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2014-10-13

[其他] 大申爸说书

说说我的看法高级模式

全部评论

kexinsweet

2014-10-15 10:35:25 使用道具

坐等，收藏了，慢慢消化吸收慢慢囤，先去本地旧书市场淘淘～～～～～

欧阳妈

2014-10-15 13:26:02 使用道具

什么时候楼主再介绍新书？期待着

雅竹

2014-10-15 13:40:55 使用道具

收藏了，慢慢看

sazhi5153

2014-10-15 14:21:52 使用道具

昨晚去淘寶網上看了，茅盾節編紅樓夢已經賣差不多了，上下都齊的隻有最後一套了。本想買下，可是實在是太破舊了，而且店主說缺頁。想著去別處再看看吧。店主還說不知道怎麼了，這兩天有好多人要這套書，一兩天就賣光了。不會全是爸媽網的爸媽吧？

vivianchow

2014-10-15 15:58:20 使用道具

太精彩了~等听~

水桶

2014-10-15 16:55:54 使用道具

来学习一下。

蔚蓝的蓝

2014-10-15 16:57:56 使用道具

做个记号，慢慢看

yzhang4

楼主 2014-10-15 20:20:18 使用道具

本帖最后由 yzhang4 于 2014-10-31 15:38 编辑

003---宋云彬节编《水浒》

那什么，今天呢，没啥可推荐的了。要推荐的，都给聪明的妈妈们猜到了：

　　宋云彬节编的《水浒》。

　　至此呢，四大名著，就齐了...

　　说还差西游记。西游记适合孩子，不用那个什么，节编。

　　今天呢，申爸多花点儿时间，说几件事情：

　　首先呢，是为什么四大名著。四大名著，孩子在小学，一定要吃下。录音，阅读。不管是读节编本的，还是读原著。录音呢，评书也要听，原著朗读，也要听。

　　为什么四大名著这么重要？这里面，有两个原因。第一个呢，是文化习得上的需要；第二个呢，是智力建构的需要。

　　先说第一个。四大名著里面的故事，早已经渗透到我们这个文化里面去了，它已经融化掉，融化得那么利索，即便是说出来，我们都习以为常到根本不把它和四大名著去联系了。比如，说三个臭皮匠赛过诸葛亮；比说，说周瑜打黄盖；比如说，跟猪八戒一样，跟猪八戒一样，是真么意思呢？贪吃呗。跟四大名著联系在一起的说法儿，那在日常生活中，到处都是。

　　孩子习得这些日常用语，最好的法子是什么呢？自然，吃透原著。吃透了原著，就从根子上解决了文化现象中，很多很多很多的问题。要是孩子没有啃过三国，你怎么给孩子解释三个臭皮匠赛过诸葛亮？你很难。孩子如果已经啃过三国，并且，像骆那样，对三国非常非常感兴趣了，你不给他解释，他也十分清楚地了解，这句话是什么意思，理解得非常到位，这是这个。其实呢，我们很多爸爸妈妈，自己小时候，也没啃过三国，四大名著，现在，还不也对和四大有关的文化现象，熟知了么？这里面，有个效率问题，直接砍根子的方式，效率最高。

　　光有习得文化的目的，还不足以说明，申爸为什么这么注重三国，四大名著。这其实，是和孩子的智力建构有关系的。换句话说，申爸重视四大名著，不止是四大名著本身。更重要的，是建筑在四大名著上面的其他的东西，后续，那个“一招存一机”里面的“一机”才是最重要的。

　　空口说，是很难讲清楚的。申爸来举例子。大申呢，接触四大名著，最早是孙敬修的故事。后来呢，在三上，听了曹灿版的《西游记》，在三下，听了《三国演义》。当时听的时候，很高兴听。故事么，孩子听进去了，就一直听，一直听。

　　听完了《西游记》呢，申爸就给大申钱文忠的《玄奘西游记》，大申听了两下...西游记么，故事刚听完，还有点儿兴趣....就不听钱文忠了。转去听他的凡尔纳。听完了三国呢，申爸就给大申《易中天品三国》，还是听了两集，就跑掉了。然后呢，申爸就没再给大申四大名著。

　　一直到了四下。申爸发现，大申已经有了自省能力。自省，自我反省。孩子会思考，他思考外界的对象。当这种思考能力转向自己，自己思考自己，就是自省。大申很明显，四年级暑假一开始，申爸观察到，并确认大申有自省能力了。顺便说一句，这种思考能力，当转向思考本身的时候，就是哲学。就是说，思考思考，就是哲学能力，这种能力，在孩子十二岁、十三岁的时候，敏感期。孩子的思维，到了这个程度，原则上说，他在思维能力方面，已经发育完了：他已经无所不能了。成人能干的事情，原则上，他都能干了。嗯..这是插一句前瞻。

　　话说，申爸观察到大申能够自省了，第一件想到的事情是什么？你猜猜看？呵呵，是听、读《水浒》。于是，大申在刚刚过去的暑假，读完了宋云彬的《水浒》，也听完了水浒原著。水浒原著呢，是九月下旬听完的，宋云彬暑假就读完了，《水浒》是大申阅读的第一本四大。以前的，都听故事了。大申一听完《水浒》原著，申爸马上把《周汝昌眼中的四大名著》、《鲍鹏山心说水浒》和《品读水浒传》装到Nano里面，让大申自己随便选着听。申爸笃定：这回，大申会很喜欢这些“讲水浒”的讲座，这和以前三国和西游，应该不一样了，果不其然。大申上来，试听了一下，就先选鲍鹏山。把鲍鹏山都听了，听完了鲍鹏山，大申开始听《品读水浒传》，今天早上还听了半个小时。

　　嗯....说一下哈，《周汝昌眼中的四大名著》、《鲍鹏山心说水浒》和《品读水浒传》这几个东西，有什么区别。这三部节目，都是《百家讲坛》里面的，鲍鹏山新说水浒，属于解读性质的讲座，发幽阐微，从字缝里，从不为人说留意的细节里，发掘有意思的观点，当然，也从宏观上，阐述水浒每个故事里蕴含的道理。大申很感兴趣地听，一口气听完。十一期间，就听这个。

　　品读水浒传是一种什么性质的讲座呢？品读水浒传，是百家讲坛早期的节目，00年或者01年那个时候的....记不清了，反正很早了。那个时候，百家讲坛那的定位，和现在不一样，现在是兼顾大众娱乐性。那时候，不管什么娱乐不娱乐的
　　就是一个学术讲座。现在的演讲者，嘴皮子都非常非常的利落，会讲，讲得好。

　　那个时候呢？请来的都是学者，搞学问的，现在大部分是讲者，讲课的。他这个学者讲东西，很枯燥，语气有时候，都不很连贯。可是呢？大申非常非常喜欢听《品读水浒传》，品读水浒传是侯会、刘世德、段启明、张俊、周先慎、刘荫柏、徐江、周思源和石昌渝九个人讲的，每个人讲一个专题，学术性的。

　　我们看看，它这个学术性的，讲什么，就知道，和鲍鹏山有什么不一样了。比如说，今天早上，大申听侯会的《水浒传成书之谜》，侯会讲些什么内容呢？他讲，这个水浒传里面的内容，是两百年间，民间渐渐流传聚集起来的，完了呢，到了施耐庵那里，他把流传的故事整理到一起，成书。

　　怎么证明水浒传不是施耐庵想出来的呢？侯会这么证明：施耐庵是苏州人，南方人，水泊梁山在山东，北方。他这个南方人，对北方的风物，就没有深切的体会。所以呢，你去看他这个水浒传，一写到水泊梁山的具体景物了，就模模糊糊，十分不真切。相反，那个谁，到了杭州，那景物就真真切切，描写得玲珑剔透，如在眼前，施耐庵苏杭人么，生活在那里，描写杭州，是他身边的景色，看得足，吃得透，写起来自然得心应手，栩栩如生如在眼前了，北方他没去过，写不出。

yzhang4

楼主 2014-10-15 20:24:04 使用道具

本帖最后由 yzhang4 于 2014-10-21 14:44 编辑

我们看哈，它这个事情。侯会是讲学术研究的事情；鲍鹏山是“戏说”，这两个不一样。可是，不一样在哪里呢？你要是去说，很难说的。但是呢，大申听完了水浒，看完了水浒，听完了鲍鹏山，听完了侯会，诶，这就行了。“很难说清楚”的事情，这回，申爸不用怎么说，就能说清楚了。

　　今天上学路上，申爸问大申，水浒原著和鲍鹏山讲的水浒，一样吗？大申说，不一样，但是呢，都感兴趣听。是感兴趣听，他已经都听完了么。申爸就跟大申说，原著啊，是故事。鲍鹏山呢？讲的是原著的欣赏。可不是么：林冲是个性格懦弱的人，鲁智深是一个长不大的孩子。这话，在原著里面，根本就没这么说。原著只是讲林冲具体的事情，怎么懦弱的，逆来顺受。鲍鹏山呢？他直接指出，林冲性格是懦弱的，这就是欣赏和原著的区别。

　　你们上课，马老师带着你们学习课文？对吧？马老师讲的，你想想，是不是就是在欣赏课文啊？大申想了想，点点头。对啊，语文老师上课，就是在讲课文的欣赏么。大家注意：语文老师上课讲的内容的本质，是很难直接说清楚的。你不要说对一个10岁的孩子，对于30岁的成人，你都很难说清楚，语文老师上课说的内容的本质是什么，怎么才能说清楚呢？用类比。

