lmjcle 发表于 2013-1-21 10:09 static/image/common/back.gif
你的意思是起步不能靠阅读，对吗？
但后期呢？
我觉得，在国内的亲子阅读，先不谈文化，离文化确实还早。
把耳朵、眼睛与英语的连接通道，打开一点点，就很成功了。
要让孩子习惯听英语、看英语（简单的）。。。。。如同感觉每天要吃饭睡觉般习惯，就很了不起了。
好比是有人一到7点，要看新闻联播，就那意思。
我一直建议，我们在英语起步阶段，一定要大量围绕简单的，重复重复，再重复。
简单语句（或词组），本身就是很好的听说素材。
charlenedavid 发表于 2013-1-21 10:06 static/image/common/back.gif
lmjcle说来说去，你把问题还回来了，哎，这也是今天大家要探讨的目的发表于 12 分钟前
简单地说，我 ...
亲啊……你真是的，怎么就和我那么像呢？
完全一样啊，目前的做法
但是前几天，发的那个关于语法的帖子，倒逼引起我自己的思考，
还在想着要不要加点视频，有危害么？好处也是有的，但怎样平衡呢？到什么层次可以不靠它，是从一开始就小小的量，还是先大量，后小量……
反正就是为那个语法烦，文化层面也是一个考虑角度
就发个贴，听听大众的声音
charlenedavid 发表于 2013-1-21 10:13 static/image/common/back.gif
我觉得，在国内的亲子阅读，先不谈文化，离文化确实还早。
把耳朵、眼睛与英语的连接通道，打开一点点 ...
我反对脱离文化的观点呵
这个东西就像语法一样，是语言的成分，一开始无法脱离的
就是阅读绘本，从中吸取文化知识的问题，这个文化不但指西方的差异性文化，还有本身，就像我们读中文绘本，和英文的有共性，但也有很多可补充的成分
有听说过大量阅读让孩子成材的
但是并非 大量阅读就导致孩子一定成才
所谓的成才，我的理解是孩子需要有很好的思维能力，逻辑思维，评判性思维能力。
只要有了思维能力了，才能谈到成才。
阅读是帮助孩子具备这个能力的条件之一，但还需要
1，阅读资料的选择，不是什么垃圾东西的大量阅读，那样的话会越读越傻。
2，阅读中思维的训练（这在国外的阅读课程中有一整套的训练方式）
通过以上两点，才能迅速吸收世界上，历史上的文字资料，并能吸收精华，摒弃糟粕。
感觉各有各的用处，哪一个都不能缺少呢
看动画片，玩游戏能跟小朋友有不少共同语言
看书，能开阔视野吧
虫虫波波于2013-1-21 10:27补充以下内容：
好像我跑题了，哈哈
从学母语的规律上来讲，应该听说先行，从效率上讲如果能主动地主动学习应该好过被动学习。对于重复看同样的动画视频，如果孩子不厌烦，甚至仍然很有兴趣，那家长应该感到窃喜。
如果楼主要探讨的问题是小孩英语启蒙的问题的话，那肯定是听说先行，等有一定的词汇量对英语不排斥后就可以加入绘本，再慢慢阅读进阶。语言的学习不可能就是看动画片和和电视电影吧，最后还是要归结到阅读上面来的。当然如果追求的是我们学了十多年的应试英语，听说也不用，阅读也不用，就背课文做题就行了{:soso_e113:}
本帖最后由 charlenedavid 于 2013-1-21 10:36 编辑
简单地来说说，不成系统的，也是我跟儿子学加州，学GLENCOE到如今的一些简单小结。
在近2年的原版教材阅读中，教材反来复去强调阅读要：
一、抓中心意思
二、总结
三、联系到自己（自己的经历、知识。。。）
四、推测后面的故事
五、判断作者写的内容是否可信
六、提出问题
七、描写的顺序
尤其是这个“联系自己”，我觉得，是原版教材里特别提出的。而且教材也穿插一些学生阅读之后联系自己的ESSAY，虽然简单，但说明一个阅读的方向和思路。
其实，我跟儿子学习原版到今天，也许不为记住多少个单词（其实也记住了不少单词呢，尽管没刻意去背），为的是感受，国外在上语言课时，老师的要求，思路。。。。这样孩子去加拿大后，不至于在文化上，概念上觉得不知所措。
好比是我在加拿大，给儿子选的中文泛读小说是《马小跳》，因为我想让孩子熟悉国内学校的一些生活、名词、活动。。。。
