dawei3y3 发表于 2013-8-19 14:14 static/image/common/back.gif
孩子喜欢就学吧，国外混血家庭同时讲好几种语言也没见有什么坏处呀，楼主用“平庸”这个词严重了，最多是“ ...
狂热的学习者，目标可不是你说的这种平凡和平庸。
你说的这些，正常学习就能达到了。
oy小豆子 发表于 2013-8-19 14:13 static/image/common/back.gif
这观点有些偏激。中文英文为啥会相互排挤？为啥不是相互促进？难道好的文学不是世界性的吗？
在自己的知识还不足的时候，要谨慎使用断语。
否则不仅会暴露自己知识的不足，还会暴露自己修养的不足。
萧愚 发表于 2013-8-19 14:17 static/image/common/back.gif
狂热的学习者，目标可不是你说的这种平凡和平庸。
你说的这些，正常学习就能达到了。
发现楼主用词经常夸张，孩子是因为感兴趣才能每天坚持学的，日积月累必有所获，不能用“狂热”吧，兴趣是最好的老师，如果孩子不喜欢，家长即使狂热，孩子也接受不了呀。
我一直觉得中文是根本，学好中文对英语也有促进的作用。
萧老师的观点很独特，深受启发！爸妈网有不同声音是大大的好事，让我们多角度思考英语这件事儿。 但有些观点还是不完全认同，比如在中国本土学习英语，无论怎么学习跟老外一比都是相形见绌吗？央视的主持人芮成钢英语很棒，他是国产的。爸妈网上有个叫骏爸的，他从小用英语跟他儿子交流，他儿子英语超过中文。感觉在这个骏爸精心的培养下，他儿子英语真的不是一般的好，用英语的谈得很有深度。更为重要的是，这个小孩现在用英语学习西方的文化知识，感觉将来一点儿也不会比外国人差。另外他也是全面发展，真的让人羡慕嫉妒啊！我让儿子早点学英语的一个最基本的出发点就是不要学得像我们这代人这么累了，我们这代人英语学习的性价比太低了。
我是相信排斥效应的，双语教育看来不可能两全其美，应该会出现以下2种情况：
1.母语比较平庸，外语平庸(相对国外孩子)。
2.母语比较好，外语差(相比1)
孩子如果打算出国的话，我会选1，留国内读书就选2
joa 发表于 2013-8-19 14:24 static/image/common/back.gif
萧老师的观点很独特，深受启发！爸妈网有不同声音是大大的好事，让我们多角度思考英语这件事儿。 但有些观点 ...
到了国外你就知道，跟本土人的差距了。
芮成钢的英语比较一般，倒是汉语比较强。
你失去了母语的优势，到国外跟人家拼英语，不知道胜算几何。
本帖最后由 alexmom 于 2013-8-19 14:39 编辑
我觉得楼主也不是说孩子不能学外语，只是强调母语学习和外语学习要分清主次轻重，不要在缺乏语言环境的情况下，花过多的时间和精力去学外语（比如一天投入几个小时），一味追求把外语学到接近或达到母语的程度而已。
论坛多一点不同的声音，挺好的。
ahbird 发表于 2013-8-19 14:27 static/image/common/back.gif
我是相信排斥效应的，双语教育看来不可能两全其美，应该会出现以下2种情况：
1.母语比较平庸，外语平庸 ...
打算出国的话，也是不能忽视母语的。
这可能是你的核心竞争力。
你在国内学了英语，到国外发展，竞争力何在？
本帖最后由 萧愚 于 2013-8-19 14:46 编辑
dawei3y3 发表于 2013-8-19 14:22 static/image/common/back.gif
发现楼主用词经常夸张，孩子是因为感兴趣才能每天坚持学的，日积月累必有所获，不能用“狂热”吧，兴趣是 ...
我对这个偏激的说法一直莫名其妙。
我写文章，写了这么多理据，一篇接一篇，你不看这个论述的过程，
就直接给人下一个偏激的断语。这样做是对别人劳动的不尊重，是很没修养的。
一定要拿出理据来，再下断语。这是基本的修养。
当然，我是假设你是来真正讨论问题的，
如果仅仅是凑热闹，混积分的。那随便喷什么都无所谓了。
看自己孩子情况而定吧，两个都上也未必不可以，开心就好
joa 发表于 2013-8-19 14:24
萧老师的观点很独特，深受启发！爸妈网有不同声音是大大的好事，让我们多角度思考英语这件事儿。 但有些观点 ...