　　大申刚听完原著，也刚听完鲍鹏山，这两者在性质上的不同，在大申脑海里，是十分清晰的...尽管，大申描述不出具体是什么不同...不止是大申了，就是成人，也描述不出来。这种差异，很多是具有默会性质的。可是，不同是十分明显的事情。透过类比，这种不同的感受，就推移到语文课文和语文课上去了。

　　申爸接着和大申说，《品读水浒传》和《鲍鹏山新说水浒》，有什么不同？大申知道不同，但说不出怎么不同。申爸告诉大申：《品读水浒传》是学术研究；鲍鹏山是娱乐故事。啊，这下子，大申明白了“学术研究”是怎么回事了。学术研究啊，这个事情。每个妈妈都是本科研究生博士生来的，专业的学术研究训练出来的。学术研究，怎么个性质？到底怎么回事？很难讲清楚的，很多时候，很多人，连学术研究体验都没有很好的体验。

　　大申听完了《品读水浒传》听完了了《水浒》听完了《鲍鹏山》，申爸只要一指出来，大申就明白了：哦，原来这就是学术研究。学术研究就是这样的啊！尽管他说不出来...不止他说不出来，你让申爸说，申爸也说不出来。这东西，没法儿说。没法儿说的东西，怎么让孩子懂呢？

　　嗯，这就回到主题了：为什么四大名著。任何的理解，观念，它们一定起源于具体的事物，要让孩子理解，感知，首先需要让孩子体验具体的事物。在理解什么是学术研究这件事情上，TMD具体事物就十分复杂，如果不能够有典型的、集中的事例，那人们就很容易迷失到体验中去，自己糊涂了，出不来。就像很多读完博士的人，还是不知道什么是学术研究一样，他每天做的就是学术研究，可是他进去了，迷失了，出不来，他就谈不上体验。

　　那么，如果你要让别人理解那些复杂的概念，你怎么办呢？最好，是有一个典型的模型。诶，四大名著，就是提供这种典型模型的。在大申理解学术研究是怎么回事的过程中，典型模型是由三个东西构成的：水浒原著、鲍鹏山和品读水浒
　　原著好玩儿啊，故事，大申听，大申读；听完了，读完了，体验就有了，大申自省能力发展了，他接受鲍鹏山。也听，兴致勃勃地听，听完，他就有了体验。

　　大申呢？听完鲍鹏山，听《品读水浒传》，他对《品读水浒传》也有了体验，这三种体验，相互之间去比较，他比较了，这时候，申爸给他指出来，《品读水浒传》是学术研究，大申呢，就马上明白“学术研究”是怎么个回事了。

　　大家注意：这三个材料，水浒原著、鲍鹏山和品读水浒，是构成整个模型的构件
　　这个构件，它必须要有，先开发出来。就如同你盖房子，你得有预制板、砖块、钢筋一样，你没有预制板、砖块、钢筋这些建筑材料，你怎么盖房子啊？

　　现在，申爸要问你：那种领域里面的东西，会有现成的预制板、砖块、钢筋？只有那些名著！你这个不是名著，谁会去“戏说”？谁会去“研究”？为什么要给孩子四大名著啊？原因很简单：只有围绕着四大名著周围，才有各种各样的已经做好，拿出来卖的“建筑材料”！

　　你说我逆反，我就不四大名著，我来个什么...镜花缘？镜花缘，文学价值也很高啊。镜花缘为什么不行？你镜花缘，镜花缘完了呢？你到哪里去找鲍鹏山新说镜花缘？没有么，这根本就没有。你要选镜花缘，镜花缘完了。完了就完了，没有了。要讲开发好，现成的建筑材料，水浒传西游记才哪儿到哪儿？三国演义、红楼梦才多呢，要什么有什么。所以啊，为了将来建筑起华美的高楼大厦，四大名著，必须的。

老是有聪明的爸爸妈妈问，为什么《水浒》？为什么不是《战争与和平》?从小说的角度讲，《战争与和平》当然要比水浒强了，可是呢，我们给孩子资料，不只着眼于小说，小说本身，我们是要给孩子一个体系，一个系统。你说，你给孩子战争与和平，战争与和平完了呢？你在中国，找不到鲍鹏山说《战争与和平》啊？那完了就完了，白费了。

　　所以呢，申爸给出的资料，是一个精心构建的体系里面的一个角角，这资料呢，只是一个开头，大头在后边，还没来呢！你现在单从这个角角的角度，说那个角比这个好....申爸也同意。可是，那个角，完了呢？完了就没了。这个角呢？无穷无尽的后续，后续的那些东西，才是建构智力，建构世界观的关键的东西。

乖稻子

2014-10-16 07:26:46 使用道具

本帖最后由乖稻子于 2018-11-13 09:58 编辑

我觉得你们这些文人收集旧书的癖好跟收集奢侈品，收集古董差不多，干嘛非买绝版破烂书？翻印的不是也一样？还有什么封面题字不一样什么的，孩子能分辨多少？三四年级的孩子会去研究？我也不希望他变孔乙己。楼主推荐的书本来就是公认的经典，文章写的内容比较繁琐，如果家里本来就是这种爱看古书的氛围，培养起来当然很好，但是家长本来自己都一知半解，感觉复制楼主模式成功的可能性不大。
我也加过豆瓣书组什么的，里面都是跟楼主差不多的古籍爱好者，难道你们都是小学就开始读古籍？
楼主不好意思，大概是我精神文化层次低你太多，所以你有些观念我都理解不了，我比较喜欢的是好妈妈胜过好老师里面的培养阅读习惯的方法。兴趣是最好的老师，培养好的阅读习惯博览群书才是王道

乖稻子

2014-10-16 07:44:08 使用道具

其实跟吃饭一样，都吃垃圾食品不行，大家也都知道哪些是健康食品，但是每天都青菜豆腐，低盐少油的饮食也没有几个人受得了吧？就像一个美食博主天天推荐用什么名贵稀少食材做的菜，今天猴头菇汤，明天熊猫肉，大众有几个能吃的？
楼主文学素养还是挺高的，希望楼主推荐些贴近生活，容易买到的书，别炒孤本绝版书

peter1025

2014-10-16 08:14:01 使用道具

乖稻子发表于 2014-10-16 07:26
我觉得你们这些文人收集旧书的癖好跟收集奢侈品，收集古董差不多，干嘛非买绝版破烂书？翻印的不是也一样？ ...

不讨论楼主的内容。但你说的挻好，特别是最后的那句！

happyleona

2014-10-16 08:44:31 使用道具

感觉高大上
不过我应该不会去淘这些书
但是非常认可楼主对小学阶段看听四大名著的说法
选书也是肯定的，只是这个选择。考虑地更多的是方便的版本和孩子可能的关注度
谢谢推荐

cutemilly

2014-10-16 09:11:24 使用道具

认真学习，坐等后续。

yzhang4

楼主 2014-10-16 09:14:23 使用道具

本帖最后由 yzhang4 于 2014-10-21 14:45 编辑

　　水浒呢，这个节本，有两个品质相当，仲伯之间的版本：一个呢，是宝文堂版；另一个呢，是新华版：

　　http://search.kongfz.com/product/zk6c34k6d52mhk65b0k534en198101h198112/

　　买不到宝文堂版，拿这个新华版，也一样哈，这是新华版的封面：

绿色的封面，实际的封面，是绿色发亮的。

　　申爸这个扫面仪，太土，扫出来的东西，风格和感觉，全变了...不过呢，一百七十块，能看个影儿，也就行了...还能怎么着呢？申爸公司，有一台扫描仪，35000块呢，扫出来的东西，栩栩如生。这个扫描仪吧，尽管都能看到影儿，可是，你一深究，就不同了。这个呢，就像书的不同版本。粗看上去，新华版和宝文堂版，差不多，可是，你深究，就完全不一样了。

　　申爸再上一个宝文堂版的封面：

宝文堂版的水浒，就是这个颜色的，这不是蓝色的，实物是一种带着青色的颜色，扫描仪篓，弄成这个颜色了。申爸用单反照些照片，给大家看实物的颜色。

　嗯，这是35000元的单反相机的照片，实物就是这个颜色的。并且，在单反的镜头下面，有点儿书的质感了。尽管切过一次屏...从电脑屏幕到QQ....单反照出来的效果，还是能看出来一些。大家比较一下，上边抵挡扫描仪、手机、单反弄出来的图片，同一本书，感觉是不一样的，为什么搞艺术设计的人，都喜欢用苹果啊？苹果的Mac，就是因为，苹果在硬件设计的时候，对于色彩的还原，就有特殊的考虑。这样，在苹果电脑上，不同设计师、设计师和顾客之间，看到的设计稿，是完全一样的，微软的PC机，就不行。

