忠言逆耳英语学习的思考之五——给正在学Phonics和正准备学PHONICS的人提个醒 - 启蒙理念方法

windy_yy

2012-6-23 21:31:18

提出问题的人发现了某些弊端，而如果没有类似经历的人也许就读不懂了

bando_2007

2012-6-23 22:28:07

我告诉一个生活中的规律给机器人：你看见一个人，头发比较长的，有时叫姐姐，有时叫阿姨，有时叫奶奶。偶尔会碰到10%有个性的，要叫叔叔。后来，机器人看见了一个人，经过图像处理，知道了此人头发较长，可是，机器人应该叫她什么呢？

所以，所谓符合PHONICS的单词，也不能确定能读正确。用多少比例符合phonics来说明看词能读的，纠结于30%还是18%，应该是没有抓住重点。国内缺乏语言环境的情况下，应该还是要确认读音的，然后用掌握的规则来加强印象，帮助记忆。或者在朗读过程中，有个英语比较好的人及时纠正。

浩浩妈

2012-6-23 22:37:12

龙之翔发表于 2012-6-23 20:42
我要是说我是亲子的大概您会说一个孩子的经验不能代表全部吧，笑妈不是被大家批得体无完肤吗

笑妈并没有被批得体无全肤，只有一个人在那里咦咦哦哦。你不见笑妈不出声，自有一大堆粉丝为她辩护，说明她的影响力是强大的，她的经验得到了很多人的认可。大家都需要这样可贵的经验，当然，不是全盘接收，根据自己孩子的情况，运用你的观念，选择性地接收。

浩浩妈

2012-6-23 22:43:11

bando_2007 发表于 2012-6-23 22:28
我告诉一个生活中的规律给机器人：你看见一个人，头发比较长的，有时叫姐姐，有时叫阿姨，有时叫奶奶。偶尔 ...

人是机器人么？刚一个在美国的还说她孩子幼儿园就是从Phonics开始的，难道老美没有发现问题么？非要从Phonics开始？
QQ截图未命名.png

sandydad

2012-6-23 22:59:23

龙之翔发表于 2012-6-23 20:19
有哪本PHONICS的书会说自己有副作用呢？

Phonics 有所谓 tricky words, 如 we, he, she, are , you , go , to , the, etc..不能按phonics 规则拼读, 要小孩子死记硬背. Phonics 不是万能, 这不是楼主第一个说的, 但绝对比学音标简单及有效, 也已成国际英语学习主流.

Ester

2012-6-23 23:02:11

sandydad 发表于 2012-6-23 22:59
Phonics 有所谓 tricky words, 如 we, he, she, are , you , go , to , the, etc..不能按phonics 规则拼读 ...

we, he, she, go, to, the (在元音前）都是按phonics规则读的呀，一点不tricky～～～～～～

Elizabeth

2012-6-23 23:11:08

现成的经验为何不用？除非有谁能用十年时间立即证明有比Phonics更有效的让小孩子掌握的入门方法。
音标肯定不是，中国几十年来那么多学音标的人已经证明了它的效果。

sandydad

2012-6-23 23:26:11

Ester 发表于 2012-6-23 23:02
we, he, she, go, to, the (在元音前）都是按phonics规则读的呀，一点不tricky～～～～～～

在网上查到的部份 tricky words (以 Jolly Phonics 教材)

you so do go here come said my no there

by old like down live give only have little what one

because were before more why where other want when

right should could would goes put made two saw their four

all do she we I are me he was be the some

also of right once love mother father always every

马乖乖

2012-6-23 23:46:55

又是专家贴...学习了

Ester

2012-6-24 00:43:08

sandydad 发表于 2012-6-23 23:26
在网上查到的部份 tricky words (以 Jolly Phonics 教材) you so do go here ...

