ppde7 发表于 2013-9-12 09:26:18

感觉说的很实在,但看了以后有些困惑。

wnn889 发表于 2013-9-12 09:47:34

这年头博士不值钱,我们单位都有两位博士后。
不过我之前不知道博士为什么不值钱,看了这篇博文才知道很多博士其实是文盲。
一篇屁文,里面还动不动冠以“中国孩子”,我想问问博士大人,你见过几个中国孩子,就笼统地以点概面?

susanlou 发表于 2013-9-12 10:17:52

永远都是学学学。。。。有应用的环境没有的话,真遇上瓶颈,也可能冲不过去,孩子还小,迷糊的爹妈该听谁啊

王青博士 发表于 2013-9-12 10:50:45

coolfun 发表于 2013-9-10 10:42 static/image/common/back.gif
楼主的路线图很有意思,即使有大量不同意见,但不可否认,这至少是一份有意义值得讨论的路线图,如果自己心 ...

第一阶段,我鼓励接触英文,但是是和尽早接触西方文化连在一起的,不是和英语学习连在一起的。接触文化和知识,需要介质,直接使用英语的原版,包括绘本、影音、阅读材料,就是一个最好的办法。我从根本上质疑“英语启蒙”这个概念,所以谈不上支持启蒙或反对启蒙。就像有的父母跟的评论,看英文的幼儿卡通,内涵起码要比看灰太狼丰富,也没用打打杀杀的语言。另外,从经典绘本的内涵来看,汉语根本无法相提并论,也是帮助孩子成长的很好介质。所以这个“甜”,取甜蜜成长之意,这个“磨”,做磨损消耗之解。关于“英语启蒙”,我有一文已成,如果有缘,将来择机发在论坛。

第二阶段,如果明确第一阶段孩子是自然成长,碰到中文是中文,碰到英文是英文,有牛奶喝牛奶、有豆浆喝豆浆的话,到了这时就不应该有英语的包袱在身,就是学了多少学得好坏是否跟学校系统冲突都不应该存在。如果学校要教,就跟着学,不教,就不学。既然是学校功课,总要把成绩弄好,否则影响孩子成长信心。跟着学校走,就是这么个解释。等于不必要多考虑英语。实际上,学校系统一改再改,对于小学低年级从课时到内容都很轻了。体系别的再不行,什么年级排什么课怎么连贯下去这些考虑,肯定是其他机构或个人比不了的。学校决定这时英语“轻”处理,家庭非要说我们抢在学校前面把事情做完,我看不明智。

第三阶段,这时学习正式起步,同时涉及一个第二语言学习的基本前提,就是没有所谓最好的教学方法。因此,这时跟着学校也好,跟着校外也好,回家自学也好,都是可行之路。在这里,我把课外那些准备课内考试的补习班归入“体系内”,它们本来就是应试系统的补充和延续,很在意孩子成绩的,跟着这个体系走,把成绩弄好,无可厚非。至于英语本身,这个年龄的孩子,求知欲和阅读能力都起来了,学个2年左右,进入跟年龄相符合的原版阅读是顺理成章的事情。而且,原版阅读是应试和发展语言水平之间唯一的桥梁,如果找尽种种借口把阅读挡在孩子的学习内容之外,真是可惜可叹的了。

至于具体该怎么做,这就是一个“战术上重视敌人”的问题了,不少网友的回复提到他们怎么做的,成功的大把。而且这一块会是中国今后几年少儿英语的主攻方向。新浪网有个李岑老师很活跃,就在致力于原版书教学,好像零起点小学生也可以很快进入《夏洛的网》,可以留意。

第四、第五阶段。关于目标是托福雅思,我在目标调查、目标设定2篇文章和本文都提到这是用于评估的体系,是针对第二语言发展规律设计的考试。至于与否去考、是否裸考、跟高考关系这些考虑还在次一级,也并不一定非要一一对应考虑。当然,理想状态是国家直接跟ETS签约,国家英语考试交给他们去做(美国政府就是这样的),我们的英语考试、包括高考直接变成针对第二语言发展的评估。简言之,我在这里就是要建立一个评估的依据。

