[方法探讨] 英语习得在国内很难普及

你的孩子正像你说的，朗读的太少，这个和孩子的个性或者父母能不能有效地要求孩子有关。

高声朗读毕竟是累嗓子的，但是是很重要的。

本帖最后由 bando_2007 于 2013-8-20 12:15 编辑

其实，跟搞经济需要泡沫一样，网站推广英语学习也需要泡沫英语。大家经过或多或少的修饰的英语秀，就是泡沫英语的体现。
这个泡沫，一方面起到了类似兴奋剂的作用，另一方面是造人气的作用。由于学识见识思想的不同，一些家长能冷静对待，另一些就是打鸡血一般，容易不分析思考，乱下结论。阅读也好，动画片也好，跟口语、语法、书写一样是非母语英语学习的不可缺少的几个方面，把某个方面单独作用突出，就类似李大师推崇绿豆治百病，绿豆这个东西，又便宜又方便，人都愿意相信自己想相信的那类东西。

可怜鹭鹭爸爸现在的学习方法，又只剩看看原版动画片了。事实是怎么回事？
鹭鹭爸爸在晒贴的过程中，对于鹭鹭英语学习的参与度如何？如此参与度下，是不教的那种光看看原版动画片的习得吗？
把英语学习分成几部分，看动画片时是自然习得，跟孩子搞写作时是教学，跟孩子对口语时是陪练，有这么分得清的吗？鹭鹭爸爸没有跟孩子解释过英语，指导过英语？没有这个陪练与教学，看动画片能自然习得吗？

既然鹭爸没有上对话音频的意思，咱也不能当方舟子太过探究与此。
那么，我们就来看看鹭鹭的自言自语的价值。

一个小朋友，看多了原版动画，听多了音频，自己喜欢像过家家一样自言自语。从英语学习的角度来说，非常有利于英语能力的提高。
当然，有些小朋友喜欢有道具，有些喜欢自顾自地空着手说，其中都带有背诵的痕迹，你仔细听听，往往有非常多是最近他常听的一些英语语句甚至段落，这跟复述的道理类似。我们成人在学习英语的过程中，要鼓励讲整句，鼓励多说，哪怕是废话穷多，的确也是锻炼英语的极好方式。

鹭鹭的英语秀，是有利于鹭鹭英语提高的好方法。鹭鹭爸爸教孩子英语的方法，也是我一直推崇的方法，据我观察，鹭鹭爸爸的中文语言表达能力与概括总结能力的确很成问题，以至于词不达意或者有说不清的感觉，要想表达的意思不明确，很多帖子说是谈英语学习方法跟理念，也是堆积一二个英语概念草草了事，甚至李光耀总理也拿来凑热闹，感觉是低年级男孩应付作业。

等着鹭鹭爸爸时，发现鹭鹭爸爸另开一帖，意思是看看动画片就是习得，家长教就是学得。然后现在突然领悟了，家长不会英语也不重要，口语不用教的，看看动画片就可习得。这些话算是在另外的地方开帖同时顺便回应了我？鹭鹭爸爸你这也太不认真了吧！你是如何突然领悟到，在鹭鹭习得英语的过程中，自己全天侯与鹭鹭对口语这一因素可以随便删除的？仅仅剩下看看原版动画片。

很有深度的对话，不断挖掘学英语的方法和如何创造环境。

本帖最后由 bando_2007 于 2013-8-19 14:23 编辑

这等待鹭鹭爸爸的时候，我也谈点其它看法。

我跟有些家长的认识有不同，什么中国文化博大精深等等以为理由，反对鹭鹭学英语，是不是太拔高了。学个英语至于吗？
但我认为，要争天下第一的心态，势必会在儿童期对于孩子的英语环境的过渡投入，会影响儿童通过中文吸收多方面知识的能力。
因为同样的英语对话，美国人可以自由自在地在这个过程中，跟孩子传输认知，深入交流思想体验等等。中国人因为英语水平的关系，在这个过程中，注意力主要在语言本身，关注自己的发音对不对，担心自己的语句有没有错，否则会误导孩子，思想性的表达能力要差很多，常常是为了对话而对话。类似我们成人学英语时，为了练习英语，往往会把一句话的意思，用不同的英语语言强调重复几次，有点啰里八嗦的感觉。对话时间少，对于英语提高帮助不大，对话时间多了，免不了这些孩子的逻辑思维能力的发展会受一些影响。所以，鹭鹭爸爸的英语对话过程就很值得研究了解了。

