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说说词汇

热度 7 已有 526 次阅读 2019-6-18 22:03 系统分类:英语学习

说说词汇

我是觉得任何问题要学会细看分析:
看到有人问4岁孩子词汇量只有1500,是不是不太够,对方回答在美国足够了,在中国肯定不够。

关于词汇这件事我看过各种说法也观察体会过,本来就是要说这事。如果你懒得看,the main takeaway:大词汇量和主动词汇多并不矛盾。超大量词汇可以极大拓宽你的视野,主动词汇多可以让你流利交谈。达到这一共存前提是你多用主动词汇去<<解释>>新词汇。

说完了。我不满意这种回答,也不满意这样提问。  

1)提问:
1.1 怎样的输入质量呢?
提问里4岁孩子的词汇量1500,是主动词汇还是被动词汇?如果只是通过被动看,peppa pig集数x每集生词,那实际是不准确的。因为你怎么能保证她离开画面在另一个环境下,反应还如同apple,happy这样迅速呢?另一种情况是家长和娃看完peppa pig,拿布偶演台词,那这个吸收效果要好很多(家长怕语音不好,原声盖过自己声说就是了,或者做倾听原声姿势引起娃注意)。

1.2 怎样的输入类型呢?
我一般不注意孩子的名词掌握多少。因为名词本身如果想不出来,随时从句细化就可以了。如果你足够细心,你去看孩子参加游戏或者博物馆,你就会发现多少他们都会记住英文名称。物体ID本来就有具象指代性,容易让人记住。反倒是外语学习者需要留意的英语介词和其他词搭配的词组,逻辑组合胶水词,哪个娃用的多,哪个娃表达会流利地道。一个名词词汇少的娃,依然可以用这种架构类的词去完成好的交际,但一个只掌握名词动词的娃会蹦词。而4岁的他的母语其实已经有了架构:”如果你不听话,妈妈就不高兴,因为她已经很累了。你再让她生气,她一定不会带你去动物园。”

就算不是4岁娃,掌握的词汇量超过8000。事实上是越是英语很好的人越把目光放到小词上面,动词词组活泼生动的帮你记住大词,常见动词的多义。英语里介词代替动词的地方是否有留意到呢?其实儿童书里就出现不少呢。

1.3 怎样的层次呢?
这个可能不是针对1500幼童了。因为除了常用词外,她可能不能区分近义词的层次之分。但有zhihu有人问过词汇达20000呢?还是看你输入时领会如何。你是背列表出来的么?更恐怖的是用国内那些app看中文解释出来的么?哪怕你是通过阅读原版得到的,你对其中的辨析像本土人那样感觉准确么,跟他们看到这个词有相同的感觉?比如中文里荒诞,滑稽就不一样。也就是说你能做到把这个词放在合适的情境下么?你可以做到词组搭配得当去用对么?所以被动词汇认知上本身就有差距的话,又不去变成主动词汇,只是某些网站/读书估计出来的词汇量,意义不大。有多少人会每个词都不看选项自己给出例句表示自己真的知道这个词?


2)回答:
2.1 在美国足够了么?Dino那种科普娃学前就是装了很多词。如果她词汇量小,她去欧美博物馆的时候会很兴奋么?除非你就满足对海豚只是拍拍鼻子说cute吧。4岁娃母语的时候就已经很想知道万物运转百科了。年岁每年可能只涨1岁,但是小孩的岁数涨跟大人的岁数张不一样,渴求心完全不一样的。

2.2 在中国够不够?这个就得看提问者说的1500是不是只是被动词汇。美国本土娃小婴儿的时候被抱着各种串门,公园,野营。就算不说话,也会被人逗着玩。总之就是被动输入词汇量特别大的。而且不少时候大人并不是对婴儿说话的口气去跟他讲话。我看到超市里大人对4岁小孩就平常节奏说话。词是包容在句子里传递给孩子的,语气的着重再给信息加一层维度。所以都是被动词汇,感知会不一样。对于外语学习者,你没有那个环境去提升输入质量,当然要范围上扩大。但这个扩大依然是以原版听读语境里获得。

