roben 发表于 2012-3-6 09:11 static/image/common/back.gif
在学习中投入和产出不一定成正比，有一个边际成本的问题。我们的边际效应开始的太早了
不是。我的意思是说在任何一个生产和学习的过程中，开始的时候投入和产出是成正比的，扩大生产就有相应的利润，加强学习强度就可以提高成绩。但是当生产到一定规模的时候，再加大投入也不会有相应的利润提高，可能只是略有增长，甚至利润不会升反而下降。对企业来说应该开发新产品、新技术、寻找新的增长点。在学习中也是一样的，随着内容加深，难度加大，再多的投入也可能没有提高。也许也应该找新的学习方法和学习内容。
学习英语的方法和目的导致了投入产出的不平衡，学校使用学习知识的方法教授语言，而很多孩子学英语只是为了应付考试，而不是使用它。
我儿子使用英语的水平在班上应该是最高的，但考试成绩总不是最好的。他近期最怕的做完语法题老师让他上去讲为什么，他凭着语感基本能够做对，但他不知道相应的语法点，他只会说：A显然不对，B念着不通，C很合适，D就不用说了。然后老师怒了，同学笑死了。
老师的水平只是一个方面，我儿子的老师是相当高水平的老师，但有大纲、课本限制他，儿子经常回来感叹可惜了那么高水平的老师讲这些boring的课程。
我最近也在想介个问题，介里的爹妈们花介么大的力气从小培养孩子学英语，我们的目标到底是什么呢？是想成为能用英文谈古论今的评论家？能用流光溢彩英文写作的文学家？还是研究英美文学的艺术家？.....我想绝大多数的孩子都没有这样的天资和机会，绝大多数的父母也无法提供这样的素养环境。即便是在我们念大学的年代，很多孩子也是天天抱着单词和语法，对英语的热枕远远高于对专业课的执着，可又得到了什么呢？六级证书又怎么样？专业八级又如何？不都还是平平淡淡过着现在的日子吗？H版说的极是，这样的投入和产出俨然是对岁月和精力的极大浪费。到了我们的孩子，我们比以往更加刻苦地让孩子听说读写，更加执着地让孩子看美片听美语说美言，恨不得让他们每天一睁眼就是纯美式说话交流思考生活方式。孩子们还刚刚起步呢，这样的投入会远比我们当年的投入多得多，但是结果呢？我不知道会不会有浪费，我也不知道除了留学移民学好英语以外是不是就没有可以执着的命题！说到底，语言只是一种技能，我们教给孩子的生活技能是为了让他们健康自由幸福快乐的生活吧，这些技能到底能否带给他们快乐和幸福，他们到底会选择一种什么样的生活方式，现在谈论真是太早了。所以我们可以做的还很多，真正的文化交融首先是你成长的历史环境和文化底蕴让别人觉得赞叹和佩服，你拥有的是闪亮的钻石才会吸引别人的珍珠！
我们在外语上投入的时间和精力太多了，只能说明我们的国力还不够强{:soso_e127:}
又想起来儿子的德国朋友，再啰嗦两句。
那几个男孩子当时都是15-16岁，能熟练掌握德语、法语和英语，他们和我儿子成为朋友，最初是因为当地说英语的人较少，他们找他练习英语。虽然有欧洲语系相通，以及德国所处地理位置等原因，但是学习方法和孩子们自主使用语言的兴趣肯定是最主要的原因。
这些孩子下午都没有课，回家后玩的时间很多，也学习自己感兴趣的东西，其中一个前一段跟儿子聊skype时，一句话使用了5种不同的语言......
