excitinglulu
发表于 2014-3-4 21:14:53
楼主概括的很好 大概的道理都知道 但是没有个系统的认识 现在思路清楚很多了
布布幸福之旅
发表于 2014-3-4 22:51:06
谢谢分享,进来学习。
听听雨声
发表于 2014-3-4 23:12:18
奔着题目进来的
RubyAtCuisine
发表于 2014-3-5 00:08:38
公式看似简单,但其实每个参数都要把握好却不容易哦。
seawind
发表于 2014-3-5 14:16:09
说的都非常对,但是好像人人都知道的道理。
飞飞妈妈1107
发表于 2014-3-5 14:46:29
学习了,谢谢。
wwlyq
发表于 2014-3-5 15:09:11
有收获 ,感谢分享
约翰京
发表于 2014-3-5 16:22:56
本来想一一回复的,但确实回复不过来,只能选择性回复了,谢谢各位关注!
zzmmok
发表于 2014-3-5 16:44:53
收藏了,仔细学习一下。
sumaut
发表于 2014-3-5 19:10:56
很受启发。谢谢。
可爱海宝
发表于 2014-3-5 20:10:28
谢谢楼主分享
昊昊乖乖
发表于 2014-3-5 20:26:43
学习了。谢谢
开心的爸妈
发表于 2014-3-5 20:33:42
学习了。谢谢
可可朱coco
发表于 2014-3-5 20:47:58
楼主的话真的是说到我的心坎里了,也是我的亲子英语的真切体验呀
流星雨2006
发表于 2014-3-5 20:52:20
学习了,听+说+读+写 再加经典的英语读本。
longzhiye
发表于 2014-3-5 22:53:58
好文,有参考价值。
hmily_pine
发表于 2014-3-5 23:24:47
本帖最后由 hmily_pine 于 2014-3-5 23:45 编辑
楼主的文章我看懂了。
原来楼主是一个英语培训老师的身份,而不是亲子英语的爸妈身份。
开头这句,
“所有关于英语学习的讨论,无论是亲子教学,还是在外边报英语培训班,..."
带上“英语培训班”,
最后,
“说实话,这不是一个简单事情,而是一个系统的工程,需要有懂行的老师或家长的指导。”
把老师放在了前面。
本人当然不是说英语培训老师不好。
而是说,亲子英语如同股票的“长线价值投资”;培训班学英语如同股票的“短线波动交易”。
其中的差别还是非常大的。
最佳当然是有亲子英语经验的老师,最好了。不知楼主是不是?
另外对“有效输入”的见解,并不准确全面。原因和萧老师类似,缺少对个例儿童语言学习的长期观察和思考。
steven80
发表于 2014-3-5 23:27:07
来支持下lz
茶园
发表于 2014-3-5 23:30:52
这个帖子确实好。。。。。。。。。。。。
high5
发表于 2014-3-6 02:38:17
感谢你的分享。
仔细看了您的这个帖子,觉得有地方没有看懂,想请教一二。
1,正确输入,是不是就是原版资料输入,或者直接就说是原版输入?
2,有效输入=可理解输入?
3,高效输入,这段我反复看了,主要说的是要早,从而达到时间上的积累。就这段我想问:
1)要多早?