不知道，这是不是包含了些楼主所说的“文化”。
我们看的原版片也是如此，我最喜欢的原版片是国外校园生活的内容，让儿子熟悉那些孩子想什么，做什么。。。。。。。
没听说过，大量看电视、动画片、电影……能让孩子成材的，
但，那个带字幕的，不是等于快速阅读吗？咋就不行了呢？
电视，动画片，电影不乏具有教育意义的东西
如果是好的视频资料，比如 国家地理的一些科教片，历史纪实，一些优秀的电影，能带给人很多的思考和启发。这还要看，你是当娱乐来看呢，还是有目的，有思考的看。 有一位导师能带着看最好。 看的中间和看了之后的分析，引导，思考，可以让人的思考能力上去一大块。 所以说，并不要一位否定视频的作用，还是看使用者的功力如何。
比方小学生的历史课程，有这么几种教学方式：
1，看历史纪实片，并结合参观实物博物馆，纪念馆
2，阅读历史教科书籍
3，每个孩子分配一个研究project , 各自去搜索相关资料，阅读资料，并分析总结，写出研究报告等。
当这些手法一起使用的时候，才能最大限度的调动孩子的积极性，吸收更多，思考更多。
high5 发表于 2013-1-21 10:24 static/image/common/back.gif
有听说过大量阅读让孩子成材的
但是并非 大量阅读就导致孩子一定成才
版主大人，最有才了……
话题又回到思维上来了……话说，我现在看到这两个字就有点难受……
但你的说法，很有道理，对我很有启发
我之前选素材，选的都是有趣的，我家宝贝感兴趣的……
现在随着学习的深入，真的对素材要求更高了，
的确，亲子英语，挑战的不是孩子，是爸妈
懒人有点受不了啦
lmjcle 发表于 2013-1-21 10:35 static/image/common/back.gif
版主大人，最有才了……
话题又回到思维上来了……话说，我现在看到这两个字就有点难受……
你能把握得住孩子感兴趣的材料，这已经很不容易了。
亲子教育，要的就是能觉察到孩子感兴趣的东西。
如果是孩子有兴趣的，重复，反复。。。。有何不可？
重复，反复，简单里，其实蕴涵的东西是很多的。
high5 发表于 2013-1-21 10:34 static/image/common/back.gif
没听说过，大量看电视、动画片、电影……能让孩子成材的，
但，那个带字幕的，不是等于快速阅读吗？咋就不 ...
哈哈，那个ZADA，还说我有答案
看啊，答案在版主这里呢
{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}{:soso_e142:}
说到反复、重复、简单。。。的概念，我举例来说，像国内苏教版的英语课本。
里面的内容，就可作为小学生反复、重复的材料。。。。。
很多小学生，对英语课本里的课文，确实都能背，老师要求背的，但那个背，有几个是通过听来达到的？
都是上来就看书，看书背的吧？
这就有遗憾了，如果教材里的内容，能听熟到会背了，至少说明反复到位了，而且对听力，都是很好的锻炼。
课文里的内容，语法也很全面，谁说在听说阶段，不是在吸收语法呢？
举一个亲身实例吧。
有关偷袭珍珠港的这段历史，在学校历史书上读过几次了， 但是却不如去看电影的纪实片 虎虎虎。
但看了这些记录片，却不如实地道珍珠港去走一走。
去年暑假有幸去了一趟珍珠港，参观了当地美国政府建的珍珠港的纪念博物馆，当时那种震撼是任何书籍和视频所不能给予的。
实地的参观，看到了当地的地形，想像着在这么小的水域港口中，停泊着数十条巨型战舰，而动弹不得，任凭空中日本飞机的狂轰滥炸。
博物馆中展示了当时地图，军事和经济力量，当时的各种模型，纪录片，当时的照片，实物。。。当时被炸沉的亚利桑那号的水底残骸。。。
看过这个展览，彻底领悟了很多事情。 这是阅读任何书籍都得不来的。
charlenedavid 发表于 2013-1-21 10:46 static/image/common/back.gif
很多小学生，对英语课本里的课文，确实都能背，老师要求背的，但那个背，有几个是通过听来达到的？
都是 ...
