关于原版娃
本帖最后由 lmjcle 于 2018-1-10 20:00 编辑从2017高考英语全国卷看原版娃之路小升初的激战随着期末考的来临，中场休息，我在论坛里逛逛放松一下，看看最近都有啥新观点，结果翻出了H5版版的这个贴子。
看了里面的一些讨论和猜想，觉得比较搞笑。
说说我的看法
1、小学很多喜欢晒娃的，为啥中学就没有了呢，是不是原版娃的学习全完蛋了呢？
可能性一：确实有一部分娃是因为小学的时候过度倾斜于英语，而更重要的基础学科语文和数学没抓好，几科互相拖累，自然泯然众人矣了。
可能性二：中学娃就直接去英文学校了，也回避了很多矛盾。既然都已经把英语当母语学了，还有必要在国内的亲子论坛晒吗？
可能性三：娃和家长都太忙了。启蒙期，家长到论坛上找资料，顺便晒个娃，交流学习。而到了中学，英语已经上轨道，不再是重点突破的目标，都搞数理化去了。这个阶段，家长也大多开始放手，忙自己的事去了。没心思晒啊。要晒估计也不会是英语。这个可能性估计是最高的。
2、原版娃高考会不会困难？
这个问题，哈哈，我不知道怎么说好。困不困难，不是看是不是原版娃，而是这个娃本身是啥情况。
我记得我以前高考前，班里一个英语比较差的男同学，就是平时60分那种，狠狠刷了一个月的题，就冲上了全班最高分，每次模拟考都非常高分，96,97。当然，他的英语实力还是不咋样的。
近年，有好些朋友的小学娃，非原版娃，在机构学一个学期就过了KET，又一个学期PET。然后问我，要不要继续冲FCE。我说先缓缓吧，抽时间增大阅读量，把词汇给巩固下来更重要。拿个证书又没有实际意义，小升初PET也足够了。
我是想说明，记忆力好，学习能力强，擅长应试的娃，无论是应什么样的试，都不在话下的。这种娃，通常是数英双超。就是说数学和英语都在机构的超常班，甚至数学是在集训队。当你发现身边不少这样的娃的时候，再回头看看自家娃，压力山大。
所以应试成绩，跟是否原版娃没有直接关系。
当然，这个娃如果同时还是原版娃的话，估计应英语的试，会更轻松。
虽然现在的高考难度提高了，但真没必要为原版娃担心太多。
3、原版娃会沦为精英的翻译吗 （原话好像是对原版娃能否成长为精英比较担心的意思吧）
如果是技术行业方面的精英，通常都不需要翻译啊，自己的英语水平都是杠杠的（这其实是很多原版娃的目标吧）；
如果精英是位领导，那么当上重要领导的翻译，其实非常光荣啊，还不是那么好当的，不是说英语好就能当上的。
4 原版阅读是不是一个大坑，要消耗很多的时间？
对的，的确是的。没个5、6年的坚持，达不到一定的程度。半途而废，打回原形，更浪费。
贴子太长，看了一半没看完，如果还有其它有趣的问题，欢迎跟楼自行讨论。
经典!!!!!!!!!!! 英语作为一门语言被拔高到影响人生的战略高度，不得不佩服军备竞赛的热度和家长的过分忧虑心理。
如果非要靠语言吃饭，那肯定是至少6门外语起啊，日语、英语、西班牙语、葡萄牙语、法语、俄语。如果想饭吃的更好点，再加上韩语、粤语、德语就差不多了。光靠英语一门连欧洲都走不全。
如果觉得语言麻烦，那就工科啊，吃遍全球，总共基础技能就5门，人生通用，这比全家老小学英语强太多了。
另外真正学语言的人，是把语言当成工具学习，而不是当成宗教崇拜。
赞同楼主的看法。
本帖最后由 cszxc098 于 2018-1-10 23:45 编辑
1、初中版看到过几个家长在说，英语在吃小学的老本。我个人觉得，中学还鸡血英语的，多数有出去的打算，不然吃小学老本足够。
2、小学过fce是对打算出去的小孩做的一个规划，过这个试的主要目的是验证阅读是否不落后同龄洋娃太多，同时为即将到来的叛逆期前先站上一个在高中可以继续前进的台阶。
3、回答上面的，不要给神庙影响了，可以不靠语言吃饭但要靠它完成导师布置的论文，和国内的大学能混日子不同，洋人的学校宽进严出，进去的第一次作业就开始算分，一些学校头两年的淘汰率达到三分一，看到的是生存下来的牛蛙，退学的你没看见而已，还有近来几单压力大自杀的你也可以看见新闻，英语好会在竞争中占有有利优势，英语不好那学习能力要超强才行。如果你对这个工具的要求缺乏认识，就理解不了现在家长的鸡血，因为就算5年级过fce，也达不到洋娃优秀那档的水平。