2)就效率,只说了要高效,但如何高效,什么是高效,是立竿见影,还是长远看效果。。。如果能就这块再详细阐述一下就更好了:)
4,足量输入,要量大,肯定时间也要不少。而在大家都在喊孩子可用时间少的情况下,高效尤为显的重要和关键。
萧愚先生前些天也有一篇帖子是关于效率和效果的。
多快好省,没错,这是人人都想要的。但因为有各种各样的限制,这些要实施起来,就困难重重了。
1,要早,要多早。看到这里不少家长上来就说,三岁启蒙就已经晚了。可以看到家长在这方面的焦虑不是一般的高啊。
我个人认为,4-5岁这个年龄进入较为适合。 这个年龄段,孩子的中文基础已经相当流利了。
这个年龄,孩子的心智较之前的婴幼儿成熟很多,认知能力也相当强了。
时间上的考虑,后面6-7岁就是幼小衔接,再往后就是小学生活了,能用于英语的时间普遍减少。
在4-5岁进入,可以有较为充足的时间来进行听力输入。 (这里说的是大多数的家庭情况,对于父母英语好,从小就实施双语教育的家庭除外)
孩子在小学阶段进入,除了在家亲子英语的时间相比幼儿园时要少之外,孩子的心智,理解力,认知能力都要强的多。如果时间上能有较多的投入的话,也能做的相当好。(当然是在资源和方法都用对的情况下)
2,要对(原版)
3,要快,我个人的经验就是互动,互动,还是互动。 语言有互动,有用起来,才能掌握。
4,要多,这个绝对需要。还是看时间能投入多少的问题了。
可爱海宝
发表于 2014-3-6 07:37:58
仔细地看了楼主的文章,说到我心里去了,像我们这种刚开始给孩子进行英语启蒙的,正有这样的问题,楼主能说一下具体的操作方法吗?另外弱弱地问一句:注册的名字能改吗?怎么改?谢谢!
anywaygow
发表于 2014-3-6 07:53:15
这篇帖子我是从头到尾点着头看完的,越看心里有一句话越是清晰的浮现——i couldn't agree with you more!
不知道这都是lz的原创,还是lz总结其他各方面的正确经验提炼概括的,类似的观点在别的大贴里也见过一些,但是lz写的层层递进,环环相扣,帖子不短,看起来却意犹未尽。
至于很多人提到的具体操作方法,lz说过了,这个帖子不讨论具体方法。其实我觉得指导思想肯定要先正确建立,方向道路都是错的,就算坐火箭也没法到达目的地啊。而且说实话,能认同lz所列观点的,又在这个坛子里泡的家长,一定有能力找到适合自家孩子的操作方法。
猫妈家的虎妞
发表于 2014-3-6 09:06:53
同意,对于中国的爸妈们来说,第一条就是个拦路虎。所以我才认为发音不是顶重要的,正确和地道的表达,才是最难的。我们从小学三年级学到研究生,词汇量似乎背了一大堆,至少也有5000吧(惭愧,我就只有5000左右),但日常的简单的生活表达,却不会,只如楼主所举的例子一样,用所学的词汇和语法自己编造出看似“正确”但不地道的句子来。可怜我学几十年的英语,连简单的应用英语都不过关。搞得平时不敢跟小宝说英语。
所以我采取的办法,基本上是和小宝一起看过的绘本、分级、视频中,提到了某种表达,于是尽量拿来在生活中用。虽然保证了比较地道和正确,但是词汇句汇都很贫乏,量太小了——我认为幼儿英语中的外教的作用其实在此,他们随口说的英语,比起中教受训练所得的来来去去就那么几句,要丰富得多。
叮叮当铃
发表于 2014-3-6 09:13:07
本帖最后由 叮叮当铃 于 2014-3-6 09:19 编辑
赞一下。
写的很实际。
学语言就 是正确的输入+足够量的输入
确实需要时间去积累。
问题:感觉你的有效输入和高效输入是一个意思吧?
我们现在确的是时间,所以如果高效输入就是大家最关注的话题了。
怎么才是高效输入,高效输入的方法有那些?
可爱海宝
发表于 2014-3-6 09:15:05
可爱海宝 发表于 2014-3-6 07:37 static/image/common/back.gif
仔细地看了楼主的文章,说到我心里去了,像我们这种刚开始给孩子进行英语启蒙的,正有这样的问题,楼主能说 ...