不说4岁孩子。就问如果有词汇量药丸,吃了就管用。没任何人拒绝吧。我自己是什么百科文艺竞标都看的,理工就不说了,影视分析会讲很多抽象的词,你难道要等等查查再感知?你只有懂得多,才可以看更多更广的东西不会觉得困难退下来,才会单位效率高。所以我说过,本土人之间的谈话决不是他跟你的谈话。一旦发现你的理解力低,他就会降维跟你说,再加上别的客气套路,不尬聊也淡如水。

除去纪录片,日常生活类型输入够么?这些信息是在片子中少见到的,因为平淡无聊啊。除非你是有目的去看真人生活片子。因为哪怕是摩登家庭,也是戏剧化语言。你看得懂,但你未必会灵活说。(不是说不要看MF,而是只看是不够的)。


3 )  解药:
其实没有解药。上面的大量输入就是不可避免的,就是要花大量时间的(如果不能,起码提高效率)。你只有去让这一积累过程变成享受,比如上述的演动画,评论片子。当然你必须有所输出(有意识加强短板的练习,否则又普通英语角了),不然母语情况都有小孩读很多课外书,看的飞快,但写作文普普通通。这例子其实是多数正常状态。



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评论 (17 个评论) 发表评论

  • hidden high5

    2019-6-19 10:01

    【在美国足够了,在中国肯定不够】 我理解这个回答,意思是,在美国,不会有人成天盯着孩子有多少词汇量,而是注重在孩子能听懂吗? 听不懂的地方,家长和老师会用更简单更生活化的词去解释。 想想在家里,家长会一直盯着孩子的中文词汇有多少吗? 不会,该干嘛干嘛,该讲故事的讲故事,该陪着玩游戏的玩游戏,该陪着读书的读书。。。
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  • hidden oranje

    2019-6-19 19:50

    好像在某乎看见过这个问题
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  • hidden xuanjiangsara

    2019-6-20 17:21

    oranje: 好像在某乎看见过这个问题
    我果然后知后觉。你说了,我才知道是网文传开了。。。真是太迟钝了。
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  • hidden xuanjiangsara

    2019-6-20 17:33

    high5: 【在美国足够了,在中国肯定不够】 我理解这个回答,意思是,在美国,不会有人成天盯着孩子有多少词汇量,而是注重在孩子能听懂吗? 听不懂的地方,家长和老师会 ...
    提问者问的那么简单。我就不知道她能不能理解:不要关注词汇。听看多了,交流多了,难道还有词汇少的问题?

    你也知道有些家长懒,就想要一个“不需要学那么多词/xx词就够用了”的观念。有的不会辨别把熏耳朵真当转换率100%算了。有些又陶醉在认识很多科技词。单爸妈网帖子里家长不能去解释就坐等的就不少了(我给帮忙机会也没人要,不是)。

    所以能明白该咋做的家长是少数。那样的文章除了争论之外没人说清方向

    我搜到这个正面例子https://m.v.qq.com/play.html?&vid=n0844m9s6it&ptag=v_qq_com%23v.play.adaptor%233
    模仿讲课,这个很多人小时候多做过,人类本来就爱知识传播和分享。他能英英这样上课去巩固他的输入,是发自他的内心。显然他的输入就很科学了而且效率高。
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  • hidden xuanjiangsara

    2019-6-20 17:38

    high5: 【在美国足够了,在中国肯定不够】 我理解这个回答,意思是,在美国,不会有人成天盯着孩子有多少词汇量,而是注重在孩子能听懂吗? 听不懂的地方,家长和老师会 ...
    这个海淀家长的回复。我满意。她在举例推导:
    https://www.zhihu.com/question/330129566/answer/720593947
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  • hidden friday1103