如果从拼写的角度学，很多所谓不规则的sight words 都解决了。

wjjzw1111

2012-6-24 00:55:38

开始跑题了

wjjzw1111于2012-6-24 00:57补充以下内容：
百花争鸣，百家齐放。共同探讨学习方法，给出自己的经验，供人分享，和谐、淡定

Joanna828

2012-6-24 01:07:31

很多东西要实践了才知道，不知道楼主给你家孩子传授过phonics了吗？楼主的结论是实践后的结果吗？

wjjzw1111

2012-6-24 01:07:43

、和谐、淡定、和谐、淡定、和谐、淡定、和谐、淡定

龙之翔

楼主 2012-6-24 06:59:10

sandydad 发表于 2012-6-23 22:59
Phonics 有所谓 tricky words, 如 we, he, she, are , you , go , to , the, etc..不能按phonics 规则拼读 ...

PHONICS也许比学音标简单，但是最后还是要学音标的，不然查读音怎么查，我这里说的音标是广义的音标，不是单指国际音标。所以音标是必学的(至少中国孩子要学），PHONICS属于可选可不选的，选PHONICS前我告诉你它有副作用，这是出于人的良知

龙之翔

楼主 2012-6-24 07:48:12

PHONICS真的比音标简单吗？掌握音标的时间远比掌握PHONICS的时间短，就拿国际音标来说，一星期之内应该就能掌握了，PHONICS那么多规则没有几个月怕是不行。而且掌握了PHONICS最后还是要学音标的

浩浩妈

2012-6-24 08:57:34

我刚要兴致勃勃地教孩子英语，企鹅跳出来说：“父母英语不好是教不好孩子的”；我刚要教孩子学Phonics，你又蹦出来说：“Phonics不行”，既然你们都说不出“行”的方法，乱我军心者，“杀无赦”。{:soso_e128:}

龙之翔

楼主 2012-6-24 09:00:57

浩浩妈发表于 2012-6-24 08:57
我刚要兴致勃勃地教孩子英语，企鹅跳出来说：“父母英语不好是教不好孩子的”；我刚要教孩子学Phonics，你又 ...

hahaha,路人告诉你前面有个沼泽不要往前走就不错了，你偏要路人给你送个热气球，是不是太贪心了啊

Ester

2012-6-24 09:40:22

本帖最后由 Ester 于 2012-6-24 09:42 编辑

龙之翔发表于 2012-6-24 06:59
PHONICS也许比学音标简单，但是最后还是要学音标的，不然查读音怎么查，我这里说的音标是广义的音标，不是 ...

这个不敢苟同。

所有美式字典都不用国际音标，美式学习字典（比如很多老师推荐用的 American Heritage Student Dictionary）连KK都没有.

但所有的字典都有一个 pronounciation key, 查字典时按每个字典的标音体系，查发音表就行了。

这是个工具书使用的问题，不是非得再学一套注音系统的问题。

龙之翔

楼主 2012-6-24 09:50:25

我说的音标是广义的音标，也就是任何能表明单词发音的符号和图形都是音标。
你说的AHSD我没用过不清楚，但是美国的韦氏词典和美国传统词典都有音标的
举例说明：美国传统词典：Eng·lish (ĭngglĭsh)
韦氏词典 'iŋ-glish

龙之翔

楼主 2012-6-24 09:51:56

Ester 发表于 2012-6-24 09:40
这个不敢苟同。

所有美式字典都不用国际音标，美式学习字典（比如很多老师推荐用的 American Heritage ...

当然中国人用的词典还是OELD和朗文比较多一点，这两种是国际音标。国际音标学习一下还是有很大必要地，这样学别的音标也很快，当然有条件直接学美式音标也是可以的

Ester

2012-6-24 10:03:21

龙之翔发表于 2012-6-24 09:51
当然中国人用的词典还是OELD和朗文比较多一点，这两种是国际音标。国际音标学习一下还是有很大必要地，这 ...

e 时代，发音问题直接上网就解决了。

韦氏在线字典有发音。读美国报纸网络版（比如NYT），不认识的词，右键直接就能点出词的注解，发音。。。。Kindle啥的也都是这样。我自己现在觉得很少有为了发音查字典的必要。

龙之翔

楼主 2012-6-24 10:09:21

Ester 发表于 2012-6-24 10:03
e 时代，发音问题直接上网就解决了。

韦氏在线字典有发音。读美国报纸网络版（比如NYT），不认识的词， ...