但我还有一个疑虑，就是7岁前的孩子被动的吸收语法规则，很有优势……
所以偶不淡定了，最近想抓住一点突触爆发的尾巴，但又……反正就是思维混乱
charlenedavid 发表于 2013-1-21 09:37 static/image/common/back.gif
我的ESL老师说过，移民来英语国家，平均7年，语言才能达到应用自如些，而听说的基础至少要化2年时间积累，没 ...
明白了，为什么要听力先行。谢谢分享
我是一直在说，小学生要熟读、熟听英语课本啊！
这不仅是现成的，和学校接轨的，而且也是最容易操作的。
本帖最后由 lmjcle 于 2013-1-21 11:27 编辑
charlenedavid 发表于 2013-1-21 10:59 static/image/common/back.gif
我是一直在说，小学生要熟读、熟听英语课本啊！
这不仅是现成的，和学校接轨的，而且也是最容易操作的。
这个东西还是有点模糊，
精读和泛读肯定是要结合的，
但孩子的时间和精力很有限啊
在目前的阶段，我对于
是大量的泛读为主，个别精读来覆盖性的提高语法能力
还是慢慢精读，部分泛读为辅，这两点，还是举棋不定
（主要还是语法敏感期不多久了……）
我不知道争论的主题是什么，也许我愚钝吧，楼主是想说什么呢？因为大家的回复你又发贴反驳，不知道是否又是一个有问有答的火贴在孕育中。
第一：楼主是主张阅读为主，难道就完全抛弃视频和听力吗？
第二：主张看动画的，难道不是伴随听力吗，第一遍是看画面，后面恐怕也是听为主的，难得大人习惯看10遍视频吗，我们说视频是因为把语言和情景结合起来。当年的走遍美国等教学篇不是也是如此吗？
第三：爸妈网中大家辛苦把动画转成书，不就是为了视力为了其他，而用阅读来强化吗？爸妈网似乎并不排斥阅读呀？
第四：一种饭好吃，天天吃谁又会喜欢呢？孩子当然也是多元化接触更好了，听，看，读结合不是更好吗？
第五：起步阶段一定是寻找孩子兴趣点的，用什么方法和孩子的年龄特点相联系的，小孩子还没有形成想象力之前，我认为需要他能看到的方式来起点。
楼主的主题，我懂。
意思是说，英语要上升到阅读阶段，才是真正的语言和文化。{:soso_e106:}
本帖最后由 lmjcle 于 2013-1-21 11:45 编辑
疯狂的小豆子 发表于 2013-1-21 11:21 static/image/common/back.gif
我不知道争论的主题是什么，也许我愚钝吧，楼主是想说什么呢？因为大家的回复你又发贴反驳，不知道是否又是 ...
在大家的帮助下，基本理清了：
就是听说或视频什么的先行，然后两者结合，最后，阅读为主，其它素材，有好的也不要放过，大概是这样吧。我的是浓缩兼口语化。不明白的，可以
关注H版的答复，水平比较高，写得科学客观一点。
这里没有争论啊，讨论的气氛挺热闹，和谐的，我很喜欢……
只不过后来话题又转移了，就是视频输入应该是对语法的初期构建比较好吧，就是有情节有场景的，不是学习碟
这个其实也是我之前提问的诱因，
要知道这个语法构建，到后面是更难的，我可不想孩子背语法什么的，希望她能尽量轻松习得，所以对视频的使用和危害什么的，已及和阅读的区别之类，进一步讨论一下
真理不辩不明啊，如果没有讨论，就没有进步了
话说，讨论到一定程度，我觉得最驽钝的是我啊……{:soso_e126:}
可能这就是旁观者清吧
嗯，到饭点了，歇歇去，
很悲催的发现，上午的小结就是
我很驽钝啊……
楼主的标题太大了一点，看了很多后面的跟帖，与文化扯不上边了。
谈谈我自己对学语言的理解吧。
我一直认为，书本文字是文化的载体，而音频和电影是对文字的再创造，是一种语言在生活、思想、艺术和文化中的具体体现。
在一种语言的初步学习阶段，孩子本身又没有很高的思想境界，只靠阅读和音频，是无法理解这门语言的，更谈不上真正去爱上这种语言，学好这门语言就无从谈起，因为孩子学到的是没有任何生命力的东西。