　　同一幅照片，在申爸的电脑屏幕上，和在你的电脑屏幕上，看到的颜色，是不一样的，如果把两台电脑，摆在一块儿看，就能看出差别了。

yzhang4

楼主 2014-10-16 09:18:50 使用道具

本帖最后由 yzhang4 于 2014-10-21 14:47 编辑

比如说，你去博物馆....上海博物馆、首都博物馆、陕西省博物馆、湖北博物馆，里面有很多青铜器，对吧？青铜器呢，三千多年前的东西了，上面有铜锈，绿了吧唧的，脏兮兮地供在精美的防弹玻璃盒子里，他们为什么不把青铜器上的铜锈弄掉，变得光洁金亮啊？其实，不是不能，把青铜器往稀硫酸泡一会儿，拿出来，就是金色的了。啊...对了，大家可能不知道。青铜器，当年周朝刚铸造出来的时候，可不是黑的，绿锈的，是金灿灿的颜色的，黑色和绿锈，是好几千年，埋在地下，锈蚀成的颜色，一泡稀硫酸，立刻就变回原来的金灿灿的颜色了，为什么不呢？那是因为，青铜器的那种黑色绿锈，是岁月留下的自然痕迹，你看久了，习惯了，就会感觉那种岁月产生的美感，这个翘着皮的书，和锈迹斑斑的青铜器，是同样道理。

　　什么叫自然之美呢？这个就是。你要是习惯了旧书、青铜器、故宫斑驳零碎的地砖的自然之美，你就会发现，路边小报亭里面，摆着的那种流行时尚杂志，是多么的丑陋！

　　人的审美观，是会有变化的。当然，最好呢，是给孩子一开始，就是自然美的审美观，以后，就不用变了。比如说，大申。大申呢，这么多年的书看下来，有什么变化呢？申爸领着他到路边的报亭，让他自己选杂志看，大申看了半天，说，不好看，没有喜欢的。申爸说，怎么可能呢？再仔细挑挑，大申就挑了一本《中国自然地理》出来，买回家看。这个审美，是潜移默化的，当孩子习惯了某种风格....比如，这种自然的风格，他就会本能地拒绝那些花花绿绿的时尚杂志。

　　申爸自己呢？看那些时尚杂志，有种恶心反胃的感觉....反正是不舒服，这种视觉上的冲击，会引起某种生理上的不舒服感。不知道大申是什么感觉。他自己也说不上来。

　　不是审美很独特....你一直看某种类型的书，几年之后，自然而然，就变成这样了。申爸的目的是说孩子哈...最好呢，一开始，就让孩子有这种审美感，主要是因为，审美是相联的：书这个风格，他对戏剧、美术、绘画、音乐....都是倾向同样的风格。

　　申爸根子上，不反对别人看时尚杂志。时尚杂志呢，是给另外的“某种类型的人”看的，这种类型的人，为数众多。除了在孩子这个问题上，申爸尊重他们的口味和选择，并且，申爸有空儿的时候，也琢磨琢磨那些时尚的照片，是怎么拍出来的，怎么用光，怎么选择拍摄角度...那些飘扬的发丝，是怎么做出来的呢？很多是PS出来的，申爸觉得。

　　就是说，那些时尚照片，它们第一次拍摄的时候，创意，也是很强的！那是“某一种人”拍出来，给另外“某一种人”看的，然后呢，大把地赚后者的钱。可是呢，如果你想让孩子能在十五岁的时候，自己考上北大，那孩子必须是“顺乎自然”的生长方式才行，在这一点上，艺术，起着举足轻重的作用！

　　为什么呢？人法地，地法天，天法道，道法自然。这个自然啊...岁月形成的斑驳的青铜器，岁月形成的卷着角的书，岁月形成的零碎的故宫前的地砖...如果孩子会欣赏它们，在和它们打交道的过程中，感受到愉悦，那会助益于孩子“顺乎自然”的生长方式的。

　　大家看水浒的左上角，那里露白，破了一块儿。上个世纪八十年代那个时候，中国造纸机械的技术水平，还不好，这个水浒的封面的纸呢，在露白那里，可以看得很清楚：纸的纤维很长...很可能，里面掺了棉花，但是，由于造纸的技术不好，整个纸，不平，就是说，原料好，做出来的纸，感觉不好。

　　这就好比，你到外滩去，去看外滩上上个世纪留下来的旧楼，那些楼呢，大块的石料来的，很坐实的感觉，材质很好。你再往陆家嘴那边看，那边很多玻璃盒子。玻璃啊，这种东西，和那个浦西的老石头比起来，那个价格，廉价得一塌糊涂。假如，再过一个世纪，浦西的老房子，还是老房子。浦东那些神气的玻璃盒子呢？要是不早换过，那已经破烂得不能看了。

　　嗯...为什么说，宝文堂的那个水浒，要比新华的那个水浒，好呢？大家仔细看新华水浒的左上角，“洁本”两个字，都跑到书的边沿了，差一点点，就给裁下去了，这固然是印刷厂的问题，可是，书的质量，是出版社把关的。宝文堂的书，那个时候的书，就不会有这样的问题，尽管，他们可能用的是同一个印刷厂！这就是细微地方，书的不同。上个世纪八十年代，三联的书，就因为印刷厂调色师傅的水平不够，一本书的封面，调好的色，要在出版社的编辑和印刷厂之间，来来回回好几次。大家要知道，来回一次，半个月的时间就过去了....那就是质量
　　最后呢，印刷厂指定一位老师傅，专门给三联调色，别人，都不行，那时候的书，就是这么做出来的。

　　现在呢？你去书店仔细看：封底上，竟然还有错别字！

　　下面，我么来说说这个封面设计。封面，是一本书的脸面，很重要。大家看单反的照片，水浒传的封面，是用银粉印的淡淡的暗纹，取材自明清版水浒的插图。明清那个时候，做书的插图，大都用木版，用硬木雕出图案，蘸上墨，在吸墨的纸上印刷，这种制作方式，产生了一种特殊的质朴的感觉，这几本书的封面，就取这种质朴的感觉做背景。
新媒体呢，注定不成气候。刚才，扫描仪扫的、单反相机照的、手机拍的，都是同一个东西，对吧？可是，大家自己去看看那三幅图片，给人的感觉，完全不一样么。

　　呵呵，有人呢，一向就是别人说“不要向东”，马上就开始论证，向西如何不好。其实，站在原地，也是“不要向东”的。申爸没有说，798里面，没有好东西哦....也从来没有说过，只有古董，才好...

　　这么说吧，假如，人们每年能做出10个好东西。那...你说，从公元元年到2013年，2014年里，人们做出来的好东西多呢？还是最时兴的2014年这一年，人类做出来的好东西多？当然是2014年里积累起来的好东西多啦。所以呢，申爸说的老东西多，不代表新的都不好。只不过，新的，在绝对数量上，要少罢了，别上当哈。之所以去翻旧货堆，主要是吧，新货里面，好的东西，不够。要是当当上有现成的三五百种书，那申爸还费什么劲：直接给个书单，趁着光棍节打折，全抱回来不就行了么。

寻找金矿

2014-10-16 09:36:40 使用道具

看着和老梁故事汇的老梁的风格相似。

小梅

2014-10-16 10:30:10 使用道具

学习中,谢谢分享!

leoredney

2014-10-16 10:47:20 使用道具

haodongxi !好东西嘻嘻

leoredney

2014-10-16 10:47:35 使用道具

好东西我看看了谢谢了

leoredney

2014-10-16 10:47:54 使用道具

为什回复不上呢！奇怪！

dudumoumou

2014-10-16 10:57:29 使用道具

楼主辛苦了。书，各人有各爱。没谁想统一起来，喜欢就接受，不喜欢就路过。

keeneagle

2014-10-16 13:06:04 使用道具

非常感谢推荐好书给孩子们阅读。持续关注，呵呵

danaxiao99

2014-10-16 13:34:50 使用道具

yzhang4 发表于 2014-10-15 20:20
003---宋云彬节编《水浒》
哎呀哎呀，赶紧推荐书。那什么，今天呢，没啥可推荐的了。要推荐的，昨天都 ...

申爸，请问一下西游记哪个版本的好呢

bestping

2014-10-16 13:59:28 使用道具

来向您取经学习。

covoso

2014-10-16 14:37:15 使用道具

本帖最后由 covoso 于 2014-10-16 14:39 编辑

家里的水浒和西游记都是我奶奶留下来的旧书，书龄应该超过60年了，好象是香港明报书局出的，我爸和我都是从小看着长大呢，等孩子大了，还给孩子看。

drben

2014-10-16 19:15:22 使用道具

推荐的书都很有深度

yzhang4

楼主 2014-10-17 21:53:23 使用道具

本帖最后由 yzhang4 于 2015-1-26 10:19 编辑

杂谈一四大名著

至此呢，四大名著，就齐了...