鹭鹭已经很优秀了，即便口语对话时有些瑕疵，也无关大事。

关键是，网上也有很多英语口语不错的家长，能够看到你是如何用英语口语与孩子对话的，对于他们具有非常大的参考意义。

题目应该存在概念错误

支持bando_2007，同求鹭爸上真实对话音频或视频，让大家看看鹭鹭的真实囗语水平。

Bando抽丝剥茧，抓住现象谈本质，赞赏这样的方法论探讨贴。

佩服bando, 思路很清楚。很多牛爸牛妈的贴子，往往关键部分语焉不详，看帖的人只有仰慕，却无从学习，bando却能把自己想要的部分一点点挖出来。

我再贡献一点自己“失败”的教训，也许鹭的成功之路就会更明显了。之所以说“失败”，是因为我自己英语相当不错，身边不容易找到比我强的了，田田一出生我就跟她说英语，但我培养的孩子到现在却是哑巴英语，读说写都不会，只有听是不错的。而论坛无数牛娃，英语水平都超过了爸妈。

我反思自己的失败，觉得问题主要出在我自己不努力，我没有真正去教孩子，只是提供了不那么完整的英语环境。我跟孩子讲英语只持续到3岁半，孩子上幼儿园了，放学孩子幼儿园玩一个小时回家，在家的时间变少，公众场合我不好意思跟孩子说英语，怕人们总来问。当时田田跟我对话是我说英文她说中文这样“双语对话“。田田几乎不说英文，我觉得也正常，因为中文输入的质和量都要超过英文，她中文更好，当然首选中文沟通。

我也给田田读英文书，但读就读了，没有正儿八经教什么。因为玩过starfall.com，看过机灵狗，她倒是认识了一些字，懂得一些拼读规则，所以目前她还算有一点点阅读水平，但只能读绘本，字多点的就不爱读。而我同事的孩子，章节书都大把大把地读了，论坛里不少牛娃更是如此。

听力方面我是大水漫灌，下载很多音频，她爱听啥就听啥，听就听了，后期也没有干什么。其实我自己都不大清楚她听的材料，因为我自己没听。但听力方面是她听说读写中成就最大的了。

英文动画片以前也看，一天半小时，后来发现她眼睛散光（天生的，不是看片造成的），就停了。

写作方面就更不用说了，因为连写字都不会。我想，写可能是最需要教的部分了吧，靠自然习得应该是没用的。

还有一点觉得自己做得不好，我从来没让孩子跟读过英语，也没让她朗读过。

我把情况和我自己的反思都摆在这里了，恳请露爸和明眼的爸妈指点。

其实，我觉得，鹭爸爸自身在引导方面的执行力和目的明确的钻研精神，在孩子取得的骄人进步中占据了半壁江山~ 由衷地觉得，鹭爸爸的毅力和和付出，值得钦佩~

鹭鹭爸，没有要你跟孩子谈其他高深的东西，生活中的事物到处可以跟孩子交流。

参见韩国道歉小萝莉，才三岁。妈妈跟她一言一语就是相互呼应的对话。见视频。
http://ipd.pps.tv/play_3725UT.html

鹭鹭已经6岁多了，家长跟孩子交流一会儿应该不是什么难事，我们要观察的是你是否跟她进行了有效的对话，也让这里的爸妈们对于这类对话的程度与所需要的水平有个比较具体的了解。

双语理念的倡导，在家里跟孩子对话应该是非常重要的组成部分，否则光看看动画片还能叫什么双语。
这个部分很重要，不希望轻轻点过。

二语习得的问题在语言学中是一个很大的话题 楼主三言两语就对很多问题下定论 稍欠考虑 毕竟很多人想从您这里取经呢 说女儿在我们国家这种环境完全是自然习得 只能是一种美好想法 当然除非您和妻子或者照顾孩子的人是外籍人士 还有说中国学生的阅读和写作还不错 更是不敢苟同 中小学生怎样我不知道 至少现在的大学生 只能说与糟糕的口语和听力相比这两项稍好点 期待你更多具体的实际经验分享  而不是一味的说大空且有失偏颇的话

