wnn889 发表于 2012-5-10 16:24:26

我们正在抓孩子的阅读,一段时间毫无成效,我们以为碰到了瓶颈,详细看了楼主的帖子,才知道用心不够,用功不力。
有些妈妈说得好,条条大路通罗马,任何教育成功的案例都不可完全照搬,但是唯有一条是一成不变的,那就是坚持。

79248057 发表于 2012-5-10 16:34:22

从两个帖子中可以看到悄悄是个认真,用心的妈妈,难怪会有现在这么大的收获。

小丫丫 发表于 2012-5-10 16:45:25

好好学习,好好思索,感谢分享经验!

misxy328 发表于 2012-5-10 20:13:51

哎 我水平不行 胡乱上阵啊

dgx66 发表于 2012-5-10 21:40:06

今天是和团团交流的时候,建议看这个帖子的,其实悄悄真是位认真的妈妈!我孩子已经5岁8个月了,我们 才起步!我现在是大量的输入音频!粉红猪是先看视频然后听音频!还有儿歌!和孩子做游戏!最怕的就是坚持2字!我觉得我们这些家长好累啊!

saramevan 发表于 2012-5-10 22:14:49

有这么用心的妈妈,不管是听力先行还是阅读先行,孩子都会非常棒的。

哆来咪发 发表于 2012-5-10 23:48:00

儿子也语音方面很有天赋,加上妈妈这么用心和有执行力,儿子一定会更出色的{:soso_e179:}。最近你的两个帖子和萧老师的帖子都给了我很多启发和思考,很有收获,谢谢你!

哲哲的妈 发表于 2012-5-11 02:23:53

学习了。{:soso_e179:}

欣赏 发表于 2012-5-11 07:45:33

悄悄妈妈,就是因为口语不行,才需要听力地步。你看,我们口语不行,如何辅导孩子阅读呢?那不是音读不准吗?所以,必须借助原始英语音频。

再有,这个无关观念问题,不管是谁来教授引导孩子,都有一个因材施教的问题。随时根据孩子情况调整进度和内容是必须的,依你孩子目前的情况,需要马上上phonics了,另外,多看书听音频也是必须的。多把时间花在调整学习内容上,这个讨论就不必要了。

最后,孩子词汇量大,阅读水平高,再找高级别供阅读的好书也是蛮费时间的,不如把时间花在需要的事情上。有些观念我们不接受,能引起我们的思考也是好的,大可以笑纳。

瑞希妈 发表于 2012-5-11 08:41:16

你已经找到办法了,就继续前进吧

lovehuaner 发表于 2012-5-11 10:30:49

收藏了,慢读,学习,回味,筛选。

eilleen7698 发表于 2012-5-11 10:38:42

从孩子读过的书目看,量是非常惊人的。好宝贝,加油。

ada_ideal 发表于 2012-5-11 12:36:27

学习了,太厉害了

风来心自凉 发表于 2012-5-11 12:57:39

我看完悄悄贴的200本绘本,非常受教育。准备还是多给自家宝宝多讲些绘本。

小丫丫宝宝 发表于 2012-5-11 13:28:05

很棒的妈妈和宝宝

tatasun 发表于 2012-5-11 14:03:43

上海悄悄 发表于 2012-5-10 14:45 static/image/common/back.gif
从体验4A开始,我改变了每一句跟读每一本书卡着过的做法,一次性给孩子一套书,他愿意听几遍就听几遍, ...