说还差西游记。西游记适合孩子，不用那个什么，节编。

今天呢，申爸多花点儿时间，说几件事情：

首先呢，是为什么四大名著。四大名著，孩子在小学，一定要吃下。录音，阅读。不管是读节编本的，还是读原著。录音呢，评书也要听，原著朗读，也要听。

为什么四大名著这么重要？这里面，有两个原因。第一个呢，是文化习得上的需要；第二个呢，是智力建构的需要。

先说第一个。四大名著里面的故事，早已经渗透到我们这个文化里面去了，它已经融化掉，融化得那么利索，即便是说出来，我们都习以为常到根本不把它和四大名著去联系了。比如，说三个臭皮匠赛过诸葛亮；比说，说周瑜打黄盖；比如说，跟猪八戒一样，跟猪八戒一样，是真么意思呢？贪吃呗。跟四大名著联系在一起的说法儿，那在日常生活中，到处都是。

孩子习得这些日常用语，最好的法子是什么呢？自然，吃透原著。吃透了原著，就从根子上解决了文化现象中，很多很多很多的问题。要是孩子没有啃过三国，你怎么给孩子解释三个臭皮匠赛过诸葛亮？你很难。孩子如果已经啃过三国，并且，像骆那样，对三国非常非常感兴趣了，你不给他解释，他也十分清楚地了解，这句话是什么意思，理解得非常到位，这是这个。其实呢，我们很多爸爸妈妈，自己小时候，也没啃过三国，四大名著，现在，还不也对和四大有关的文化现象，熟知了么？这里面，有个效率问题，直接砍根子的方式，效率最高。

光有习得文化的目的，还不足以说明，申爸为什么这么注重三国，四大名著。这其实，是和孩子的智力建构有关系的。换句话说，申爸重视四大名著，不止是四大名著本身。更重要的，是建筑在四大名著上面的其他的东西，后续，那个“一招存一机”里面的“一机”才是最重要的。

空口说，是很难讲清楚的。申爸来举例子。大申呢，接触四大名著，最早是孙敬修的故事。后来呢，在三上，听了曹灿版的《西游记》，在三下，听了《三国演义》。当时听的时候，很高兴听。故事么，孩子听进去了，就一直听，一直听。

听完了《西游记》呢，申爸就给大申钱文忠的《玄奘西游记》，大申听了两下...西游记么，故事刚听完，还有点儿兴趣....就不听钱文忠了。转去听他的凡尔纳。听完了三国呢，申爸就给大申《易中天品三国》，还是听了两集，就跑掉了。然后呢，申爸就没再给大申四大名著。

一直到了四下。申爸发现，大申已经有了自省能力。自省，自我反省。孩子会思考，他思考外界的对象。当这种思考能力转向自己，自己思考自己，就是自省。大申很明显，四年级暑假一开始，申爸观察到，并确认大申有自省能力了。顺便说一句，这种思考能力，当转向思考本身的时候，就是哲学。就是说，思考思考，就是哲学能力，这种能力，在孩子十二岁、十三岁的时候，敏感期。孩子的思维，到了这个程度，原则上说，他在思维能力方面，已经发育完了：他已经无所不能了。成人能干的事情，原则上，他都能干了。嗯..这是插一句前瞻。

话说，申爸观察到大申能够自省了，第一件想到的事情是什么？你猜猜看？呵呵，是听、读《水浒》。于是，大申在刚刚过去的暑假，读完了宋云彬的《水浒》，也听完了水浒原著。水浒原著呢，是九月下旬听完的，宋云彬暑假就读完了，《水浒》是大申阅读的第一本四大。以前的，都听故事了。大申一听完《水浒》原著，申爸马上把《周汝昌眼中的四大名著》、《鲍鹏山心说水浒》和《品读水浒传》装到Nano里面，让大申自己随便选着听。申爸笃定：这回，大申会很喜欢这些“讲水浒”的讲座，这和以前三国和西游，应该不一样了，果不其然。大申上来，试听了一下，就先选鲍鹏山。把鲍鹏山都听了，听完了鲍鹏山，大申开始听《品读水浒传》，今天早上还听了半个小时。

嗯....说一下哈，《周汝昌眼中的四大名著》、《鲍鹏山心说水浒》和《品读水浒传》这几个东西，有什么区别。这三部节目，都是《百家讲坛》里面的，鲍鹏山新说水浒，属于解读性质的讲座，发幽阐微，从字缝里，从不为人说留意的细节里，发掘有意思的观点，当然，也从宏观上，阐述水浒每个故事里蕴含的道理。大申很感兴趣地听，一口气听完。十一期间，就听这个。

品读水浒传是一种什么性质的讲座呢？品读水浒传，是百家讲坛早期的节目，00年或者01年那个时候的....记不清了，反正很早了。那个时候，百家讲坛那的定位，和现在不一样，现在是兼顾大众娱乐性。那时候，不管什么娱乐不娱乐的，就是一个学术讲座。现在的演讲者，嘴皮子都非常非常的利落，会讲，讲得好。

那个时候呢？请来的都是学者，搞学问的，现在大部分是讲者，讲课的。他这个学者讲东西，很枯燥，语气有时候，都不很连贯。可是呢？大申非常非常喜欢听《品读水浒传》，品读水浒传是侯会、刘世德、段启明、张俊、周先慎、刘荫柏、徐江、周思源和石昌渝九个人讲的，每个人讲一个专题，学术性的。

我们看看，它这个学术性的，讲什么，就知道，和鲍鹏山有什么不一样了。比如说，今天早上，大申听侯会的《水浒传成书之谜》，侯会讲些什么内容呢？他讲，这个水浒传里面的内容，是两百年间，民间渐渐流传聚集起来的，完了呢，到了施耐庵那里，他把流传的故事整理到一起，成书。

怎么证明水浒传不是施耐庵想出来的呢？侯会这么证明：施耐庵是苏州人，南方人，水泊梁山在山东，北方。他这个南方人，对北方的风物，就没有深切的体会。所以呢，你去看他这个水浒传，一写到水泊梁山的具体景物了，就模模糊糊，十分不真切。相反，那个谁，到了杭州，那景物就真真切切，描写得玲珑剔透，如在眼前，施耐庵苏杭人么，生活在那里，描写杭州，是他身边的景色，看得足，吃得透，写起来自然得心应手，栩栩如生如在眼前了，北方他没去过，写不出。

我们看哈，它这个事情。侯会是讲学术研究的事情；鲍鹏山是“戏说”，这两个不一样。可是，不一样在哪里呢？你要是去说，很难说的。但是呢，大申听完了水浒，看完了水浒，听完了鲍鹏山，听完了侯会，诶，这就行了。“很难说清楚”的事情，这回，申爸不用怎么说，就能说清楚了。

今天上学路上，申爸问大申，水浒原著和鲍鹏山讲的水浒，一样吗？大申说，不一样，但是呢，都感兴趣听。是感兴趣听，他已经都听完了么。申爸就跟大申说，原著啊，是故事。鲍鹏山呢？讲的是原著的欣赏。可不是么：林冲是个性格懦弱的人，鲁智深是一个长不大的孩子。这话，在原著里面，根本就没这么说。原著只是讲林冲具体的事情，怎么懦弱的，逆来顺受。鲍鹏山呢？他直接指出，林冲性格是懦弱的，这就是欣赏和原著的区别。

你们上课，马老师带着你们学习课文？对吧？马老师讲的，你想想，是不是就是在欣赏课文啊？大申想了想，点点头。对啊，语文老师上课，就是在讲课文的欣赏么。大家注意：语文老师上课讲的内容的本质，是很难直接说清楚的。你不要说对一个10岁的孩子，对于30岁的成人，你都很难说清楚，语文老师上课说的内容的本质是什么，怎么才能说清楚呢？用类比。

大申刚听完原著，也刚听完鲍鹏山，这两者在性质上的不同，在大申脑海里，是十分清晰的...尽管，大申描述不出具体是什么不同...不止是大申了，就是成人，也描述不出来。这种差异，很多是具有默会性质的。可是，不同是十分明显的事情。透过类比，这种不同的感受，就推移到语文课文和语文课上去了。

申爸接着和大申说，《品读水浒传》和《鲍鹏山新说水浒》，有什么不同？大申知道不同，但说不出怎么不同。申爸告诉大申：《品读水浒传》是学术研究；鲍鹏山是娱乐故事。啊，这下子，大申明白了“学术研究”是怎么回事了。学术研究啊，这个事情。每个妈妈都是本科研究生博士生来的，专业的学术研究训练出来的。学术研究，怎么个性质？到底怎么回事？很难讲清楚的，很多时候，很多人，连学术研究体验都没有很好的体验。

大申听完了《品读水浒传》听完了了《水浒》听完了《鲍鹏山》，申爸只要一指出来，大申就明白了：哦，原来这就是学术研究。学术研究就是这样的啊！尽管他说不出来...不止他说不出来，你让申爸说，申爸也说不出来。这东西，没法儿说。没法儿说的东西，怎么让孩子懂呢？

嗯，这就回到主题了：为什么四大名著。任何的理解，观念，它们一定起源于具体的事物，要让孩子理解，感知，首先需要让孩子体验具体的事物。在理解什么是学术研究这件事情上，TMD具体事物就十分复杂，如果不能够有典型的、集中的事例，那人们就很容易迷失到体验中去，自己糊涂了，出不来。就像很多读完博士的人，还是不知道什么是学术研究一样，他每天做的就是学术研究，可是他进去了，迷失了，出不来，他就谈不上体验。

那么，如果你要让别人理解那些复杂的概念，你怎么办呢？最好，是有一个典型的模型。诶，四大名著，就是提供这种典型模型的。在大申理解学术研究是怎么回事的过程中，典型模型是由三个东西构成的：水浒原著、鲍鹏山和品读水浒。

原著好玩儿啊，故事，大申听，大申读；听完了，读完了，体验就有了，大申自省能力发展了，他接受鲍鹏山。也听，兴致勃勃地听，听完，他就有了体验。

大申呢？听完鲍鹏山，听《品读水浒传》，他对《品读水浒传》也有了体验，这三种体验，相互之间去比较，他比较了，这时候，申爸给他指出来，《品读水浒传》是学术研究，大申呢，就马上明白“学术研究”是怎么个回事了。