4、当你为自家小孩在班里排名前列感到自豪的时候，人家的小孩可能已不把班上那几十个小孩作对手，而是十年后全球和他争牛津学位的那些小孩身上，所以不要用自己的眼光去判断别人的做法。
1：
你说的那个可能性一，其实我们很容易产生这种思维，比如一个人文章写的好，我们很容易认为人数学就糟糕，其实学习是带有联代作用的。他在英文上倾斜时间多，很自然其他的学科分配的时间少了，但是可能因为他英文学习的不错，导致他学习其他学科产生了信心，甚至主动学习。其实单纯计算时间不科学，小学生的学习比起单纯的时间计算，单位时间的产值，还有是主动学习还是被家长呵斥着不情愿的被动的学习，这差别是非常巨大的，这点我不需要其他任何人的证据，我家大宝就是例子，他数学和语文的上心，完全是因为他英文成了强项，在学校有了存在感，然后非常主动的学习另外2课，效果杠杠的。
2：
我真的要求推荐你说的那个刷题的办法了，如果真有这种办法，第二个新东方很快诞生。
英文说到底是英语国家的一种语言，而不是中国人的考试科目，我想考试什么会更多倾斜到语言本身，以后只能调整到更适合原版娃的方向，而不是背驰到佶屈聱牙的方向。
3：还是一样的问题，不要认为别人英文好，数学就必然差，一个可以用很多年学熟练英文的人，我想没有理由学不熟练其他的科目。
这个东西不是非此即彼。可惜我们很多人平常经常这样思维，其实本质是一种阿Q思维。做翻译待遇很高吗？给政治局常委做翻译？一共才几个人。
4：这个是我最看不懂的，没有四五年的坚持，达不到一定程度，什么程度？
我看了四五年的书，不是书吗？就跟一个小孩看了四五年的中文的书，看一本难度不是一本吗，不知道要达到什么程度才算是程度，学习是不可能止步的，为啥人看四五年就戛然而止，地震了吗？
半途而废了，就打回原形了，什么原形，如来佛祖把他的能力都收走了吗?
他看的书，看一本就有一本的收获，这些东西谁也不可能收走，车祸都失语了，可能还记得。
不知道浪费了什么时间，然后你能找到这个时间里面，他还有其他更好的，成功率更高的办法。
其实从非功力的角度，小孩学会另外一种强势语言，吸收更多的知识，开阔自己的视野，好事情。
从功力的角度讲，很多人说原版娃到初中就没有啥优势了。
到初中都没有啥优势了，已经很好了，努力学习3年，领先别人5、6年，这买卖还不合算吗，你还想领先20年吗？
再说，人一口气跑5km，为啥非要在5km那里停止不挪窝了，属兔子的吗。人就算慢慢走，人为啥不可以继续努力跑，就算人走，你追到高中才追上，甚至大学才追上，有啥不可以的。
其实我不迷信什么关键期，我不认为小孩学英文就比大人大脑开挂了多少，唯一可以确认的是小小孩时间很多，我更愿意认为这是一种长跑效应。在小孩有大把时间的时候，我们谨小慎微，尽量不给他造成很严重的负担，负面影响的情况下，利用这段时间给一门语言的学习打下坚实的基础，我觉得是很值得的。
实际上亲自英文不管小孩还是大人，以后都是一段美好的回忆，比起学习的英文，可能你和小孩朝夕相伴，一起阅读的时光，更弥足珍重。好好珍惜这段时光，不管是小孩还是大人。
最后我理解很多大龄小孩家长的心态，他们非常迫切的希望通过各种理论来证明，小小孩学习英文作用不大，以后还是没有用，他们这样做，其实仅仅是为了给自己没有那么早进行亲子英文找个理由，从而更好的说服自己，让自己心更安些。就跟很多人千万百计证明英文没有啥用一样，其实只是给自己这方便弱找个借口。这是人类的自保机制，正常反应。
学习没有早晚，因为你改变不了昨天，你只能改变明天。
lhp1980tx 发表于 2018-1-10 21:55
英语作为一门语言被拔高到影响人生的战略高度，不得不佩服军备竞赛的热度和家长的过分忧虑心理。
如果非要 ...