很有借鉴性,用心的妈妈,多谢了!

hmcaoying 发表于 2012-5-11 14:17:48

学习了,谢谢分享

minyue8613 发表于 2012-5-11 14:44:46

看完了,谢谢悄悄妈,真是非常的用心!

winnows 发表于 2012-5-11 15:24:23

短时间获得这么明显进步,背后的付出真的不少呀!当然背后的细节,一个帖子也不能完全概括。
论坛里一定有很多人“曾经、正在、打算”让孩子跟读,这的确是短时间获得阅读明显进步的有效方式。
在短短时间获得这种进步,真是非常鼓舞士气的,不过,前提就是大量的输入,孩子不配合,量就无法保证。
请悄悄多写写怎么提高孩子的兴趣的。
悄悄属于定下目标,就坚决坚持执行的类型,这种做事的方式才是获得预订目标的方式,是我读两个帖子以及其他论坛里面牛娃那得到的最大启示。




乐乐和朋朋 发表于 2012-5-11 15:29:38

很用心的妈妈,最感动这位妈妈说的:"没有哪一个专家会像妈妈一样,愿意为孩子付出许多的时间,花许多的精力陪伴孩子,更加不会比妈妈更了解她的孩子,在孩子遇到困难的时候,鼓励孩子面对,帮助孩子解决,最后,跟孩子一起坚持下来。"有这样的用心和努力,我想小孩子一定不会辜负妈妈的付出的。


294737740 发表于 2012-5-11 16:37:50

强啊,值得学习,也是对我们的鼓励

liuli207 发表于 2012-5-11 20:44:50

谢谢分享!{:soso_e163:} 是我学习的榜样!

mandy_z 发表于 2012-5-11 23:15:30

本帖最后由 mandy_z 于 2012-5-11 23:15 编辑

只要兴趣不减,孩子都很聪明,知道如何纠正不标准的发音,像上海话和普通话,说起来相差很多吧

别纠结了,你家宝宝真的很棒!!!!

mancheng1 发表于 2012-5-11 23:44:14

上海悄悄 发表于 2012-5-9 11:47 static/image/common/back.gif
5所用的材料、方法和大致的进度

前9个月:


一开始学的时候你翻译中文吗,还是不翻译,还有学完体验悄悄里面的单词就都会了啊,看会的,还是记了呢

mancheng1 发表于 2012-5-12 00:15:19

上海悄悄 发表于 2012-5-10 12:56 static/image/common/back.gif
10量越大,孩子越喜欢

有人问:你们每天花这么多时间学英语,值得吗?孩子愿意吗?我明白,放在以前, ...


很有启发,最近这半个月女儿突变,书和动画只肯看一遍(说的中文),一反常态,一本以前就可以看很多遍,估计是水平提高了,呵呵,看一遍就明白,不在重复,我还郁闷了一会,买书买不赢啊,不过对学英语不太有利啊,之前英语一直没怎么注意,一直就在看WEE SING,偶尔看看,从3岁左右到现在,才准备狠抓这块,让他看动画,听音频的,但现在不肯看重复的。不知道怎么办啊,另外很多妈妈说不要翻译,不知道楼主翻译吗

上海悄悄 发表于 2012-5-12 10:13:29

前个帖子,曾有同学问:Enoch不学Phonics怎么会认读?这么多单词怕不是硬背下来的吧?

正好今天在这个版上面,看到了漏屋老师的一段话,感觉对“不学P怎么会认读”是个很好的解释,摘抄一段,供大家参考。

原文:漏屋告诉你外语学习的真实方法及误区


节选段落:

    “字母读音法”大战“整体语言法”(Phonics vs. Whole Language)
    
     英语国家对阅读和拼写英文字的教学系统,主要有两大派别:
    1, 字母读音法Phonics
    Phonics指的是先学会英文26个字母,知道每个字母所代表的发音,然后通过建立英文字母(letter)与语音(sound)之间的对应关系,达到看字母就可以直接读出该词的发音,解决单词会读,会拼的问题。(外国孩子不学国际音标学认英文,也决不是背下几万个单词的拼写!)
    2, 整体语言法Whole Language
    Whole Language有时又被叫做“Look and say”。理念是学习阅读者应该通过看英文字的整体来识别该字,而不是通过字母发音用声音“拼读”而识别字的。教学者应该提供学生大量阅读资料让他们通过多看,自然学会阅读和拼写。
    