大家注意：这三个材料，水浒原著、鲍鹏山和品读水浒，是构成整个模型的构件。这个构件，它必须要有，先开发出来。就如同你盖房子，你得有预制板、砖块、钢筋一样，你没有预制板、砖块、钢筋这些建筑材料，你怎么盖房子啊？

现在，申爸要问你：那种领域里面的东西，会有现成的预制板、砖块、钢筋？只有那些名著！你这个不是名著，谁会去“戏说”？谁会去“研究”？为什么要给孩子四大名著啊？原因很简单：只有围绕着四大名著周围，才有各种各样的已经做好，拿出来卖的“建筑材料”！

你说我逆反，我就不四大名著，我来个什么...镜花缘？镜花缘，文学价值也很高啊。镜花缘为什么不行？你镜花缘，镜花缘完了呢？你到哪里去找鲍鹏山新说镜花缘？没有么，这根本就没有。你要选镜花缘，镜花缘完了。完了就完了，没有了。要讲开发好，现成的建筑材料，水浒传西游记才哪儿到哪儿？三国演义、红楼梦才多呢，要什么有什么。所以啊，为了将来建筑起华美的高楼大厦，四大名著，必须的。

这是这个....说哪儿去啦？该说什么了，下边？嗯，先不说了，累死了。

那什么，顺便补充几句。老是有聪明的爸爸妈妈问，为什么《水浒》？为什么不是《战争与和平》?从小说的角度讲，《战争与和平》当然要比水浒强了，可是呢，我们给孩子资料，不只着眼于小说，小说本身，我们是要给孩子一个体系，一个系统。你说，你给孩子战争与和平，战争与和平完了呢？你在中国，找不到鲍鹏山说《战争与和平》啊？那完了就完了，白费了。

所以呢，申爸给出的资料，是一个精心构建的体系里面的一个角角，这资料呢，只是一个开头，大头在后边，还没来呢！你现在单从这个角角的角度，说那个角比这个好....申爸也同意。可是，那个角，完了呢？完了就没了。这个角呢？无穷无尽的后续，后续的那些东西，才是建构智力，建构世界观的关键的东西。

004——《大卫.科波菲尔》

今天要推荐的，是这本狄更斯的《大卫.科波菲尔》。

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为什么没有了呢？本来，还有几本的，早些天....十一刚过的那天吧，申爸把这几本书交给宝妈去分配了。因为....因为要录音，宝妈她们已经买到了几本...几本，申爸也不知道....已经在录音了。

为什么要录音呢？因为，这本书，和孩子们学习古文，干系重大。这本书，是录音了之后，给孩子们伴随聆听。完了呢，学古文用的书。

申爸哈，推荐的书，昨天说了...是一个体系来的。起作用的，是这个体系；不是其中的某一个组建，所以呢，就会产生一些让外人看起来，十分不解的现象：一本英国人在十九世纪中期写的书，竟然和孩子们学习古文，干系重大！

确实重大。等申爸解释清楚，大家就明白了。和这本书呢，有关联的，还有几本。这几本书呢，是《大卫？科波菲尔》的第一第二版，几本，繁体竖排。这几本书，和刚才推荐的《大卫?科波菲尔》都是林汉达先生素译的。不过，在语言上，却不一样。刚才推荐的《大卫.科波菲尔》，是第四版，简体横排。就是妈妈们去录音的这个版。

繁体竖排的《大卫.考柏飞》呢，使用“北京土话”写就的；简体横排的《大卫.科波菲尔》呢，是用标准的普通话写就的。

这个是Charles Dickens原著的忠译版。

林先生的David Copperfield前后出过四个版。除了1951年和1953年潮锋出版社的繁体竖排版，还有一个1955年中国青年出版社的繁体横排版。横排版的两版，只是繁简字体不同，封面设计不同；其余的，都一样。繁体竖排两版，内容完全一样，装帧稍有不同，回头，申爸上图片给大家欣赏。

这本应该是53年第二版，就是这个。

《大卫》的忠译版本呢，申爸很是费了思量。有两个比较好的版本。一个是董秋斯的人文社版；一个是张谷若的上海译文版。张的版本，我们不需要。可是，董秋斯的版，有个问题，人文社的装帧设计好，但是，美中不足，繁体字，人文社没出简体字版。董秋斯的大卫，简体字版是人民大学出版社的。

申爸拿到的是这个版本。人文社似乎出过两种不同封面的董秋斯，大家买的时候，留意一下就行了。

估计有几位妈妈，拿到了林汉达先生潮锋出版社的《大卫．考柏菲》了。《大卫．考柏飞》...那个版呢，前面有一篇序言。这个序言，是一个叫做陆志韦的人写的，这是那篇序言：

贴这个干什么呢？贴这个的地，是想让大家读一读陆志韦的序言，读一下，马上就有一种感觉：这个人写的东西，真的生动！太赞啦，陆志韦写的这个东西。陆志韦，何许人也？

要知道，林汉达在1951年的时候，就已经是一个声望卓著的语言学家了，要不，后来，他怎么很快就成为教育部副部长了呢？像林汉达这样的一个人，探索性地出版一本书，那给他写序的，肯定不是一般的人。这个陆志韦呢，你去查查，他竟然是一位心理学家！曾经担任过中国心理学会的会长的，这个搞心理学的，怎么会给一本语言探索性质的书写序，并且还是本小说呢？

一个人，他搞心理学，当他搞到一定的程度，他就会发现：认知这件事情，和语言有密得分不开的关系。中国呢，汉语，由于文化的特殊性，它受到外来语的影响有限。这就给出了一个得天独厚的研究环境：研究古代汉语音和韵的变迁，和人类认知之间，有什么关系。于是呢，陆志韦就从心理学，窜到了汉语的古语言学。后来，他发现，系统地整理一个区域的词汇，尤其是单音节词汇，对于研究这个区域的语言发展状况，非常有帮助，他呢，就开始着手，走入北京的寻常百姓家，街谈巷议，去采集北京话里的单音节词汇。

他这个大家啊，真的是厉害。一般的拿学问出来吓唬人的，都是引经据典，没一句没来头。这个大家呢，他不一样。他不去在乎前人怎么书，古人怎么说，权威怎么说；他呢，他直接钻进生活，去活生生的生活里面，去现实里面，去寻找问题的源头。他不看书上怎么说，他看的是：事实是什么。

话说，我们都说，普通话是我们国家的标准话。普通话的定义呢，是以北京方言为基础的北方话。这个定义，是很清楚的，大家都知道，这个语言呢，基本单位是词汇，既然是北京方言为基础的北方话，那么，北京方言，到底有多少词汇，应该搞清楚吧？扩而广之，北方话，有多少词汇，也应该搞清楚吧？嗯....这是语言最基本的问题。

可是呢，你看，新中国成立，一直到今天，全国培养出多少语言学博士，多少语言学硕士？没有一个博士，一个硕士，走进实实在在的生活里面去，到老百姓中间，把这个最基本的问题，调查清楚！一个都没有。那些博士们呢？整天写一些不知所云的“论文”，故弄玄虚地吓唬人玩儿，这么干，是谈不上什么原始创新的。就记载以来，唯一一次系统地调查北京话语汇的，不是语言学家干的...他是一个心理学家干的，这个人，就是陆志韦。

你看哈，他这个陆志韦，他给林汉达写的序，那个预言，多生动。可是呢，陆志韦和林汉达一样儿，也是浙江人，他不是用自己的方言写的北京话，他的序是一种硬在头脑里拼出来的一种语言。现在呢，我们要问：这样生动语言，一定意味着作者思维的灵动，你一个思维僵化刻板木讷的博士，你打死他，他也写不出这么生动的话来。

现在的问题是：是不是生动活泼的语言，反过来也塑造了作者的灵活的思维？不知道妈妈明没明白申爸的意思？

你看啊，这个陆志韦，他浙江人。北京土语里面的话儿呢，他以前从来没有听说过，对吧？可是，一旦他在北京的接头，听到北京人聊天儿，他马上被语言里生动的语汇打动了...

打动了呢，他就立了那么个项目，来系统地搜集北京话里面的词汇。我们说，陆志韦在第一次听到生动的北京话的时候，他的思维已经是灵活的了，灵活的遇到灵活的，同类，马上就黏到一块儿了。

现在呢，我们往年龄小了推，这个陆志韦，他总有年龄很小...就像大家的孩子这个年龄....对吧？那个时候，他听不懂北京土话里那些词汇，生不生动，他都不懂。那么，陆志韦的那个灵活的思维，在小孩子的年龄，就浸泡在生动的语言里面，是不是就建构了他更加灵活的思维？这个，应该是肯定的！要不是的话，逻辑上肯定哪里就不通了！

录音小组的妈妈们，现在你们要集中力量录《大卫·科波菲尔》...人文社的董秋斯只有一个版。只要是董秋斯的大卫，就可以买，首先呢，我们需要看一下，我们面临的情况。孩子呢，一上小学，时间就不够用了。所以呢，申爸在讲，上学之前，妈妈必须砍课外班：在艺术修养类里面，只留一个，就是因为，孩子的时间不够用。