    2019-6-20 21:12

    Sara,可以分析一下,8岁过CAE的例子给我们指导一下。https://mp.weixin.qq.com/s/f7NMJ5Ay9NORTls2tQqp_g
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  • hidden xuanjiangsara

    2019-6-21 18:18

    friday1103: Sara,可以分析一下,8岁过CAE的例子给我们指导一下。https://mp.weixin.qq.com/s/f7NMJ5Ay9NORTls2tQqp_g
    如果说CAE考试+IELTS。我是觉得

    1) 听力依然不难的(我也做CPE,懒得算分但要求是尽量不错题)。再说剑桥听力都是听2遍啊。所以我觉得应该对自己要求高第二遍只做检查,毕竟生活中是没有二次机会的。那个主打听力的王勇老师(还有他的合伙人教口语作文的台湾加拿大人,我都有印象的),我是觉得他把雅思听力强调过于难了,其实对听得多的人来讲没什么难度(国内普通学生大人听力太差,看B站就知道了,十聋九哑,其实应该都说自己是聋子英语)。跟剑桥听力一样,如果你听懂了,然后看选项。你都会做的。

    2)这娃阅读速度一定很快。8岁能做到就像中文一样扫一眼45秒读完题干选项懂得大意。普通小孩就会读不完。这个高速阅读能力就保证她去高速获取更多英语信息。没有比语言学习更能体现恐怖的马太效应的技能了,堪比摩尔定律。<--请自行脑内高亮这句话。

    3)这娃语块掌握的一定很好。剑桥用法那块,她一直都是冲顶,这是她特别的地方。我是觉得CAE做题没啥技巧的(包括变形填空),真的是按语感走:你脑子里有对应语料库,非常牢固的词汇搭配,你就自然选得出来。而很多原版孩子听了不少章节书,获取的是内容,不注意语言其实是一块块的模块,自然会理解感知错,硬搭错。这个就是见高下了。因为听力有时候抓大意,细节听不清也不影响选对项目。而语用考的是你本身库存正确与否,地道不地道。所以usage高的吓人,其他就不会差太多。所以叫usage不叫grammar。

    4)这娃逻辑性一定很好。虽说语言并不是靠智商,比如美国人也有不聪明的不也能说话聊天。可是她G2就能看明白题,剑桥听力是要在听懂之上对这个事件有个归纳,最明显就是part4。有的小孩能记住事情发生情况(还是个大致),但是抽象总结(不是复述过程)能力不行,甚至到12岁也不行。

    5)这娃驱动性强。很多看原版的孩子也不问不查字典啊,也上下猜词的。但是不是都会剑桥考的高分。这就说明问题了。本身这娃就是学霸气质,有问题自己脑子里转的飞快,就解决了(比如上网,交叉看书,书看过有印象)。遗传占主导,你看妈就是有分析头脑:不一口吃个胖子,也不沾沾自喜。还有自己要求去备考CPE的娃不多。

    6)这家好有钱。。。

    妈妈可以大学没毕业就去英国读硕(这得家里有矿。否则没人敢不要国内学业)。爸爸在广告公司做管理层(广告业跟英语国际多密切就不用说了,后面助攻就很自然),恐怖就在:夫妇两人一起重视同高度认知平台,没任何一个人是猪队友(我觉得单这点,就秒杀论坛里单打独斗的大批妈妈们了。)

    私立幼儿园外教班主任(还敢中间换),家在海淀(我小时候中关村就感受到压力了),新西兰可以插班1个月。各种教材外教+考试辅导老师(单看到考试题列表里每一项去算分认真度,就不是普通机构)。

    我知道妈妈们都是卖书狂。但是请理解我真的是穷。我看他家地板上铺开的书全是实体书,包括DK那种大厚书,我就真颤抖。她的那些书我只有盗版,甚至一样的考试教参我的都是盗版。。。(好吧,自我安慰不沾地)。