楼主要牛娃，羡慕的。

能自言自语了，就离对话离能和人对话说英语也就不远了。------这个和人对话说英语，应该鹭鹭早就可以了吧，不然现在鹭鹭爸爸如何与鹭鹭对英语呢？
会不会是因为鹭鹭喜欢用英语自言自语的习惯，加速了鹭鹭的英语水平的提高呢？
先有待让我们看看鹭鹭爸爸平时是如何在家里全天候用英语与鹭鹭对话的？再行探讨。

熊猫先生以前说过，自言自语说英语和具体的应用是两回事，要在实践中才能见真章。不用据很多过来人的经验，能大量自言自语说英语，离能和人对话说英语也就不远了。

楼上的同学们心先不要急，不忙从未能弄清楚的结论去推导。
从你浩浩妈的观点看问题，假设孩子从三岁开始每天看原版动画片一小时，孩子就能像鹭鹭一样习得英语了吗？

这个自然习得，到底是如何习得，还有待听了鹭鹭爸爸的音频后才好下结论。

现在外教的因素被鹭鹭爸爸否认了，那就只有三个因素。

1、每天一小时左右原版动画等。
2、家长在家里全天候与用英语孩子对话。（这个有待鹭鹭爸提供参考）
3、孩子具有自言自语似的复述习惯。（这个是鹭鹭的特有的个性造成的，还是英语听多了的孩子就会有的自然而然的普遍现象？）




bando_2007于2013-8-17 14:59补充以下内容：
不忙急着跳跃到讨论短文写作。

昨天看一本书，刚好看到学语言最好的途径是Acquirtion，还没能仔细品味，今天就在这看到鹭爸小朋友的例子，鹭爸能再说些吗？我想参考参考

自然习得很难啊，需要孩子好的学习习惯，需要家长好的教育理念。让全世界的孩子都能很轻松的学好语言，就好像世界大同一样，就好像消除贫富差距一样，每个人都想，但是难度很大。且实现了，又会有其他的问题出现。

鹭鹭的英语听说能力基本可以说是自然习得得来的，从没专门教她学习什么英语900句和新一等对话一类。但她的英语阅读和写作也同样得靠专门学习才能掌握到目前水平。
最后这段：自然习得，写一篇文章分享一下啊，这么重点的，一句话带过，有点不过瘾啊。

接着上面我的回复再回复你这个帖，思维决定了以后的发展走势（指学习文化知识哈），我们从7岁开始看英文原版动画片，照样每天看一个小时，看四年，也学不出来鹭鹭那样的效果（指英文），因为我们的孩子到了7岁中文思维已经很强势了，会限制英文的发展。反之，英文思维强势也会限制中文的发展。其中的利弊自己思索，我就不多讲了。

1、可能是量不够，鹭鹭坚持了四年多，每天一小时英语动画。完全抛弃国产动画。2、至今基本和她用英语交流，全天候。
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1、这个每天一小时的量，让那些家长自己衡量吧，自己孩子看原版动画片有没有到每天1小时？一共四年。

2、你在网上发的鹭鹭的视频也不少，既然你跟她全天候对英语，有没有发过你跟她对英语的视频或者音频？
时间稍微长于十分钟，让其他家长看看，衡量一下，自己大概处于什么英语水平能跟孩子全天候对话了。

来了，就好！

只要能看到鹭爸还在，就好！

1、看动画片起主要作用，那么网上那些看动画片的孩子，可以说的抓住了主要方法，为什么很多见效不明显或者感觉不到效果呢？是数量和时间的因素吗？
2、一二岁的时候，跟孩子说的英语也是比较简单的，类似于启蒙。关键问题是你现在还坚持跟鹭鹭对话吗？你们的对话每天有吗？大概多久？

本帖最后由 bando_2007 于 2013-8-16 23:39 编辑

鹭爸：因为看到几个粉丝只会跟着哈哈地捧你，听课不问问题，自然这课上得也没趣，为了解决大家的疑问，我来问几句。
你的文章内容比较散，重点不明确，我只能这样理解，英语习得在国内很难普及，而鹭鹭的英语听说能力基本可以说是自然习得得来的。

我问一下：
鹭鹭这个自然习得，是通过什么途径呢？这些途径分别大约占多少贡献？
1、看听动画片等英语资料自然习得。
2、外教对话创造环境自然习得。
3、你坚持常常与鹭鹭英语对话自然习得。
4、鹭鹭有常常自言自语复述英语故事的习惯或者爱好。

怎么不同时发在新浪博里，我在个人中心没看到。

HA ,看到lu爸又来论坛发帖好开心，只可惜看不到小璐璐的视频了！