从修养的角度，发展的角度来看呢，我们需要看看清楚：孩子呢，在当今这个时代，他都需要什么？他需要掌握母语，掌握最地道最精准纯正的母语。一般来讲，这就是指普通话。还有呢，孩子还需要什么？需要很多。在7.5岁以前，孩子需要伴随聆听，建构智力；孩子需要有外国文学的素养；孩子需要有古文的素养，能听懂能读懂，彻底掌握古文；孩子还需要掌握外语，听说读写...外语的哈...孩子还需要扩展是视野，能够看到别的地方，别的文化里的人，都是怎么生活的....假设，这些事情，孩子都以听故事的方式来获得的话...这列了多少个这是....6个：普通话、外国文学、古文、跨文化视野、外语、伴听，六个。

假设呢，为了实现每一个，都让孩子听三部故事的话....那就这六个，就需要18部故事。没有18部故事，即便是有，孩子也没法儿听，为什么呢？

大申已经10岁了。大申从不到6岁开始听故事，一直听到现在，他怎么听的啊？你比如说，儒勒·凡尔纳的《海底两万里》，这个大申，至少听了30遍了。一遍又一遍地听，听啊听，听个没完没了。暑假的时候，还听呢。听完《格兰特船长的儿女》，听《海底两万里》；听完《海底两万里》，又回过头来听《格兰特船长的儿女》....就这么磨磨唧唧地听，听个没完没了。这也不行啊，老是听这么几个，哪里行？

申爸没法子，只好把Nano藏起来了，不让他听了。大申又哭又闹，申爸就是不给，最后，大申也就只好打开电视，看BBC的纪录片去了。完了，申爸也忘了吧Nano藏哪儿了：现在，有一个Nano不见了。也就是说，这个孩子聆听的方式，他伴随着伴随着，长大了，就变成反复不断地去“品”了。要是18个故事，好家伙，孩子就这么反复听，听到13岁，他也都听不完。这怎么办呐？

很好办：复用。
怎么个复用？好比说，我们给我们的孩子，听林汉达的《大卫·科波菲尔》。这个呢，是最正宗，最地道的普通话了，用词那叫一个讲究，那叫一个准确，孩子听这个，学习普通话。完了呢，给孩子听董秋斯，这个长，原著，让孩子了解不同的文化，不同的时代的情况。这两个，自然都是英国文学，这样，就把外国文学的素养给培养了。孩子，他要反复听啊，大申就听了好几十遍的《海底两万里》不是？

你不管是林汉达还是董秋斯还是林纾，他们的译笔下的故事，可都是狄更斯的那个故事。等孩子听了一两遍林汉达董秋斯，就给孩子林纾，孩子已经对情节有了解了，这时候，林纾上来了，尽管在语言上有些不习惯，可是，在听林纾，也满足了孩子要反复听的要求，这些呢，如果孩子年龄小的时候做，自然都是伴随聆听。等到孩子的英语阅读能力上来了，他对狄更斯的这个故事也熟了，反正他要一遍一遍的反复过这个故事么....那就英文原著好了，学英语。

你看哈，这样的一个安排，六个目标，一个狄更斯的故事，全覆盖掉：普通话、外国文学、古文、跨文化视野、外语、伴听。

要是当初大申五岁的时候，申爸手上有这些资料的话...那肯定拿这个狄更斯，换掉听了50遍的《海底两万里》，大申呢？从那个时候，听到现在，孩子已经把普通话、外国文学、古文、跨文化视野、外语、伴听，都解决过一遍了。

yzhang4

楼主 2014-10-17 22:00:09 使用道具

本帖最后由 yzhang4 于 2015-1-26 10:18 编辑

杂谈二：关于一版一印

在书的版权页看版印情况和印刷数量。比如，林汉达先生的《大卫．科波菲尔》，一共出过四版，其版权情况如下：

1951年7月潮锋出版社上海初版（繁体横竖版）：

以前，基本上所有的出版社，都把印数写在版权页上。现在，除了少数几个不版社，都不写印数了。写印数和不写印数，有什么区别呢？

区别不在于新书，而在于旧书。书旧了之后，存世量小了，就会升值....这从一开始印刷书，就是这样的。当一个出版社，他觉得自己的书有永久的价值的时候，它就会把印数印到版权页上，供后世收藏者为旧书定价做参考。现在呢，给自己的书标印量的，已经很少出版社了。就申爸目所能及，只有商务印书馆、三联书店，还有人民教育出版社还标印量。人民教育出版社，是叶圣陶先生长期当社长的出版社。这个不一样，就是不一样。就连上海人民出版社、北京大学出版社这样的级别的出版社，也不标印刷量了。他们标印刷量，隐含的意义就是：我的书的价值。只有有价值的书，后世才会去当做收藏品收藏交易。当然，很多出版社，不标印刷量，有“偷印”的嫌疑；不过，大量的书都不标，还是使命感的问题：自己出的书，是不是用永久的价值，这根本不是他们考量的范畴。所以呢，选书，找好书，出版社还是非常重要的：有使命感的人做出来的书，才更有可能是好书。得给孩子好书。忘了中华书局了。中华书局标印数，嗯...好像人民出版社也是标印数的。

一般的时候，当有人提到商务印书馆，提到三联书店，提到中华书局，提到人民出版社的时候，很多的感觉是什么呢？刻板、陈旧、高深、远离大众的一副高高在上的面孔。其实呢，刻板陈旧，是有它的道理的。这个，就好像豪华车。你看，顶级的豪华车，奔驰600、劳斯莱斯、宝马7系、林肯....这些车子的设计，什么时候变来变去的了？只有普及型的车，低档车，才整天地“创新”。真正好的东西，不是天天要“创新”的。要有一种稳定的力量，维持。可是，不变吗？也不是。你去看上个实际四五十年的奔驰600、劳斯莱斯、宝马7系、林肯....和现在的，你一看，就知道是统一中车，但是，确实有很多不一样的地方。不一样的地方，就是创新；一看就是同一种车，体现其价值的稳定性：它已经是最好的了，不需要再变来变去的....

孩子呢，他刚出生，对世上的事物，都还没接触过。你给到他什么，他就接受什么。第一次的时候，孩子可没有什么高档抵挡车的概念：你给到他的，就是车。给他什么车，就是什么车。都同样给，为什么不奔驰600、劳斯莱斯、宝马7系、林肯？

当然了，车的价格不一样，奔驰600、劳斯莱斯、宝马7系、林肯....不是申爸能给得起的。但是，书特殊：书里的劳斯莱斯和书里的什么什么抵挡车，价格上，是一样的！书呢，是很微妙的一种东西。

如果你要是懂，从一个印数上，就能看出很多很多事情.....给孩子好的书，对于希望孩子将来成为某一类人的爸爸妈妈来讲，十分十分重要。有很多很多爸爸妈妈不懂这个，可知道书重要，就拼了命地找书。什么流行，找什么给孩子。

正好，把事情做反了。

申爸已经说过了，真正的好书，它一般不会是“流行的”的原因了。把事情做反了的恶果，表现是什么呢？等孩子到了初中高中，凡是有价值的书，都不看；孩子想看的，家长老师都不让看。你看看这种现象有多普遍，就知道，有多少家长，在孩子小学四五六年级的时候，把事情给做反了的有多普遍了。

给爸爸妈妈们看看哈，商务印书馆、三联书店、人民出版社，都长得什么样儿。那天，申爸去接大申，去早了，没事儿，就到大申他们隔壁的这几家出版社大门口去照照片了。

yzhang4

楼主 2014-10-17 22:01:14 使用道具

本帖最后由 yzhang4 于 2015-1-26 10:20 编辑

杂谈三：为什么要选择《大卫．科波菲尔》

首先呢，我们需要看一下，我们面临的情况。孩子呢，以上小学，时间就不够用了，所以呢，申爸在讲，上学之前，妈妈必须砍课外班，在艺术修养类里面，只留一个，就是因为，孩子的时间不够用。

从修养的角度，发展的角度来看呢，我们需要看看清楚，孩子呢，在当今这个时代，他都需要什么？他需要掌握母语，掌握最地道最精准的母语，一般来讲，这就是指普通话。还有呢，孩子还需要什么？需要很多，在7.5岁以前，孩子需要伴随聆听，建构智力，孩子需要有外国文学的素养，孩子需要有古文的素养，能听懂能读懂，彻底掌握古文，孩子还需要掌握外语，听说读写...外语的哈...孩子还需要扩展是视野，能够看到别的地方，别的文化里的人，都是怎么生活的....假设，这些事情，孩子都以听故事的方式来获得的话...这列了多少个这是....6个：普通话、外国文学、古文、跨文化视野、外语、伴听，六个。

假设呢，为了实现每一个，都让孩子听三部故事的话....那就这六个，就需要18部故事，没有18部故事，即便是有，孩子也没法儿听，为什么呢？

大申已经10岁了。大申从不到6岁开始听故事，一直听到现在，他怎么听啊？你比如说，儒勒．凡尔纳的《海底两万里》，这个大申，至少听了30遍了，一遍又一遍地听，听啊听，听个没完没了，暑假的时候，还听呢。听完《格兰特船长的儿女》，听《海底两万里》；听完《海底两万里》，又回过头来听《格兰特船长的儿女》，就这么磨磨唧唧地听，听个没完没了，这也不行啊，老是听这么几个，哪里行？

申爸没法子，只好把Nano藏起来了，不让他听了，大申又哭又闹，申爸就是不给，最后，大申也就只好打开电视，看BBC的纪录片去了。最后，申爸也忘了吧Nano藏哪儿了：现在，一个Nano不见了。也就是说，这个孩子聆听的方式，他伴随着伴随着，长大了，就变成反复不断地去品了。要是18个故事，好家伙，那孩子听到13岁，都听不完，怎么办呐？