谢谢楼主,我知道了。
花心他妈
发表于 2014-3-6 09:37:23
很好的理论,不管干什么,理论先行,然后是实际操作,在正确的理论下每个家长摸索出一套适合自己孩子的实际操作方法,想照搬别人的是不行的,必须自己摸索。
thebigtiger
发表于 2014-3-6 09:54:06
学习了,但做起来有难度
约翰京
发表于 2014-3-6 09:58:48
本帖最后由 约翰京 于 2014-3-6 11:12 编辑
high5 发表于 2014-3-6 02:38 static/image/common/back.gif
感谢你的分享。
仔细看了您的这个帖子,觉得有地方没有看懂,想请教一二。
欢迎 high5 关注这个帖子,那我解释一下,是我个人的观点和认识,不一定正确,欢迎指正和探讨。
1 ”正确输入“:的意思是地道输入,也可以理解为原版输入,为什么写正确输入而没有写原版输入?是因为原版输入的这个提法不够鲜明。指概念不鲜明。二来不够全面,比如说不论中教或外教都可以有地道地输入,但不一定原版。当然“正确” 这个词可能从严格意义上来讲,并不是非常精确(例如语法很正确,但不地道),但是基本上应该是不会引起歧义的。
2 ”有效输入”:这里的“效” 是效果,而不是效率,这里我的意思是指可理解性输入。效果和效率又共同的地方,也有不同的地方,是两个概念。效果好不好是指吸收的程度,而效率高不高是指英语学习放路线对不对,效率还指英语学习的系统方案是否科学,时间投入的比例,资源投入的布局等等的综合。 当然效果好一般应该效率也高。吸收的快不是进步的就快吗? 单纯看好像是这样,但长远来看,就未必了。效果是战术层面的,而效率是战略层面的。
3 “高效输入”:
a 要多早?
这个"早" 是相对的,而不是绝对的。因为家长的期望不同,情况不同,所以不会有一个唯一或标准。而对于多数家庭而言,我认为4岁左右开始学英语比较好。这一点我基本同意你的观点。
b 就效率,只说了要高效,但如果高效,什么是高效,是立竿见影,还是长远看效果。。。。如果能。。。。
就像我刚才上面说的,效果和效率有交集的地方,但效率问题总的来说,是战略层面的问题,就整体而言的。是针对孩子英语学习整体流程而言的。涉及到教材的选用,时间管理,资源布局,适时变轨等等问题和细节,而且不同的孩子情况也不一样。
换句话说,“高效” 是指英语学习这个大系统中各个重要环节的最优化的组合,而不指系统内某一个具体的环节或某一个具体的点。所以很难在一个帖子中讲完所有系统性的这些问题(何况我这个帖子已经够长的了),可以考虑以后有机会分阶段,或分主题再继续慢慢写出来和大家分享。如果 high5 在这方面有好的想法也可以先写出来分享一下。
立竿见影 → 效果
长远效果 → 效率
4“足量输入“
你说的很对,”足量输入“这个道理很多人都明白了,但量大不一定效率高,比如资源选的不对,老师找的不好,该花的时间没花到,不该用时间却浪费掉了,该变轨时没有变轨等等。所以”高效率”的文章做起来要比”足量输入“要大得多。比如现在爸妈网上资源是不缺的,量是足够的,但是怎么用起来最有效率,最适合自己的孩子,这个还需要很好的总结起来,如果能上升到理论的高度,再用相对简洁通俗的文章表述出来就更好了,这是很有价值的事情。
您说的萧愚的那篇文章我没看过,不知道是不是和我的意思差不多,回头如果有空我看一下。其实, 我这个帖子是以前的旧文章了,不是现在写的。“多快好省” 这四个字最早是毛泽东提出来的,我看用在孩子的英语学习上确实也是很合适的。
您最后的总结,我完全同意,只不过我对于“效率”的理解,可能要更复杂一些。我对效率的理解,就像我帖子里说的那样,是一整套方法,策略的配套综合。效率问题,是个组合拳的最优化问题,从哲学上讲,是方法论的问题。
约翰京
发表于 2014-3-6 11:17:40
本帖最后由 约翰京 于 2014-3-6 11:25 编辑
high5 发表于 2014-3-6 02:38 static/image/common/back.gif
感谢你的分享。
仔细看了您的这个帖子,觉得有地方没有看懂,想请教一二。
我会就效率或方法论的问题,再写一篇简短一些的文章,到时希望一起探讨!
z1z1
发表于 2014-3-6 12:20:50
很多值得学习的地方