我们学英语的时代是相对封闭的，在听和说方面是欠缺的，当时也没有交流的需求，纯粹就是为了考试，现在回想起，也只是希望下一代少走弯路，把英语学的扎实点，不是难事，关键是家长要有平常心，现在小学里正常三年级都开了英语课，如果学校里的东西能正常消化，课外加餐是可以的，但在我们这里，有的学生三年级就开始掉队了，各人起点不同，要求也就不同，学与不学，还要看具体情况，课外英语学习是校内的补充和拓展
楼主说的很好，此消彼长，语言是越运用越发达
百花齐放，都有可学之处。
我发现往往是英语好的或者有过海外生活经历的家长不主张为孩子的英语教育搭上太多的时间和经历
我基本同意萧老师观点。现在的情况是英语文化太强势。纵观现在的童书和绘本就知道，一大半都是欧美人的天下。另外那一小半被日本和韩国占据。作为中国人也确实很无奈。事实上现在最应该担忧的不是英语思维能否形成的问题。而是要让我们的孩子知道中国不是只有之乎者也，不是只有一味的说教。（说这种话的人一般已经被彻底西化了）。我们悠久的古文明中也有很多优秀的思想和生活的智慧。这些是我们中国人的宝贵精神财富。我们以及我们的下一代都应该要努力发掘它，继承它。否则中国沦为文化殖民地指日可待了。
很诚恳，值得去思考
我觉得你把学英语和学母语太对立了, 不可否认的事实是西人在在各方面都超越中国, 这是我们学英语的根本原因!
所以从理论上讲, 如果英语学通了,对孩子来说, 就越容易在某些方面有成就.
46楼的话我不同意。日本殖民地化了吗，韩国呢?那么多美国驻军，人家固有文化不是保持的好好的?多学西方文明才能保护我们固有文化
apartridge 发表于 2013-8-19 15:04 static/image/common/back.gif
我基本同意萧老师观点。现在的情况是英语文化太强势。纵观现在的童书和绘本就知道，一大半都是欧美人的天下 ...
台湾还有些好东西，只是我们没有深入挖掘。
谢谢萧老师的理性分析，论坛需要这样的声音，佩服萧老师敢说的勇气。
不论是我们现在用多少精力让孩子英文成绩达到什么程度，除开考试，并不是每个孩子在成年后都能用到英文，这是我们大家都不得不接受的现实。而孩子的一生是否幸福，很大程度取决于其在成年前成长得是否饱满和舒展。就这个意义上来说，我们还是不要赌博为好，输不起。
另，萧老师的意思也不是完全不要英文启蒙，相反他是赞成适当接触英文的。物极必反，过犹不及，只是大家都该注意度的掌握。
我想如何在孩子的成长过程中偷得少许一点时间来进行英文启蒙，才是我们大家应该思考的。
qch1057 发表于 2013-8-19 13:25 static/image/common/back.gif
前几天看到一个爸爸同时亲子4门语言。还要加德语。我瞬间就石化了。
同“石化”！
qch1057 发表于 2013-8-19 13:25 static/image/common/back.gif
前几天看到一个爸爸同时亲子4门语言。还要加德语。我瞬间就石化了。
同“石化”！
本帖最后由 Pink52505 于 2013-8-19 16:17 编辑
楼主几篇帖子都是一个主题，如果只是给家长提个醒在学习英语的同时也不要荒废了汉语，注意孩子自由平衡的发展，我是赞同的，但是过分夸大了汉语和英语的相互排斥，尤其是当我看到一个孩子，绝对不可以当作学英语的机器那样对待。孩子是有血有肉的，是需要灵性成长的. 本不想回复，真是忍不住了，一方说英语的家长咋就把孩子当机器看待了，能够完全说英语的家长的说明家长已有相当的水平和能力，也是日常生活中正常地自然地和孩子说话，说英语的家长也同样是用心和爱和孩子交流，只不过换了一种语言交流而已，逼迫什么了吗，难道完全说汉语的家长就让孩子灵性成长了。
本帖最后由 yueyue2008 于 2013-8-19 19:14 编辑