很好办：复用，怎么个复用？好比说，我们给我们的孩子，听林汉达的《大卫．科波菲尔》，这个呢，是最正宗，最地道的普通话了，用词那叫一个讲究，那叫一个准确，孩子听这个，学习普通话。完了呢，给孩子听董秋斯，这个长，原著，让孩子了解不同的文化，不同的时代的情况。这两个，自然都是英国文学，这样，就把外国文学的素养给培养了，孩子，他要反复听啊，大申就听了好几十遍的《海底两万里》不是？

你不管是林汉达还是董秋斯还是林纾，他们的译笔下的故事，可都是狄更斯的那个故事。等孩子听了一两遍林汉达董秋斯，就给孩子林纾，孩子已经对情节有了解了，这时候，林纾上来了，尽管在语言上有些习惯，可是，在听林纾，也满足了孩子要反复听的要，这些呢，如果孩子年龄小的时候做，自然都是伴随聆听。等到孩子的英语阅读能力上来了，他对狄更斯的这个故事也熟了，反正他要一遍一遍的反复过这个故事么....那就英文原著好了，学英语。

你看哈，这样的一个安排，六个目标，一个狄更斯的故事，全过掉：普通话、外国文学、古文、跨文化视野、外语、伴听。

要是当初大申五岁的时候，申爸手上有这些资料的话...那肯定拿这个狄更斯，换掉听了50遍的《海底两万里》，大申呢？从那个时候，听到现在，孩子已经把普通话、外国文学、古文、跨文化视野、外语、伴听，都解决过一遍了。

我们呢，教育孩子。孩子他的认知接受能力，那是杠杠地。可是呢，我们手里有的“建筑材料”，却捉襟见肘，这是约束孩子成长的最大障碍。

现在呢，好了，有二十多位妈妈，为孩子们录音。很快，小孩子们，就有足够的可以“一箭多雕”的聆听材料，可以用了。当然，申爸得先说好：这个材料，不是免费的。要收费。收多少钱，现在还不知道。收到的这个费用，用于给制作团队付酬，同时呢，也要保留版权的费用，将来，这部分钱多了，要找到相应的著作权人，给人家付费。多少是另外一个问题，我们从一开始，就不盗版。给孩子的教育带来实实在在的益处的资料，要付给提供者费用。这是基本原则。当然了，我们“不盗版”，却有些侵权。原则上，我们需要预先得到著作权人的授权，我们才能做。可是....哎，尽管五十步笑百步，我们能省五十步，是五十步。等到咱们的群大了，人多了，资源足够了，再正式的按照正确的方式来做事。我们现在，能够把人家著作权人的权益保留，就是一大步了，多少呢，那是另外的问题
嗯，这是这个。

我们说艺术修养。这个艺术呢，很重要。尽管，你说不出它哪里重要....可它确实，哪里都重要。可是这个艺术素养，你说，你怎么培养啊？上课外班？上课外班，有个问题，课外班呢，实际上，很多，都是在培养艺术的表达，而不是艺术
所以呢，申爸给大申一个课外班都没有报名。

艺术这个东西啊，靠熏陶，你把孩子放在艺术的环境里，呆上三年五年，孩子自己就知道什么是好的，什么是不好的了。申爸自己呢？既不会画，也不会唱，什么吹啊拉啊弹啊，申爸统统不会，申爸呢？申爸只会听，只会看，只会欣赏，这个是独立的艺术品位。你不管是书也好、画也好、音乐也好、舞蹈也好、建筑也好....不管什么，是把只要一看一听，就知道它好不好，申爸只会欣赏。换句话说，申爸只会艺术，不会艺术的表达。申爸觉得，对于大申，做到这个，就很好了，这对于一个人的独立思考能力，非常重要。

可是，怎么才能学会欣赏呢？不是靠看欣赏书。看欣赏书，你是永远不会学会欣赏的，欣赏书是锦上添花的东西，它不能雪中送炭。对于已经会欣赏的人，欣赏书可以让他的欣赏水平，更上一层楼。但是，对于一个根本不会欣赏的人，看再多的欣赏书，还是不会欣赏。当然，欣赏书看多了，可以教会一个不会欣赏的人，怎么“说欣赏”，可这个....这个是两回事儿。

欣赏怎么学会啊？只能靠熏陶，靠浸泡。熏陶时间长了，浸泡时间长了，他自己就会了，不要教，也没法教。

申爸说书，选版本，很多妈妈说，我不在乎版本，只要内容一个样，就行。其实呢，要是不理会艺术这个层面，这种观点是对的。可是，申爸的意图很明确：在读书的过程中，通过给孩子有足够艺术水准的书，让孩子顺便把“会欣赏”这件事情，也解决掉。又不费多少额外的事儿，为什么不呢？

这和录音小组有什么关系啊？当然有关系了。对于音乐的欣赏，就要靠伴随聆听的资料来顺便解决，就是说，配乐。当初，申爸没法给大申听的资料配乐，就开两个音响设备，大申的Nano播故事，用hifi放音乐。可是，这太麻烦，申爸在家，想起来了，就放hifi音乐，申爸不在家，就没人放。申爸在家，没起来，也就没放，过一段时间，也就光故事，没音乐了。这回呢，咱们自己制作朗读音频，直接把音乐混到故事里面去，配音故事，孩子听上五六年故事，顺路，音乐欣赏的问题，也就解决了。

申爸会给后期制作小组，提供有足够质量的古典音乐，混到故事里面去，所以呢，咱们生产的故事，是带音乐配音的，还有一些已经存在的音频，希望配音小组也把音乐混进去。这是音乐欣赏的问题。

还想说什么来的？哦，对了，人名地名的译名问题。我们有三个版本的《大卫·科波菲尔》，里面的人名和地名，一般都是不统一的。比如说，在林汉达的早期版本中，大卫·科波菲尔就翻译成大卫·考柏飞，在董秋斯版中，是大卫·科波菲尔，这没问题。在最后一版林汉达中，也是大卫·科波菲尔，可是，在这一版前一版里，还是大卫·考柏飞，在林纾那里，是大卫考伯菲。

这样不行。译故事的尽管不是一个人，可是，听故事的却是同一个人。对付各种名字，孩子就晕掉了。为了实现我们的教育目标，需要把各种版本里面，人名和地名，统一。在《大卫·科波菲尔》里面，所有的人名地名，都要统一到林汉达1982年4月版上去，就是林汉达的最后一版。如果最后一版中没有的专有名词，就统一到董秋斯的忠译本上去，这是一个挑战。

录音团队和义工团队，商量一下，怎么才能做到这一点，这一点是十分重要的。我们将来自己出版书，也是要统一各版本的专有名词。本来，我们的所有活动，都是围绕着孩子的教育来组织的，从孩子的角度看出去，必须统一，所以，我们要想办法统一。

杂谈四：关于书

申爸要说的是，未来呢，申爸会推荐300-500本书给大家。这三五百本书呢，将会构成“成为某一类人”的基本图书。这个呢，三五百本书....现在还只有不到一百本哈...

是“又一个书单”吗？不全是。很多很多人，人家大家，曾经列过很多很多书单了，谁也不服谁。后来的人呢？也不服前边的，继续列。

换句话说，这书单，只是一个附属品，附属于一个教育体系。这个教育体系呢，是为了把一个自然人培养成“某种人”的，这个书单里的每一本书，都是一个建筑材料，是融合在那个教育的体系里面去的，只有在这个教育的体系中，这书，才有意义。别人的书单，申爸不知道他们是怎么列出来的。反正，申爸的书单，是这么个法子，列出来的。嗯，这是这个书单。

到了后年的这个时候呢，申爸把书都推荐完了。推荐完了呢，如果有妈妈，可以买到这些书里的60%旧书...那会怎么样呢？那会这样：假设，这位妈妈来自一年级群，就是，孩子正上小学一年级。正上小学一年级呢，等到12年后，就是孩子考进北京大学的那一年，妈妈可以把这些旧书里面，只适合小孩子看的书挑出来，完了呢，拿到孔夫子上去卖，能卖多少钱呢？挑出来八九本，孩子整个北大的学费，就够了。完了呢，等孩子北大毕业了。四年之后。毕业了呢，孩子会离开妈妈，到这个星球上任何一个城市，落下脚来，独立生活。你不管是那个时候，还是现在，在大城市里生活，首先，就是一套房子。那个时候呢，妈妈可以把剩下的书，都堆到孔夫子上去卖，卖完了，换来的钱呢，足够在任何一个城市，给孩子买一个足够体面的房子了。你不管是伦敦、迪拜、香港、莫斯科、北京、上海....哪里。哪里，最贵的地方，都一样，足够买了。

为什么呢？刚才，申爸在叙述的时候，悄悄隐含进去了一个前提。这个前提很重要，什么前提呢？妈妈的注意力都被什么北京迪拜买房子吸引去了，那么，你么手上的书，值一套房子？远远不止！如果你们不能把自己的孩子，12年后，培养去北大，你的书，就不值多少钱，当然，肯定比你买书的钱，加上邮费的钱
要多，多多少，你考不上北大，就不知道了。

现在呢，这个群里有133位妈妈。这一百三十三位妈妈，每位背后，都有一个孩子，你们呢，要是能把133个孩子都送进北大，你们手上的书，一套房子，几套都值！嗯，这什么意思啊？