     举例来说明吧。比如学认family这个英文单词,Phonics的办法是:通过分析该词中的每个字母应该发的音,family 中的6个字母,(在下只能用中文近似发音表示意思了啊。只是为了说明问题,正确音可不是这么读的,大家别挑眼。)f 应该读“夫”,a读“啊”, m读“摸”,i读短“伊”, l读“乐”,最后 y读短“伊” 。连起来读就是“夫,啊,摸,伊,乐,伊”,听着不是单词,老师叫学生:“再加快速度。” “夫-啊-摸-伊-乐-伊”。“再加快!” “夫啊摸伊乐伊”“再加快!”噢,有的学生读出来了,是family。呵呵,对许多外国同学来说,学这套技术太难了。而且有人最后还是怎么都读不出,到最后仍然是“夫-啊-摸-伊-乐-伊”不知所云。
    
     Whole Language的教师可不讲这一套方法,他们靠认为字母“凑”这也太难了,长字咋办?他们认为既然掌握语言交流都应该通过“避免学习语法知识和翻译”而自然实现,那认字也应该象学说话一样“自然”掌握嘛!提供给学生整个单词family,告诉他们这是什么字,让他们通过熟悉字型和猜测自然掌握。结果也是有人能做到,更多的人做不到。有人甚至指责Whole Language纯粹是让人“背”上万个英文单词的拼写,是不可能实现的。
    
     一直以来,美国各学校都是在使用Phonics法的。但因为效果不好,不但学生学起来很吃力,而且有25%的人学不会。于是开发Whole Language的学者开始鼓噪,要求Phonics下台,开始使用Whole Language。于是各种学术研讨,报纸媒体,政坛辩论,打了个不亦乐乎,成了美国的焦点问题。打得太凶,最后终于在美国最富有的加州开始试行Whole Language。十年过去了,结果是“哎呀!”,加州学生的不识字率涨到50%了。于是Phonics奋起反扑,把Whole Language骂了个狗血喷头,许多曾支持Whole Language的学者和政治家都为此名声扫地,其中包括大家熟悉的克拉申博士。克拉申这个SLA的泰斗,终于因搅了这滩浑水而晚节不保。仔细分析老克之所以被牵连,是怪他自己犯了“右倾经验主义”的错误。老克的SLA核心理念是反对“翻译语法知识”的理论灌输而自然下意识地建立语言能力,在取得广泛支持后,对下意识自然掌握语言的理念坚信不移。等到了“学认字”这一明显不是自然形成的能力而应该是知识成分时,还教条地认为要“通过自然实现”,这显然有问题。而Whole Language主张的就是自然实现阅读,跟这一教条理念相符,于是被老克大力吹捧。在Whole Language全面失败的今天,他仍不放弃此观念,每天在报纸媒体上发表文章支持Whole Language。本人在Krashen的 mailing list上多年了,收到他近几年匆匆写的文章,多是找一些Whole Language成功的个例来证明自己的观点,显然是掉进了confirming evidence的逻辑误区。该误区大家很容易犯。比如研究表明了一个普遍规律,但反对者忽略普遍证据,而只注意找一些能证实自己原来观点的个案来作为自己的论据。比如说我们会经常听到这样的言论:“你们研究结果发现普遍是这样,可我认识的一个谁谁谁,他怎么就是那样的?你不对。”或者是:“我认识的一个谁谁谁是这样的,所以我认为普遍规律也应该是这样的。”哎,老克老矣!历史上多少英雄人物都落得如此境地,看来年纪大了真应该更老成持重,没事就不要出来多讲话了。
    