这时要让孩子理解，只能靠实际情景或者是电影之类的。在我们的亲子英语中，很多家庭用实际情景来也是不现实的。即使是朗读，如果没有本身良好的朗读功底，甚至连发音都有问题，用正确的声线来表现语言的魅力更无从谈起。因此，用动画片作为补充也是一种很有力的手段。
对于学语言来说，在有理解的基础之上的情景输入是很多阅读无法替代的重要输入，这个是学了一门语言能不能在实际情景中正确使用的重要补充学习。
想当初我学英语时，有阅读但也看了西片无数，看的同时我都会仔细去品味说话人的语气语调。现在我随便拿起一个资料，也能读得抑扬顿挫琅琅上口，这也是与当初看了无数电影有联系的。
因此，为了让孩子去真正感受语言的力量，我都会亲自给孩子朗读。在每朗读一个故事前，我都要提前看一遍或多遍，然后再给孩子朗读演绎。虽然，“一千个人有一千个哈姆雷特”，但我毕竟给孩子展示了我理解的。前两天看到轻松英语第四级有个“Wind In The Willows”，我就给女儿说，这个可比原版差远了，还是要抓紧时间学多点有能力看原版才过瘾。看女儿不解的样子，我拿出原版书，才读了几句，多美的韵律呀，女儿一下就听得哈哈大笑入迷了。阅读乎，音频乎？怎么都比不过我这个来得直接吧？
阅读未必能成才，看读什么书，怎么读。成不成材，最关键看一个人的内动力。阅读的最大作用是能点燃这个内动力，引发孩子对这个世界的思索。
但有人读再多书，也只局限于知识的吸取，那么，其实跟看个纪录片并没有大区别。生活中的书呆子，就是这么出来的。
楼主提到精读泛读的问题，这在爸妈网上也曾讨论过的。
以我的理解，精读和泛读，不是指在文章上停留时间的长短，而是指这个阅读的过程，有没有一些思考、体会、联想和总结。
就如我在38楼里提到的，原版教材里，课文前后会有很多的问题，在文章的间隙，也会提出问题。。。。如果能理解了文章的意思，能回答问题，那即便阅读匆匆，也算是精读吧，不过，说实在的，精也好，泛也好，阅读就好！
gocrack 发表于 2013-1-21 12:04 static/image/common/back.gif
楼主的标题太大了一点，看了很多后面的跟帖，与文化扯不上边了。
谈谈我自己对学语言的理解吧。
老兄，你真是很有文化啊，写得很好
观点很好，从实用的方面说明了视频与原版阅读结合的重要性{:soso_e142:}
但是，那个大量的西片，还有那个自己先朗读好原版名著……
那每天得用多少时间啊……
我原先很喜欢看西片的，都是那个天杀的有线电视，弄没了国际台，搞得我若干年没看了……呜呼
看来要请个保姆才行了，不然实在忙不过来了……压力不但山大，还海了去了
charlenedavid 发表于 2013-1-21 09:37 static/image/common/back.gif
我的ESL老师说过，移民来英语国家，平均7年，语言才能达到应用自如些，而听说的基础至少要化2年时间积累，没 ...
听说的基础至少要化2年时间积累，没有听说基础，阅读是很难立足的，更别说写作了。赞同！
charlenedavid 发表于 2013-1-21 12:32 static/image/common/back.gif
楼主提到精读泛读的问题，这在爸妈网上也曾讨论过的。
以我的理解，精读和泛读，不是指在文章上停留时间 ...
精读还是泛读，标准都不一样的。
但是我自己认为，我家的阅读还是有区别的。一个时期会有一条主线，比如前半年的MTH神奇树屋，我们连听带读了整整半年，朗读了前30本（读的时候生词我帮着查一查，不懂的句子我给讲讲大意，读过就算数，也不复习生词也没有多余的延伸扩展。。这个就算精读了），泛听泛看到41本（31-41是不要求孩子读的，他自己听，自己看）。主线之外，会有一些绘本和零散的章节书做辅助，这个在我家就相当于泛读了。
如果按某些老师的要求，我们家的恐怕根本没有精读，统统都是泛读。{:soso_e110:}