成败，在于申爸的一整套教育体系：从适龄伴随聆听开始，建构良好的智力；在小学合适的时机，引导孩子聚焦，让意识产生作用，能够灵活地调控自己的目标和意志。到了12岁，励志，这几个过程，构成了一整套的教育体系。

这些书呢，是这整个教育体系里面，必须用到的。申爸说了，教育好孩子很简单：就是合适的时候拿合适的东西给孩子听；合适的时候拿合适的书给孩子读，孩子就教育好了。如果133个孩子都考入北大，这套教育体系就成功。成功了呢....诶，对了：到时候，你们哈，每个人，就可以对全世界宣称：我能让你的孩子稳稳儿地考进北大！你孩子现在几岁？什么？五岁半！最合适的年龄！

你不相信？我给你看。看到这幅图片了吧？这幅，是12年前，我们花果山群的成员，每一个哈，第一个西妈，第二个怡妈，第三个白骨精...这里是133个妈妈的电话。你随便打，看看，他们的孩子，是不是都考进北大了，这个没人不信。然后呢，你呢，你就自己开价吧：你照我说的做，12年后，把你的孩子送进北大，多少多少钱，你想开多少，就开多少。当然了，前提呢，你得遇到有钱的主儿，有钱的主儿，也很多的，这里才133个人，不够分的。

这些书呢，是建构一个孩子的人文素养、艺术品位、科学精神、自我认知所必需的。那边儿呢，怡妈西妈她们的群，里面有....申爸也不知道有多少人了，反正，一年全国有1800万个孩子，那些群里的每一个孩子呢，都需要一套这书。不是一个年级的群哈....从小学一年级，到高中三年级，每个年级，一套群，每套群里，最多有1800万人。

大家要知道，这个价格，是怎么回事。你拿了那些破破烂烂的旧书，对吧？要是那些旧书，没人认，没人要，当然就不值钱，就值个废纸钱，值个邮费钱，对吧？就像现在，申爸没推荐之前，一本《大卫．科波菲尔》，多少钱？2.00元一本。可是呢，到时候，12*1800万人，都想要这个东西的时候，它值多少钱呢？

它这个大卫．科波菲尔，从1951年7月初版，出到1982年4月，一共印了多少本啊？大卫．考柏飞，嘲讽出版社，1951年7月初版，印数是3000册；大卫．考柏飞，潮锋出版社，1953年6月二版，印数也是3000册；潮锋出版社印了6000册。大卫．考柏飞，中国青年出版社，1955年12月北京新一版，印了9000册。完了呢，文化大革命，全革没了。到了1982年再版，大卫．科波菲尔，中国青年出版社，1982年2版，印了23000册。一共呢，存世量是38000册。

要是....12*1800万人，追逐这三万八千本书....你想想，就这么个勾当。当初，这书印的时候，确实是38000册，不假。可是呢，它会消逝啊....1951年初版，印了3000册。到今天，63年过去啦，整个世界上，能剩下300册，就很好了。12*1800万人，哪里追逐38000册书。追逐3800册，就好了不起了！这样呢，你手里就有一册！哈哈，申爸手里有4册！这个值钱。

那么，刚才那哪个妈妈说来的，再印就好了。是的，当然可以印了，印多少都行。

可问题是，你再印的书，都不是1951年1953年1955年1982年印的，1951年1953年1955年1982年印的，那叫历史！

故宫，太和殿，对吧？现在的建造技术，完全可以复制一个啊。可是，你复制多少个，都代替不了故宫里那个，可是，还是有些许的不同。这就好比，你到深圳的世界微缩景观园，可以看到泰姬陵埃菲尔铁塔，可是，这能代替你去印度看泰姬陵，到巴黎看埃菲尔铁塔的感受吗？不能。有些感受，只有蕴含着历史的旧书，才能做到。新书，印得再像，也不行，这和微妙的艺术有关系，艺术感受。

嗯...所以说呢，申爸给这里义工们，发一个大红包....尽管，申爸一分钱也没出，可是，确实是一个红包.....将来最贵地方的一套房子....这红包绝对不小。过段时间，大家不这么抢了，妈妈买几本旧书，拿到手上，就会感觉到了，这涉及到艺术的微妙的体验，是不能说，只能亲身感知的。

内容很重要...这不假。可是，我们的目的是什么？我们是要培养出一个孩子的人文素养、艺术品位、科学精神、自我认知。对于后三者，内容就足够了。不对，对于人文素养、科学精神、自我认知这三者，内容就足够了。可是，艺术品位呢？艺术品位怎么培养？你给孩子一整套散发着书香气的旧书，孩子长到18岁，自然就有了这个“艺术品位”，不用刻意去“培养”，书本身，就自然做到了。

当然，肯定会有妈妈说，我不在乎“艺术品位”。如果不在乎，只要那三个，内容足够了，所有的孩子都能。只要你给孩子有足够品位的书，让孩子浸润其中，最后，就都有了嗯....这是这个。

下面，说说怎么得到这些书的问题。现在呢，刚刚开始，市面上有大量的这种旧书，没人要。妈妈们需要知道，怎么得到这些旧书。申爸呢，是这样，到首都图书馆去，坐在库本门口，然后，用商务印书馆做条件，搜书，搜出来的结果，按出版年代排序，然后，一本一本地看目录，找到有价值的，就填索书单，交管理员从库里面往外调，调出来就看，觉得好的，就把书目的详细信息记录下来，回家到孔夫子上淘。大家看到孔夫子，看到首页上几亿册几千万册的书，以为什么书都有了，其实，不然。申爸挑到的，大约有一半，孔夫子上根本没有。

申爸怎么办呢？申爸就把书的目录，交给旧书店的老板，或者在孔夫子网上，交给书店的老板，请他们代找。找到了，他们就打电话，或者发消息给申爸，申爸付钱拿书，这么做，没有找不到的书。

大家要知道，孔夫子上那个书店，他们是怎么经营的。他们的书呢，都来自废品收购站，去挑的，然后，论斤买回来。买回来之后，再挑。挑出觉得能卖出去，再照相、上传、做目录、填书品......到网上卖。这个一本书哈，他们做这些事情的时间，要大把的，完了呢，一本书，只卖2元钱，你可以想见，他们不是所有的书，都上网的，没那么多时间，他们绝大多数的书，都堆在库房里，上不了网，你给老板书单，他就帮你去物色。当然，这样物色来的书，要比网上排序的书，要贵一些，但是，相比你要找的书的品质，书价还是白菜价。

还有呢，有一些持续热门书，比如，申爸买过的，什么《改变西方世界的26个字母》、《蛛丝马迹》、《贝奥武甫》、《珠还记幸》....这些书呢，孔夫子上已经很贵了，申爸不管，多少钱，见到就买，为什么呢？

首先，说它“很贵”，也不过一百块钱，两百块钱而已，申爸付得起，这是第一。其次呢，这些书，其艺术价值摆在那里呢。它现在，申爸180元买回来。买回来，看完了，申爸不要了，至少360块，申爸再卖出去，就是说，具有艺术价值的书，是一种资产。这种资产呢，因为生产量有限，变成“古董”了，它的价格到了这里，以后，只会升，不会降！申爸呢，就是利用这一点，买最好的书回来看。看完了，不行就卖出去。白看，还能赚回来一些。这呢，把书，变成资产了，这个不细说了，反正，大致就这么个意思。

申爸在荐书的时候，都把书的原价写上，不知道大家留有到了没有，写原价干什么呢？写原价的意思是：你面对一本书的时候，自己可以估摸一下，自己花这个钱，买这个书，在经济上，到底会不会赔。

申爸推荐的那些书，将来涨到1000倍，是很容易的事情。这样呢，一套1.91元的82宝文堂版红楼梦，将来假设到1910元一套...那么，你看到855元，就是一半价格一下的书，就可以拿下....还有一倍的升值空间，要是这书炒到1500块，就别买了，比较危险。大致就这么个意思....

申爸要说一点的是：如果你想给孩子攒一套好书，教育好孩子，你尽可以买旧书。

你不会亏的。如果你想靠这个赚钱....就是你投资旧书....那申爸说的，你要自己琢磨琢磨。申爸不给投资做建议。投资，是一项艺术活儿，申爸的这些说法，实在太粗糙了。你照这个去做，赚不到钱，还会赔钱。

嗯...申爸没想到的是，西妈的能量有那么大：在十几个论坛里面，同步转申爸荐的书。这么个干法呢，很快，就会招来“投机者”，就是纯粹为了卖那些书，而买那些书的人。投机者呢，有好处。什么好处呢？如果有投机者加入，那么，妈妈们从孔夫子上买的书，就永远不会跌价。因为，这些人必须要保持住价格，以免手里的筹码跌价，自己亏损。从钱的角度呢，这些投机者作用，估计和很多妈妈们的下意思想法，正好相反：这些人，是好事！它可以保证你买的东西，不掉价，下意识想法，尽管，因为有投机者存在，你付出的钱，比没有他们，要多一些；但是，多的这些钱，也因为他们的存在，而保值。好在，义工妈妈们有群里先得到信息的优势，以后推荐存货多的书，就会比投机者哄抬起来的物价，要便宜多了。嗯，就说这些吧。

有关钱的事情呢，申爸就说说，大家就听听。说完了，就完了；大家呢，听完了，也就完了。说完听完，大家该干嘛干嘛去

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