     那到底问题出在哪里了?好,给大家讲一下。咱作为一个中国人,为什么会在认识英文字上成了专家了?其实给大家讲完,大家也就专家了。大家还记得前面提过的语言专家Pimsleur 对文字阅读的评述吗?他的原话是这么说的:“Reading has been defined as "decoding the graphic material to the phonemic patterns of spoken language which have already been mastered when reading is begun." To put it another way, reading consists of coming back to speech through the graphics symbols. In short, meanings reside in the sounds of the spoken language. Speaking a language is the necessary first step to acquiring the ability to read a language with meaning.”大家要深刻理解。他说的是:“阅读的定义是按说出的语言的声音规律进行图象材料的解码,而该语言的声音在阅读开始前就应该已经掌握了。换句话说,阅读是通过图形符号再回到声音说话。简而言之,含义是存在于说的语言的声音里面。掌握一个语言阅读能力的前提,是必须先能说一个语言。”关于语言的能力本质是“声音思维和声音交流”这一基本概念我们已经反复强调了,这里看一下文字和声音的关系。全世界大部分的语言的文字,都是通过字母符号来“代表声音”或说是“表音的”(目前主要只有中文是例外)。而大部分西方语言,是通过罗马字符体系表音的。字母和语音之间是紧密相关的,有的语言是可以字母和声音“一一对应”的。比如俄语,会读字母就会读俄语。但很多西方语言,比如法语和英语,字母和发音之间不能达到“一一对应”,但关系度很高。通过对这种关系的研究学习,就可以很容易学会读文字。这就是Pimsleur想要表达关于文字阅读和语音的关系,也就是Phonics的思路。
    
     英语国家的统计数字表明:97.4%的英语单词符合发音规则,即英语音形之间有内在的phonics规律。可在实践上,却遇到了明显困难。其中的一个主要原因是:人的大脑短期记忆有问题。关于短期长期记忆原理,我们先不讨论,直接看结论。比如还是上面那个family单词。Phonics的办法是让学生读每个英文字母应该代表的发音。它的规律性很强。(辅音很好办,一般简单字一个辅音字母就发一个音,比如f。单元音一般也不太难,一般是两个音,一个是字母本身的读音,比如常见的开音节词,另一个是变音。单元音就只有一个变音,我们注意一般没有第二个。比如a除了字母本身读音,还有一个扁嘴的“啊”比如bag,没别的。大家如果念出了别的音,一般是错的。)family所以外国孩子很容易念出“夫,啊,摸,伊,乐,伊”来。但问题是这几个音很难连到一起去。人的短期记忆一般一次同时只能处理四个元素,超过了就把前面的忘了。(大家还记得我们前面说过,如果一边听英文,一边在脑子里翻译中文,一般只能翻译处理三到四个字就跟不上了的事吧,这儿同理。)有的人可以不自觉地把他们连起来了,但仍有很多人“夫,啊,摸,伊,乐,伊”了半天,念了前面忘后面,念了后面忘前面,怎么都连不起来,所以有人只能勉强辨认和写四五个字母以下的字。(大家在看一眼华盛顿写的那段话)。但大部分英文单词是四个字母以上的。所以Phonics有无法解决的问题。但Whole Language的出现,确实也是有人可以掌握通过辨认字型认字,但更多的人则是更摸不着头脑了。这回卡住了,没解了。以至于弗吉尼亚大学教授 Tom Estes这样说:“Whoever can solve this problem will be like Jesus walking on water.”


上海悄悄 发表于 2012-5-12 10:14:40

继续转——   

 中国人都是“字林高手”
    