hi5说得真好
因为我们的中文和英语类的其他语言有很大的差异性，所以我们学起外语来相对要难得多。孩子花费那么多的时间在英语上，说实话，有时候真的不知道到底值不值得，也不明白到底为什么，只是苦了孩子了。
说到学校上的英语课，心里就来气，英语课差不多变成翻译课了，英文下全都写着中文注释，教的这是哪门子英语
用自然的方法培育孩子自然地成长，这原本是理所当然的事情。可是，国内的教育，功利性越来越强，一定程度上扼杀了孩子们学习的天性，把原本主动学习的兴趣变成了被动学习的压力，而这种压力，不仅仅是对于孩子，对老师，对家长，乃至对整个社会发展都是一种压力，大多数人都无能为力，只能在这压力的漩涡里转来转去。无奈。
诚如版主所思，过分强调英语学习，在没有可以交流的语言环境中，出成果真的不易，可我又在想，当时辜鸿铭先生是如何学习英语的呢？是出国后吗？显然不是。那么，民国时期的大家们，是怎样学习第二门语言的呢？不知版主有没有想过呢？盼版主回音。
其实我也始终在思考这样的问题，到底应不应该让孩子这么小就学？是兴趣使然还是家长强迫？以后到底能应用多少？等等。但是，现在国家的情况就这样，现在不学以后也得学，教育和考试体制就是这样要求的，管它以后能不能用上，只是苦了家长和孩子，有兴趣的除外，乐了良莠不齐的办学机构和缺少良心的一些老师。彷徨中{:soso_e132:}
留个印，慢慢看
中国的国情很无奈，即便取消了万恶的四六级考试，还会有其他堂而皇之的考试替代它，就像铁路虽然实行了实名制，可春节一票难求仍然是不争的事实，解决这个需要漫长的过程
有没有考试这不是重点，重点是投入了这么多的精力，结果却不理想，这才是我们需要反省和努力的方面。
确实是整个教育理念和教育体制的问题，人在江湖，身不由己啊
我们这辈人最大的痛就是花了好大的精力却学来一个哑巴英语，于是视英语如临大敌，于是很小的时候就让下一代接触它学习它，觉得只要起步得够早，学得足够长，就能学好它，实际上让孩子在学英语上花费了太多的精力，必定削弱别的方面的投入。何况，英文真的这么难学嘛？真的需要花那么大精力嘛？真的是要值得好好反思的
3，这一点，我不知道该如何表述。主要还是国情不同吧。
美国的外语教育，标准不算低，也没有特别的关注， 更没有这种考试，那种过级。 还都不是必修课，爱学不学。 只是， 如果想进入好大学，有规定，需要有四年的外语学习课程。
而相比较我国的外语教学，标准不算高， 各种门槛，考试，过级却是一大堆。 不仅仅是必修课，在很多大学，甚至已经超过专业课，成为最最重要的课程。 学生大量的精力和时间都投入到了外语学习当中， 而如此的投入和产出不成比率， 实在是令人深思。
中国学生学英语，大多为了应试、考证，而非追求英语的实际应用能力。目的导向，这是一切的根源。
学校里教英语的目的性太强，只要考得好，说的再烂也没关系，而且本身老师自己发音就不准！
现在是信息社会，关键还是要家长自己掌握，靠学校只能学到哑巴英语。
说来说去，就是没好老师。找不到好老师，妈妈们自己来哦。沉下来，妈妈们自己理解透彻，制定计划，坚持执行。于无教育中进行教育，润物细无声地浸泡娃们，功到自然成！
别说外语,在应试机制下,我们的汉语又如何呢?
如果把英语作为工具，受益应该更大。英语科不应该取消，应该改变教学方法
感谢roben,lindatian的回复，我只是想说，我们是否应该反思一下，民国时期，我们的学习辅助工具没有现在丰富，各类补习班也没有今日的繁荣，何以掌握了多门外语的人才如此多呢？问题的根源在哪里呢？
yipingli于2012-3-6 16:03补充以下内容：
其实，不用说那么远的时间和空间发生的人和事，我觉得，现今香港和台湾的教育都应该有值得我们学习和借鉴的地方。
应试感觉像科举似的。可是只是觉得一味埋怨制度的话就会感觉不到光明。所以大环境改变不了，就改变自身喽。国家的方针改变不了，就改变家庭的方针。要不怎么办呢。
是的呀，就拿自己作例子，学了那么多年，也不敢开口说话。悲呀。
可能我们这里学英语比较功利性，而其它国家学英语确实当作一项生存技能或是工具来掌握，出发点不同，取得的效果自然不同。
本帖最后由 温暖的心2010 于 2012-3-6 17:17 编辑
投入和产出真的不成比例. 单纯为了考级而突击,忘记的快, 没有达到语言是沟通交流工具的目的.
我们甚至有种南辕北辙的感觉
跟小班上课应该也有点关系国内60多学生一个班 老师照顾不到每个学生
不管学什么，如果每一两个星期就测试一次，谁还能学得兴趣盎然，并且卓有成效，谁就是超人。
当年上大学，80%的精力都用来学英语，唉，想想真不值啊！