其实大多数人的问题不是会的太少，而是会的太多。
随便一个工科的大学生学了几十门专业课，为什么毕业了找工作都是问题。
其实大多数的人的问题是深度，不是广度。
我一直不清楚，说英文是一门工具是抬举他，还是贬低他。
看似好像是贬低。
工具怎么了，连工具都不会用岂不是更悲惨。
恩格斯怎么说来着，会用工具（也可能是制造）是人和动物的最大区别。
厨师不会用勺子，司机不会踩刹车，吃饭不会拿筷子，人不会说话，很光荣的事情吗？
本帖最后由 zhaozhy2001 于 2018-1-11 00:19 编辑
原版娃的核心问题还是个价值问题，因为他的成本从时间、精力、金钱来说是非常的高的。我也同意非要五六年的时间坚持不可，功夫不到，夹生饭吃下去会消化不良的。
那价值在哪里呢？
1、原版娃未来可能具有的的国际视野，不是钱能够买来的，也不是成绩能够代替的。这可以看做是一种战略优势。
2、原版娃因为具有巨大的领先优势，所以既有助于树立学习信心，也有助于制定高效灵活的学习计划。因为既可以集中力量打歼灭战，也可以随时为应急的科目让路。所以这样的战术优势充分发挥的话，很容易成为综合成绩优秀的学生。
3、原版娃的最大价值，我认为应该是体现在可以造就双科强的牛人。语言应该是个工具，那你还应该有个专业，这两个都强，那这就了不得了。想想中文英文都强，英文数学都强，英文历史都强，英文物理都强......所有的组合，没有不好的。这样的人生，就跟开挂一样，没人能挡得住了吧。 我是进来学习的 英语考试是太显不出来的，有可能一不小心还错几个，还排在后面点。因为考的太简单了。我家奥数考三门，英语就是这个样子的。希望以后考的难些。 本帖最后由 陪伴成长 于 2018-1-11 07:58 编辑
cszxc098 发表于 2018-1-10 23:30
1、初中版看到过几个家长在说，英语在吃小学的老本。我个人觉得，中学还鸡血英语的，多数有出去的打算，不 ...
