
    您到底要说啥？？

    ---------------------------------------------
    ester,本来我不想特别把重点放在外教上，我也不是做外教生意的，可你一而再地要挑起这个话题，今天我在节日前砸一下你那个僵硬的脖子支撑着的脑袋。
    你这一类人就是买白菜的却想着非王子不嫁，一方面提醒大家外教价格不菲，但别人一说有便宜的外教，又是一副一般外教根本入不了你的法眼，一定是要传说中超级好的外教才能教好你的孩子。有人指出有些人特别奇怪，一方面认为菲里滨外教能力不够教孩子英语，另一方面又自信地认为凭着中国妈妈的水平肯定可以教好孩子英语，那就是描述你。口口声声菲里滨外教免谈的你，如何才能给大家找来一个白菜价但英语能力高于菲里滨外教的中教老师？

    看来你对于英语颇有心得，那就不妨秀一下，贴个音频上来秀一下你的口语，别老唧唧歪歪地只会躲在英语文字后面。然后我们大家听听，你的水平是不是能轻易超过在你口中不肖的菲里滨老师，如果大家认可你了，请报个白菜价出来，我双倍价请你。
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  • bando_2007

    楼主 2012-6-21 16:59:45 使用道具

    春天的小少女 发表于 2012-6-21 11:08
    我也终于忍不住发言了哈。
    先打一个酱油——话说我觉得你说话的语气和风格很像北极企鹅...

    我不认识北极企鹅。
    但我一直认为，作为中国的老师，北极企鹅对于自己在英语教学中的定位很清楚，他的发言重点常常围绕在外语学习方法与注意要点上，比较注重孩子的全面发展上。
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