建议国家给每个小学生发一个手提电脑，到时候不认识查发音字典啊。
先不说上网查发音现不现实（学生总不能背个电脑去上课吧），也不是所有词都能查到音频的，还是要音标解决。

龙之翔

楼主 2012-6-24 10:10:23

Ester 发表于 2012-6-24 10:03
e 时代，发音问题直接上网就解决了。

韦氏在线字典有发音。读美国报纸网络版（比如NYT），不认识的词， ...

即使是成人，看书的同时把网络开着也会分心，不要说孩子了。

cellass2001

2012-6-24 10:14:53

本帖最后由 cellass2001 于 2012-6-24 10:19 编辑

我正在给孩子用phonics,好处也是可见的。个人私下感觉就把phonics当成了那部分能细化的总结了的音标。其实大家都是为了孩子好，别上火。听话听音，听听楼主到底要告诉大家什么，是想让大家有见地有尺度地进行英语学习，任何方法都只是一个阶段的solution,都不是能解决一切的，phonics可以解决初级阶段词汇量的拼读，还是有效的，等孩子大了，要告诉他或他自己也悟出来，phonics can not cover了，查字典，就是了。
关键是还有广大英语水平极低的父母（爸妈网之外的）加之培训机关的忽悠，也真以为phonics是万能的了，这样是真能误人子弟的，楼主大声疾呼一下，没什么呀，我support {:soso_e163:}

sandydad

2012-6-24 10:55:40

Ester 发表于 2012-6-24 00:43
如果从拼写的角度学，很多所谓不规则的sight words 都解决了。

我不是英语专家, 但用英语交流是我工作的主要部份.
在网上查了一下 sight words 定义和 Dolch word list

"Sight Words" is the term for words that readers should recognize instantly. Recognition is important because sight words are so frequently used—making up, by some estimates, 50 to 75 percent of all words that children are likely to encounter. It is also important because many of them do not sound as they are spelled, making them difficult to sound out using knowledge of phonics. Having the sight words within his or her repertoire gives the child a better chance to grapple with more difficult and infrequent words without losing the sense of what is being read.

tricky words 是指不能按Phonics 规则拼读的单词. 而 sight words 是小孩阅读中的常见单词, 而其中部份是Phonics中的 tricky words.

即使学习了 sight words, 也不能否定 Phonics 有 tricky words的存在. 从广义上看,也解决不了 Phonics 有30%单词不能按规则拼读的问题.

don_tony

2012-6-24 11:32:28

今天开始补习，好多专家

sandydad

2012-6-24 12:04:53

Ester 发表于 2012-6-24 10:03
e 时代，发音问题直接上网就解决了。

韦氏在线字典有发音。读美国报纸网络版（比如NYT），不认识的词， ...

确实是这样, 现在要学发音, 上网查询 online dictionary 就解决了, 英音美音一按就出来了, 也可手机下载 apps . 这时代还需学什么音标呢?

龙之翔

楼主 2012-6-24 12:11:02

sandydad 发表于 2012-6-24 12:04
确实是这样, 现在要学发音, 上网查询 online dictionary 就解决了, 英音美音一按就出来了, 也可手机下载 ...

就是大人边看书边把网络开着，也要分心，网络上好玩的东西太多了，就更别说孩子了。

小虫子

2012-6-24 13:33:10

楼有点歪啰

理解楼主的一片善意，再好的药也有三分毒，．．．

无奈，没良方时，这个方子还能将就．．

lormyone

2012-6-24 13:49:47

任何一种学习方法都各有利弊，谢谢楼主的提醒了

[方法探讨] 忠言逆耳英语学习的思考之五——给正在学Phonics和正准备学PHONICS的人提个醒

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