我来支持一下哈！
现状和目标相同，才有共同讨论的基础。如果现状和目标都不相同，讨论起来就是鸡同鸭讲了。
1. 对于大部分家长，小朋友在不同的学习阶段，家长的心态是不一样的。从幼儿园到小学、从小学到中学，很多家长的心态都会发生巨大的变化。幼儿园小朋友的家长，往往未必能够理解中学生的家长。当然，反过来其实也一样。
2. 每一个小朋友学习英语的目标是不一样的。目标是参加中国高考得到一个还不错的英语成绩的小朋友，和目标是SAT和AP得到一个领先成绩的小朋友，他们虽然都在“学习”英语，但是他们的英语学习可能是完全不同的。这个道理和运动一样，在游泳池里玩玩水的小朋友，和准备参加游泳比赛的小朋友，他们虽然都在“学习”游泳，但本质上他们是完全不同的。
另外，提点不同看法哈！
1. 真正以亲子英语为主要学习手段的中国家庭，体制内中学英语能够吃小学老本，其实也是非常不容易的。当然，我说的中学的英语优秀，而不是还过得去。
2. 如果是以小学毕业为观察点的话，我觉得 FCE 可能远远不够和母语同龄小朋友持平。当然，我说的是学术英语优秀，而不是去国外读中学读得下去。
仅供参考！
要成为原版娃不容易，父母要付出很多 说说我们的情况吧，我们从快2岁开始英文输入，我一直觉得汉语环境太强大，所以重点都放在了英语上，音频，书，动画90%都是英语，母语输入不够，之前孩子上幼儿园对文化课要求不高，我和孩子也一直没觉得有什么不妥。学前班时候，我带孩子去美国待了两年，在那边上了K和1st Grade，由于之前的基础，融入很快，期间我也没有给孩子补国内一年级的教材。现在回国对中文输入少的缺陷一下暴露出来，记字，写字慢多花点时间还好补，主要问题是中文理解，比如有次选词填空，希望，愿望，渴望，盼望，对她来说就分不清，只好用英文解释，希望hope，愿望wish，渴望hope very much，盼望，想了半天，解释成always hope，:L，体现在做阅读和作文时尤甚，要补起来真不是一天两天的事，后悔之前没有中英齐头并进。之前泡英文版，现在成天泡中文版，中文补习路漫漫...... 学英语就学英语嘛，还要分个什么什么娃 本帖最后由 灿祥07 于 2018-1-11 09:54 编辑
如果是真正懂教育，是不会只弄英语，语文，数学，照样也会有很好的启蒙，母语中文也会在家提供高质量的习得。各方面都会从激发孩子的兴趣着手。如果不是从教育的角度出发，就是早学了英语，也是折腾，拆了东墙补西墙。如果在家各方面启蒙，习得，拓展做好了，无论学校应试还是出去奥数，都是轻松应对。不可否认，是有些孩子搞应试很厉害，但我坚信，咱们两手抓，肯定比只应试要强得多，走得远，负作用小。
聪明的家长，还是看重孩子的思维能力，而不是知道了什么知识。不过，最根本的，还是亲子关系，而很多人，考试，学习，成了损害亲子关系的工具。同样学习英语，有人，早把英语当成工具在用了，可以启蒙科学，艺术，数学，音乐，历史，地理等等。而有些人却是用英语来折腾孩子。有些可能达到的外在效果差不多，其实状态相差是很大的。
习得英语，英语好，最低目标可能是吃语言饭，高层的理想是做创新型的工作，搞创作。
大多数人都不明白为什么要学英语。对这些大多数人而言就是考试呗，终极目标也就是高考了。那就服用高考十全大补丸好了。今天目标是英语，明天是数学，后天是语文，转过头发现吹的比做得多就再回头重吹一次，什么英语不重要，能考试就行。blablabla
这就是为什么很多家长孩子大了就会弃论坛。没精神陪着瞎扯。
干自己正事去 进来学习的 最近看了一个视频，一个文学专业毕业的美国老外做江苏高考英语题，好几道题都不符合标准答案。
这说明什么呢？
闲扯，没有意义。所以不歪歪了。
好多留言，没有看全，太多 symx 发表于 2018-1-10 23:50
1：
你说的那个可能性一，其实我们很容易产生这种思维，比如一个人文章写的好，我们很容易认为人数学就糟 ...