语言是工具。重要的是思想。
我不是教育工作者，也不是语言专家。但是我和我先生都是学英语的，我自己也曾经尝试对孩子进行双语教育。最后对双语这一想法基本放弃了，一个人想用非母语来表达思想的火花，太难。语言环境缺少以及排挤效应是放弃的主要原因。
这次看了希望之星比赛的一些孩子以后，更是觉得，英语各个不差，但是要想表现出思想和新意来，对于孩子要求更高些。
我不得不提加拿大French immersion的教育方式进行反驳。这些孩子，最终英法语双赢，就是双语教育不会影响母语也不会使第二语言技不如人的最好例子。国内目前两个极端的出现是比较悲哀的，过于狂热地推孩子浸入在英语中排斥汉语，或，过于强调母语的伟大排斥英语。在我看来，根据孩子的能力给予英语和汉语的双重教育和引导，是健康、有益的路。
不太赞同萧老师的观点。不过很好奇想知道经过十年实践检验的是什么？是母语能力很强，由此促进英语很大提升？还是双语小孩没什么灵性，只有母语强的孩子有灵性？这些结论如何得来的，萧老师有没有相关论文拜读一下。
嗯，我并不同意楼主这篇文章里的观点。英语，如果拿它只当考试必须的一个项目，那确实没必要太过狂热。语言这工具，不是个简单的工具。它本身和文化哲学历史甚至思维方式等等关系极为密切。这也是为什么楼主和许多人强烈建议学好“中文”的原因。如果中文只是个简单的工具的话，真没啥必要费太多功夫，能听懂了，会说话了，会认字了，不就OK了么？
所以英语学习和汉语也是一样的，不用太功利强求五岁能识多少字，但学进去喜欢上它，充分利用它，通过语言的桥梁，进入到更广阔更深入的领域是必要的。
当然我们即使希望孩子汉语学好，也未必就指望他们成为汉语言学大师。同样的英语也是，有多少条件，有多少天赋，能走到哪一步，还是两说。但做父母的，尽量提供便利吧。
我成长的环境决定了我英语很烂。从小家里全是中文的书，中国的故事，少许希腊神话什么的，也是中文翻译的，尽管如此，异域的风格思维情节人物还是开阔了眼界。直到大学，读不好英语时还强辞夺理说英语这么简陋的语言，如何能跟我们博大精深的汉语相提并论。出国后接触的东西多了，人家的文化，还是不能狂妄地语之以简陋的。甚至我个学历史的人，终于在离开大学后才接触西方的历史方法……如果我能读原文就好了。我仍然是看的翻译之作。
现在陪着小宝看绘本动画，听英语儿歌，我觉得至少幼儿教育方面……我们跟人家相差很远，不谈仅是学习“英语”这个语言工具的目的，就算为了欣赏英语语言的各种图书绘本，各种卡通和视频节目，包括接触国外的风土人情，这一年多的“双语”教育都是值得的。
当然，条件所限，我们不可能“精通”更多的语言和深入了解更多的文化。可惜呐。我小侄女在美国还会唱许多西班牙的歌曲。
可能，人的精力有限，双语教育下会影响到汉语的学习。但学习并不是简单的在几小时的时间里厚此就必然薄彼。在中国的大环境下，除非父母过于狂热，英语的学习对汉语学习的影响和挤占，必然还是相当有限的。
所以我认为，双语教育和接触双语的文化，可以更加开拓孩子的思维与眼界，利是大于弊的。现实中，在中国生活的孩子里，因为接触了英语就汉语不行的，极为少见。当然，除非是很极端的例子，父母英语教育极度狂热，在家几乎不说汉语等等。
法语和英语的差别难道比汉语同英语的差别大，欧洲人学英语绝对比亚洲人讨巧，都是一个语系的，
本帖最后由 萧愚 于 2013-8-19 17:02 编辑
xtzhou 发表于 2013-8-19 16:41 http://www.ebama.net/static/image/common/back.gif
不太赞同萧老师的观点。不过很好奇想知道经过十年实践检验的是什么？是母语能力很强，由此促进英语很大提升 ...
更希望看到你不大赞成的理由。
为什么大家在质疑别人的时候，都是那么理直气壮？
而到了说理由的时候，又吞吞吐吐，惜字如金呢？