而“流利使用”英语的目标,在国内完成不现实。我的“进可攻”提到,考完托福雅思到了国外,真正的英语学习才刚开始。可以遍访每一个出国的大人小孩,刚出去是否有个“语言关”要过?所以我在前文提到,真正的流利使用,要在国外5年以上、以留在国外为目标念完大学才能实现。要注意到,现在不少孩子父母已经在国内铺好了路,就等着镀了金回去,他们的英语会类似当年修铁路的华工,在美国年头不少而进步不大。内在学习欲望不对。

lavalise 发表于 2013-9-12 10:55:32

王博士说得很实在的,这只是各个阶段的目标,至于怎么做完全靠家长自己摸索.同样的优秀学校,优秀老师,同样的班级,出来的学生还不一样呢.

coolfun 发表于 2013-9-12 11:52:56

王青博士 发表于 2013-9-12 10:50 static/image/common/back.gif
第一阶段,我鼓励接触英文,但是是和尽早接触西方文化连在一起的,不是和英语学习连在一起的。接触文化和 ...

对于一二,也就是比我说的更淡化一些。可能也就是“启蒙”这两个字的轻重与角度的理解区别。

对于【学校决定这时英语“轻”处理】,稍有异议。就如楼中有爸妈已提到过的意思,实际是教育大纲决定这时英语“轻”处理,而学校却是“重”处理。有多次,问及儿子试卷中的一些错误之处,老师是如何讲解的,他说其中好多老师是从来没讲过的。我也因觉得这些内容好像没在大纲里才问的。家长会时,老师也经常有意无意提醒家长得安排“外补”。所以,这里确实存在一个结,否则对那个“成长自信”就不自信了{:soso_e101:}。我们一直没外补,这个结也就一直存在。

对于三,主要就是如何“术”的问题了。

对于“流利”,你的意思比我理解的要求大概加一个档次吧。我想的是“第五阶段”后按你说的条件再攻2-3年,“流利”的要求也即如以英语为工作语言的话,不会阻碍工作的正常开展。

ox_caidao 发表于 2013-9-12 13:09:32

小学最难熬。

love春暖花开啦 发表于 2013-9-12 14:11:11

做记号下,学习了,有些理念还是赞成的,英语学了就是为了用,初中前都是在学为主,初中后就该为用打算了

gogo307 发表于 2013-9-12 14:39:04

目前很多家长都在纠结于学英语与其他科的时间分配上,如果单单以出国为目的,可以按王博士的路线图走的,按正常的升学途径,上了国内的大学,将来他如果有本事再考出去,只能走升学备考之路了

孙墨多 发表于 2013-9-12 22:41:46

非常实际的一个总结和剖析,受点拨!

南京小灯笼 发表于 2013-9-13 18:17:46

说得对,楼主的文章,让我重新理顺思路,思考孩子英语学习的目的和方式等话题。

pimping 发表于 2013-10-5 06:02:00

我觉得这个帖子我看完的唯一收获就是小学高年级需要多读原版书了。不过这一点我在看帖子之前就知道了,只不过再在头脑里强调一遍罢了。
我们这些英语水平低的家长更想看到一些比较切实可行的可以操作的方法或者大概的路线、战略。可是感觉博士说的话有时候和萧愚老师有点像,都是那种拔高很高,我们无法企及的一些理论,把这些理论用上去,对我们来说还挺难操作的。
还是更喜欢high5版主和其他一些家长的帖子,有自己观点,有大方向,又有具体的步骤,甚至还不辞辛苦帮大家做书,整理资料,花费那么多时间和精力,既有高屋建瓴的气势,也有脚踏实地的实干,好比爸妈网论坛的王阳明,是论坛里对我们帮助最大的,称为亲子英语的精神导师也不为过。