1、的确存在部分家长认为语文有环境，不重要，忽略了母语的启蒙深度，导致后期发展遇到障碍，我突出说这一点，也是希望引起一些低龄孩子的家长的重视，不要重蹈覆辙。至于齐头并进的自然也是大有人在。
2、现在新东方不算啥了，“学不死”才厉害:lol我也很想知道人家怎么刷出来的，但事实就是娃的确拿到了证书。
3、同意第3点，看不出我们有啥分歧
4、从0基础到自主阅读，大概需要3-4年，再用1-2年去进行大量阅读，把这个学习层次巩固下来，基本就是5，6年了。当然，要注意的是，这五六年不是光学英语的，但需要在英语上持之以恒地投入适量的时间，金钱（买书），是必然的。
其实，这个水平和母语英语的孩子比不算啥，但作为非母语学习，也就这样了，比例再加重的话，就失衡了。
5、语言关键期确实存在，而且非常重要。我只能说，5岁前启蒙的孩子和9岁后启蒙的孩子，学习吸收的方式大相径庭。
但有时候，没有条件，教学上凑合一下，也就都差不多了。无论什么时候开始，都总比不学强。
没有人在我的楼里吵架，心情大好，所以一一作了简单回复，感谢大家的参与。 好吧，我是看英语的动画片和书都有趣，很合小子胃口，就在英语坛里逛来逛去，顺着就启蒙英语了。我们普娃学啥都学个普样，想得开，不学英语，汉语数学也成不了霸，所以也不歪歪了。平衡着继续走就行。 看了很受启发 上次看一个新闻，说叫了几个美国四年级左右的小朋友做中国的英文高考题，很快就做完了，而且分都很高，小朋友们说很简单。对比一下高考的阅读文章，大概就是raz高级别的水平。因为经常看论坛里争论原版学习，体制学习之类的，我好奇看看了高三的英语课本，有篇讲科学的，和加州科学g1的开篇差不多。英语只是个载体，要说资源丰富，特别是对小孩子来说，还是英语的资源丰富些，中文好的童书太少，反正都是看着玩，读着玩。 上面说到中文，中文就是另外一个事情。
一些理念层面的东西，思想层面的我觉得和科技一样，是需要不停的进步的。
当然文学作品关注的很多东西是亘古不变的。
比如爱情，童话，神话，复仇，英雄，宗教，人性的一些探讨。
另外一个事情，一说中文，很多人就是四书五经，就跟一说名著，就是四大名著。这都是读书少的典型案例，这样讲当然很容易招骂。
实际上四书五经，很多内容需要筛选，鉴别的教小孩，我不认为多少家长有这种筛选的能力。
我不清楚现在那些读四书五经的小孩，老师是怎么样规避开一些和现代理念格格不入的东西的。
如果要看书，中文的，当然是看一些散文，诗歌更安全。
弟子规这种书，说实话真没有小学生守则更有价值，当然小学生手册缺乏活泼性。
学习中文不妨读读相对新一些的书籍，读读郑渊洁、曹文轩可能都比四书五经更有价值。当然这样讲，很多人会反对。
实际上很多人对民主，法制，权利，公民，甚至基本的社交礼仪都缺乏，我们其实最需要的是这样的书。
用通俗易懂的语言，喜闻乐见的方式，教给小孩怎么样做一个21世纪的公民。可惜这样的中文书很少很少，所以才有女德班，还有各种所谓的国学学院，这种完全和现代社会背驰的玩意。
比起背诵一些吾日三省吾身，做个有基本的现代思想，思辨能力，人格健全，友爱，明白自己的权利和义务，有基本的礼仪，基本达标的现代人，后者要重要的多的多。而这些东西，我们从那些几千年的书籍里面，能找到多少？
比如君君臣臣，你能给一个四五岁的小孩解释清楚。
两小儿辩日，你上升到哲学层面，那还不如直接弄个DK的科学书看看。
中国古代是很少有儿童文学的，可以关注下亲子英语，我们看的那些英文书都是什么。
除了限制词汇量外，是不是还有很多。
绘本，其实我们以前也有连环画的传统的。
分级读物，就不提了，我们还是空白。
科普书籍，我们基本依靠翻译。
剩下一大块其实就是神话了，科幻了，魔幻了还有童话这些。
四书五经那些根本都不是写给小孩看的。
你听说那个人亲子英文直接上荷马史诗，或者神曲的，或者弄本十日谈，理想国的。这些书籍是西方文学、哲学的源头，为啥他们不拿这些教小孩，就算用旧约，也是当成故事会。
为啥我们这里四书五经这些可以交给很小的小孩，是当成什么让他们学习的。