     这样一个困扰了西方专家多年的问题,对中国同学来讲,却根本就不是问题。中国同学有哑巴英语的,却几乎没有任何英文“失读症”的。不会发音是另一回事,凡是学会的英文字,我们必然认得出来。这又是为什么呢?哈,其实跟我们的大脑结构特殊还真有关系。不过大家不要认为中国人天生聪明,种族主义在语言上同样没地位。我们的大脑天生和外国人是一样的,但我们会说中文后,开始有些不同了。再学了中文字,就更不同了。我们前面已经跟大家汇报过科学家发现中国人在阅读中文字时,使用大脑的不同部位,所以辩识中文字的原理与读英文不同。但其实我们中文的读音特点,也是不同的。这两个原因的同时存在,却让我们中国同学把Phonics 和Whole Language两种能力,居然轻易地给一锅端了。即,无论是使用Phonics 还是Whole Language的学法,中国同学都全部可以掌握英文字的辩识(除非极个别真有生理和心理障碍的)而没有“失读症”,而且中国同学在认英文字时,最后是这两个技术一起使用的。这是怎么话说的?先看Phonics,中国同学因为中文全部是单音节字,往往是一个辅音加一个元音,所以我们习惯这种把一个中文字的整体发音当成一个“单元”。比如“发”这个字,我们习惯它就是一个音汉语拼音组单元fa,而不是两个f“夫”和a“啊”两个分开的音。所以当我们辩识family一词时,如果使用汉语拼音Phonics技术,我们是把它念成“发”“眯”“力”三组音,而不会念成“夫,啊,摸,伊,乐,伊”。英语单词一般都在四个音节以内,所以我们的短期记忆可以很容易处理。于是我们中文的发音规律,再加上汉语拼音的知识,使英文Phonics对中国同学成了不学而会的系统。大家会汉语拼音,再稍微了解一下英文的发音规律(比我们的拼音稍微复杂一点点),认英文字实在是太容易了!记得几年前我在每次外出的时候,无法查家里的email,打电话回家让老妈给念。老妈就按汉语拼音来念英文,每封信可听得是明明白白的。好了,Phonics搞掂。再看那另老外更头疼的Whole Language,真是不用再和中国同学玩儿了。我们一辈子都靠辨认中文的形状认字的,行、草、隶、篆样样来得,凭形状认点儿英文字,简直太开玩笑了。Whole Language根本就是我们的拿手菜。最后,中国同学在读英文字时,是两手一起使,尤其长字辨认上,我们才懒得用Phonics呢,一看字型就认得了,速度那叫快。所以很多中国同学的阅读英文速度,是超出外国人的。
    
     Family 这词不要把音分六组,分三组念fa,mi,li不就成了?这么点破事儿,难道老外就不能来中国看看吗?难道就没有中国人告诉过他们吗?其实有的。我们有位中国人李博士,就曾经在美国推行过中国式的Phonics,效果非常好,两星期就治好了很多失读症,很多学生家长感激涕泠。但这触及了美国关于这一问题的政治敏感。美国人花了多少亿都解决不了,怎么你中国人倒能解决呢?而且很多政治家还要靠“拿住Phonics研究权”来竞选呢(25%美国孩子有这问题,家长们想必会支持高喊解决这一问题的议员),所以这一“中国式”的Phonics法到了市政府一级就被封杀了。有的人明知是好,也不能冒政治风险险推广。学术问题演化为了政治问题,美国人只好自尝苦果了。


ceci29 发表于 2012-5-12 10:46:01

本帖最后由 ceci29 于 2012-5-12 10:46 编辑

确实学phonics是很有必要,我想整体认读法的话是通过脑海里的语音来读的,但phonics是通过看着单词利用phonics规律来实现拼读,这个过程中,孩子就会尽量读出单词的每一个音,就不容易出现吞音缺音现象。另外韵律节奏的训练也很重要,这方面安妮鲜花和樱桃的博客里都有强调。这块往往是我们忽视的。我在听了安妮鲜花的小安妮的朗读音频后发现确实我们的朗读在韵律节奏方面很差,记得有个网站有很多外国5、6岁孩子上传朗读绘本的视频,他们的朗读确实每个字吐字很清楚,而且读的节奏非常好。

flysnow 发表于 2012-5-12 11:25:14

真是很受教啊,谢谢lz的帖子

colinlynwpu 发表于 2012-5-12 13:49:10

果然也是跟笑妈在学,我们家大牛也是,呵呵 谢谢你的经验分享
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