suki_kwok 发表于 2013-10-5 12:41:04

不赞同,飘过

likai12007 发表于 2013-10-5 13:23:43

期待已久的博士线路图终于出来了,但看得很迷糊。别的不敢妄加异议,我们目前还在小学中低年级,如果真的只是“安心让孩子跟着学校的系统走一走”,那么,很多到了四年级就要去上英语补习班的孩子要如何解决呢?我记得爸妈网某版主也是在为中年级女儿的英语学习而发愁还特意建了个楼,每天花两个半小时又是外教又是阅读,苦不堪言。

zzmmok 发表于 2013-10-25 12:38:15

看回复也很精彩哦。各种观点都有,百花齐放,好事。

xuyun 发表于 2013-10-25 13:19:17

早教算偷跑?我感觉楼主是不把英语的听说能力当回事。方法科学的话,幼儿可以具备一定第二外语的听说能力,那就有交流能力了,我觉得这样就不错了,要是在小学阶段培养了英语的阅读兴趣,那只要不是想从事英语专业的话,基本就够用了吧。

漾小朵 发表于 2013-10-25 15:39:49

学习参考!

Belinda 发表于 2013-10-25 17:48:03

总结的非常有意思

王青博士 发表于 2013-10-26 11:58:44

xuyun 发表于 2013-10-25 13:19 static/image/common/back.gif
早教算偷跑?我感觉楼主是不把英语的听说能力当回事。方法科学的话,幼儿可以具备一定第二外语的听说能力,那 ...

听说能力不是用听说这一条腿就可以深化下去的,那是文盲的做法。如果要想从幼儿开始,小学解决外语问题,这个时间就在青春期之前了。从我这一篇文章可以看到,我个人不认为青春期之前能够解决外语问题,大致2个关键点吧,一是青春期这几年本是一个人语言表达能力和认知能力突飞猛进的时候,这以前学出来的东西,难免稚气。二是青春期前学的外语还会忘记,同样在大脑的机制里,所以不能把“学成”外语的时间点定在这里。

Rexhuang 发表于 2013-10-26 12:21:09

wnn889 发表于 2013-9-12 09:47 http://www.ebama.net/static/image/common/back.gif
这年头博士不值钱,我们单位都有两位博士后。
不过我之前不知道博士为什么不值钱,看了这篇博文才知道很多 ...

你的以点代面的指控是不成立的。
第一,现实生活中有抽样统计这种归纳法;第二,完全归纳法是无法在现实生活中使用的。所以,你最多只能说人家抽样的过程有瑕疵,或者说他归纳出的结论有问题。
通过你的帖子,我也明白了为什么有人会说博士不值钱。

jnuzl 发表于 2013-10-26 15:12:07

好文,学习了

简单生活简单爱 发表于 2013-10-27 07:30:24

原版书的阅读是目前中国英语环境中最靠得住的承载实际交际意义的语境。这个阶段如果能够迅速进入原版阅读并且形成阅读习惯,就拿到了解决以后英语问题的金钥匙。

很赞同

快乐庄园 发表于 2013-10-29 00:22:36

就一个目标,培养孩子自主阅读原版书的能力

jim1881 发表于 2013-10-29 01:01:39

对我还是很有用的,我刚开始给孩子启蒙英语,真的没想过学英语最后是为了什么?有什么规划?每一个阶段会出现什么问题,要怎么样正视?有些问题还是想清楚再行动会比较好。

锄禾日当午 发表于 2013-10-29 10:00:40

我想问下楼主是否也有孩子,你是怎么教育小孩子学英语的? 看了你的文章觉得都是套话,没有可行的步骤,泛泛而谈。

小玲珑 发表于 2013-10-29 10:46:20

学习一下,小学到高中

kitty_78 发表于 2013-11-8 14:47:53

一定要赞一下

天海意浪 发表于 2013-11-29 11:56:06

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