    读的书回头单说。我喜欢这孩子涉猎广泛,所以CAE她能搞定,就是顺理成章了。你看他妈妈的导向也是强调文理兼修,用英语了解世界,选外教一定要是相关专业了解的,而不是是个会说英语的老外就可以。


    论坛里遥遥在G3过CAE,我记得剑桥培训机构也是有5个初中高1的小孩过CPE。所以家里资金够,爸妈重视认知到位,孩子遗传熏陶到认真(因为就是有起步早还家里优厚的娃青春期贪玩游戏,没有拿下欧盟最高级别CPE啊),得到这种优秀结果就不会意外。

    我很喜欢这样家庭多多的,这才叫有钱又用好地球资源了:培育出来的是会思考爱学习的孩子,这类的孩子长大会正面推动社会发展,其他人得以受益。所以在我看来并不是家长在秀娃,而是开启众人心智:认清学习本质去发展自己。
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  • hidden xuanjiangsara

    2019-6-21 18:31

    friday1103: Sara,可以分析一下,8岁过CAE的例子给我们指导一下。https://mp.weixin.qq.com/s/f7NMJ5Ay9NORTls2tQqp_g
    单说一下书(自然是nonfiction部分)。等我一本本对照完我有的,我再补充。先吃个奶酪表扬我的认真。

    小孩程度的:
    smithsonian的总统系列(每页一个介绍,文字并不多也简单。很符合孩子看。但是就是因为介绍少,我才觉得如果从内容上说,但对感兴趣的一块挖下去就不够了。算是概要介绍,除了总统还有第一夫人,住所,政治的简单介绍)

    还有伟大建筑那本冲击到我了,因为我收了之后不看(更正,我挑了红场上的大洋葱堡看了 ,文字不难。果然国外科普是真接地气。越发觉得托福阅读就是简化科普。)

    DK visual encyclopedia和big ideas系列(更正,如果你时间多,依然不难读。解释的接地气)

    除了常见的之外,我觉得注意的是NatGeo她看的是标准成人版的。弗吉尼亚伍尔夫头像那个写作家生平的一定不简单。还有芭蕾历史,Sir Robinson的改变历史的战役。
    这些书,我是觉得孩子决不是瞎看,小孩子看得懂才会感兴趣的。但她可能只是挑自己喜欢熟悉的内容去细看。不然CAE阅读也得冲顶了。

    HOT TOPICS这系列我没有。只好大致看看书评。应该是不简单的介绍。但是你看看类型:网络暴力,网络安全,恐怖袭击于安全,暴力犯罪,基因改造,这我都不意外。但是逗到我的是:海上钻井的,协助安乐死,外科整形。我挺喜欢这种涉猎广的,有趣啊。

    但是对于他妈妈说的kindle书上的famous five,冰与火之歌。。。我觉得冰火是乱入的(应该是家长看的吧。那么又黄又暴力的),如果是看的是魔戒,那是比较合理的。

    下回请不要点名让我做任务。。。我有轻微的OCD。 谢谢
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  • hidden friday1103

    2019-6-21 20:22

    xuanjiangsara: 单说一下书(自然是nonfiction部分)。等我一本本对照完我有的,我再补充。先吃个奶酪表扬我的认真。

    小孩程度的:
    smithsonian的总统系列(每页一个介绍,文字 ...
    哈哈,OCD是啥?

    我觉得DK建筑那本我也好心怡。看到这本书的时候,我就想起了,我从香港诚品书店人肉搬回的DK的《engineers》。可惜,当初人家只有一本样书了,我也原价搬了回来。

    她家的书,真心不错!
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  • hidden xuanjiangsara

    2019-6-21 20:34

    friday1103: 哈哈,OCD是啥?