文字优美，优美的文字多了去了。当成修身养性的素材吗？我觉得看看今日说法可能更管用。当成哲学去读吗？那看看冯友兰的都更通俗易懂。当成逻辑、思辨去讨论？让那么小的小孩去理解几千年的历史、政治、社会，真不如让他关心下眼前的，比如留守儿童，学校门口的豪车，手机游戏，这些眼跟前的事情，让他对这些事情有一些更理智的判断。
国学热已经成为一个产业，很多无知的家长以为小孩会背诵一些句子，就如何如何。
如果个别人爱好这个，当然可以，但是满大街都在搞这个，太不正常了。
小孩有太多的书籍要看了，放着眼跟前就有的科技，文学，童话，科幻，魔化的书籍不看，那里耗费时间去折腾几千年前的书籍，其实是一种文化不自信的反弹。
就对小孩的教育也包括家长，我觉得牛津树和小猪佩奇这些的东西都比什么四书五经管用很多。
认认真真看看牛津树那么多故事，他包括了怎么样处理小孩的纠纷，包括了勇敢，合作精神，甚至还有基本的商业思维（比如换单车的那本），另外还到处是小幽默，我觉得这才是很多小孩、家长需要的。
当然小猪里面类似的内容就更多了，卡由里面也到处是这样的内容。
这才是真正的儿童文学，也是我们最需要的，可惜中文这样的书籍太少了，我们只能看英文。
很多时候我们懂太多大道理，我们口里可以诵的烂熟，老吾老以及人之老，而我们却每天跟婆婆或者丈母娘干一架。
看到楼主心情大好，就来歪个楼，问个不大相关的问题。
看你们在准备小升初，想问一下国内小升初要求多少词汇量，是全部要求会拼写，还是部分会拼写就可以？ 有这些词汇的列表吗？ 本帖最后由 lmjcle 于 2018-1-13 22:48 编辑
high5 发表于 2018-1-13 03:12
看到楼主心情大好，就来歪个楼，问个不大相关的问题。
看你们在准备小升初，想问一下国内小升初要求多少词 ...
小升初很变态的啊，不能用您说的常量去统计。不同的杯赛，不同的机构的综测，还有不同学校的秘考，因为难度和题型的区别，不同孩子会各有适应性，没有很准确的评价标准。
比如上个月某个杯赛，其实是个语数英综测，它的英语，我家是80多（3000人里排100+），我有个过了PET的学生是70多近80，另外一个朋友的小孩也是80多，大家的分值和实际水平对应还比较合理。我们几个都算是原版娃，但语法会稍薄弱一点，没有专门抓。至于说词汇量，我家最近没测单词量，但测了个word families ,是6000，我也不知道算啥水平，供您参考一下。
然后知道有一位是刚过了FCE优秀的娃只得了70出头。于是，我很好奇高分的都有谁，又去打听一下，有一位在“学不死”过了PET的娃得了90+，估计这娃是语法浸泡比较仔细。
所以很难纯粹从某个测试去完全判断实际水平。只能说实力好的娃，怎么考都不会太差，但也不一定会很好。
我听说高级别牛校，近年考察英文的话，都倾向于测试有一定难度的阅读理解，比较能体现学生的真实能力。
反正如果是完全没有拓展过的，在学校里算学得比较好的娃，估计两门合起来也不如别人一门的分高。去二线民校还好，一线就很难了。
今天刚好又考了一个过万人参与的大型综测，啊啊，受不了啊，跟我心目中的综测完全两码事，语文很难（估计专门强攻过类似题型或者纯文青的就觉得不难，也可能主办机构的学员会有优势），数学比几大杯赛的初赛都难，完全考奥数，没学奥数的娃要被虐惨了，英语也比刚才提到的那个杯赛式综测要难上一截，等结果出来了，我横向对比一下再来汇报。
补充一点就是，现在的英语题目并不仅仅考语言能力，知识面和文化都涵盖里头，比如选择题会考美国国旗上有几颗星，澳洲首都是哪里，美国哪个总统没访问过中国（4选1）。。。。。
现在的英语题目并不仅仅考语言能力，知识面和文化都涵盖里头，比如选择题会考美国国旗上有几颗星，澳洲首都是哪里，美国哪个总统没访问过中国（4选1）。。。。。
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这个也太不靠谱了吧。 要是这种考题，任谁出一套，都能把人烤糊，呵呵
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