    我觉得DK建筑那本我也好心怡。看到这本书的时候,我就想起了,我从香港诚品书店人肉搬回的DK的《engineers》。可惜,当初人家只有一本样书了, ...
    DK engineers我也有。。。D版。我只能自我安慰检索会快吧。。。

    我更正了。其实the book系列这些还都蛮适合科普大孩的,不难只是多。但我希望看的人不要只注重facts。这样的话没谈资的,要加上自己的想法和润滑,才会让别人不是个硬盘。
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  • hidden friday1103

    2019-6-21 20:42

    xuanjiangsara: DK engineers我也有。。。D版。我只能自我安慰检索会快吧。。。

    我更正了。其实the book系列这些还都蛮适合科普大孩的,不难只是多。但我希望看的人不要只注重f ...
    The book系列,我自己看都觉得头大。只适合当字典查阅。没有条逻辑线,真读不下去。
       回复
  • hidden friday1103

    2019-6-21 20:50

    xuanjiangsara: 单说一下书(自然是nonfiction部分)。等我一本本对照完我有的,我再补充。先吃个奶酪表扬我的认真。

    小孩程度的:
    smithsonian的总统系列(每页一个介绍,文字 ...
    听你这么一解释,我就敢买了。因为没看到内页,也拿不住是否娃那么有兴趣。怕银子打水漂了。

    我现在基本上看他主动在epic app上看哪种难度,哪种主题的书,再买类似的纸质书,保险些。
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  • hidden xuanjiangsara

    2019-6-21 21:25

    friday1103: 听你这么一解释,我就敢买了。因为没看到内页,也拿不住是否娃那么有兴趣。怕银子打水漂了。

    我现在基本上看他主动在epic app上看哪种难度,哪种主题的书,再买 ...
    大孩nonfiction的我回头看看。一直松鼠屯(从国外贼窝里)。我觉得比较能成章节书的或者podcasts来推荐。

    因为我觉得百科全书豆腐块知识并不能从一个宏观角度看事物的联系。这点让我很不爽(但我喜欢DK的简明提炼能力。有时候简化是门艺术。像Sheldon那样非得从古希腊讲到粒子,观众早走光了)

    我被micro history(香料,集装箱等)这种去跨学科历史的大人书提起审美了。比如Bryson是话痨爱扯,但是人家扯的能联系所以他的百科和历史书我觉得就很舒服。还有当然是颜值爆表脑洞大的the ghost map的作者(坑我肯定填)。怎么讲,其实我觉得不是成人书,因为我看的懂就不深奥晦涩,希望能力强的大孩能青春期前后去往高了走,真是跟小孩世界不一样天地。
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  • hidden friday1103

    2019-6-21 21:41

    xuanjiangsara: 大孩nonfiction的我回头看看。一直松鼠屯(从国外贼窝里)。我觉得比较能成章节书的或者podcasts来推荐。

    因为我觉得百科全书豆腐块知识并不能从一个宏观角度看 ...
    就像你说的费曼学习法。一个能简化,凝练知识的人,算是彻底吃透知识的人。这就是为什么一些写给儿童的nonfiction对作者反而要求更高的原因。

    我觉得先给孩子建立大系统的框架,比深入讲透细节更重要。因为骨架有了,你愿意去填充哪部分细节,就自己填充去。哪些不想填充的,就摆那儿,也没事。

    但你建立了一圈大系统后,就慢慢开始有“惊喜”的“意外”发生,原来这里和这里还有这样的联系啊!之前是在不同的经线看到,现在出了一条新的纬线,又把这两点联系在一起了。产生了很奇妙的感觉。
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  • hidden mimosa401

    2019-6-26 14:46

    写的好长,慢慢看
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  • hidden Giant

    2019-9-16 17:36

    friday1103: 就像你说的费曼学习法。一个能简化,凝练知识的人,算是彻底吃透知识的人。这就是为什么一些写给儿童的nonfiction对作者反而要求更高的原因。

    我觉得先给孩子建 ...
    费曼学习法+1
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  • hidden Giant

    2019-9-16 19:58

    friday1103: Sara,可以分析一下,8岁过CAE的例子给我们指导一下。https://mp.weixin.qq.com/s/f7NMJ5Ay9NORTls2tQqp_g
    Niu.
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