逃离神庙 发表于 2013-9-6 14:09
蜜月期你要太拿孩子的英语当回事，那你就输了。
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呵呵，输在你那不是蜜月期，你是相亲期了。
留下爪印十年后再印证
但凡能上爸妈网关心孩子英语教育问题的，已经是属于国内重视英语教育的领先群体了，这个群体放在全国范围来讲，还是极少数的并不具有代表性。正如当初我去国外自驾游前，去穷游网学习，讨论热烈，于是理所当然的认为目标地自驾的国人很多，但最终发现其实一天也碰不上几个，也正如去京沪等著名大医院看病，认为自己的病很常见，但实际病例是从全国汇集，并不常见。
尤其是爸妈网的活跃用户中，很大比例是所谓的骨灰级玩家，特征在于：
1. 善于并愿意和孩子一起学习
2. 有大把的空余时间
3. 能坚持
这些家庭的孩子英语教育, 如进行得早,已经可以达到学前达到初一水准, 3/4年级高中毕业水准了 (光谈英语,不考虑认知方面的因素), 已经不是基于学习英语, 而是在用英语学其他科目的知识了.
那些所谓的\"困惑期\",\"憔悴期\",\"痒\"不可能存在
王博士的话放在大样本范围是没错。 但不添加前期条件放在论坛上是不太合适, 会误导初来爸妈网的新同学,打击他们的积极性的.
建议添加前提条件:
适用于符合以下条件的父母:
1. 没有自己的主见和判断，狗熊瓣玉米方式，没有执行力和耐力的
2. 不愿意身体力行和孩子一起努力,只想交给培训机构的
3. 没有时间陪孩子的
赞同。。、
本帖最后由 淼淼的妈妈 于 2013-9-6 14:48 编辑
昨天就看到博士这个贴子了，深有感触。其实我早就有这样的想法。觉得阅读才是王道。通过阅读学会思考，通过阅读使思想变得更丰富。读原版书可以了解这个国家的风俗人情，人文思想等等。基于这种想法，所以我一直比较注重孩子的中英文阅读。当然了，现在上学了，课内的东西也不能落下。通过博士的这个贴子，更加坚定了我自己的想法。当然了一个阶段有一个阶段的安排。家庭不同，孩子不同，所处环境不同，学习的目标也不同。
博士的部分观点认同，但是小学低年级阶段 “ “安”就是安心让孩子跟着学校的系统走一走”，又提倡 小学高年级阅读原版书， 这个难度堪比等珠峰， 我怀疑博士没有浏览过国内的英语教材， 简单得惊人， 如果孩子安心跟着学校的系统走一走， 不要说小学高年级， 就是初中都多半不能阅读原版书。中国孩子除了每周几节英语课， 没有别的机会接触到英语， 孩子的英文环境还不如印度， 大马，埃及等国家。
静等王博士的解决方案
我也留個印……
学习中，实践中。现阶段还在读绘本中
大着胆子问点微观问题：博士家孩子现在近八岁，可否公开一下孩子目前在阅读什么原版读物以及阅读的操作方法，以供我们参考？
本帖最后由 observer 于 2013-9-6 23:05 编辑
翩若惊鸿 发表于 2013-9-6 15:45 http://www.ebama.net/static/image/common/back.gif
大着胆子问点微观问题：博士家孩子现在近八岁，可否公开一下孩子目前在阅读什么原版读物以及阅读的操作方法 ...
刚刚去参观了下博士家的日志，发现是在美国上学哈。
因此，应该请教博士怎样开展中文学习，中文阅读，以及操作方法。
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其实除非是天赋异禀每个希望孩子有出色双语能力的家长都会遇到相同的问题, 要么依靠家庭的力量, 要么孩子到初高中有自制力以后阶段花大把时间英语上(这是我们这代人学成的艰苦道路), 都需要坚持和毅力,我们这里家长正在做的就是帮孩子一把, 从小抓紧了, 英语没有必要学得那么累.
我相信楼主也碰到相同问题了, 只不过是把英语替换成中文而已.
看到太多的实例, 孩子3年级之前出国的, 从小就送中文培训学校, 指望着不要荒废中文, 但最终大多数成年后中文只能简单日常交流, 读简单的文章, 书写更是不奢望了. 和我们这里焦虑的家长何其相似.
上两层的学习热情真高啊……
我就等解决方案
博士所言，我等凡人看的是云里雾里啊，试问博士：只跟着学校系统学习，如何实现读懂原版的质的突破啊？
可笑之我？
学习了，谢谢
有道理呢，学习了
留爪加赚贝
如果你懂美国文化，知道他话中的真正意思，你就知道这篇都是大白话，一点没错。二外习得理论还没用上呢
博士说的话就像是学校里老师说的话，把学好英语的“功劳”拦到老师身上即小学高年级及以后，事实上我们父母这一代几乎就是这么学习来着，当然了，小学时没有学英语，结果呢？
但是我们熟知的语言习得黄金期恰恰在小学高年级之前，即12岁之前，更黄金的时期是婴幼儿时期，相信坛子里的父母没有不知道这个“众人皆知”的规律，才会投入无限热情希望孩子们以后能学习比我们自己更轻松些，更好些。
尽管有人说萧老师也常“打击”我们这些父母的热情，但是比起博士的反调个人更欣赏萧老师的理论研究，而且总能正中要害，及时把我们从狂热的路上拉下来转入理性认识。
对于一个偏了的楼，纠一下偏。关于小学的高年级阶段，关键字是一个“学”，而且要学到“为伊消得人憔悴”的程度，至于怎么学，却是条条大路通罗马，没有所谓的最佳方法。至于这时是选校外选校内，我并没有褒贬处置。其实第二语言是一个7年左右的系统的发展过程，在这样的年头里，校外的机构或个体，不说系统系了，人员更替、管理变换、甚至关门倒闭都是一定的。它们能比学校系统好在哪里呢？
灿祥07 发表于 2013-9-6 07:50 static/image/common/back.gif
学习了,请王博士有空介绍一下国外孩子平均阅读水平与年令之间的关系.孩子多大一般读哪方面的书?比如哈利玻特 ...
去国外卖书的网站亚马逊之类的搜搜，好多儿童书都有标注适合阅读年龄的。
虽然我从不去海淘买书，不过看看每本书的介绍和评论还是挺有意思的。
本帖最后由 浩浩妈 于 2013-9-7 07:44 编辑
王青博士 发表于 2013-9-7 01:15 http://www.ebama.net/static/image/common/back.gif
对于一个偏了的楼，纠一下偏。关于小学的高年级阶段，关键字是一个“学”，而且要学到“为伊消得人憔悴”的 ...
博士还是看了中国小学英语教材再写理论比较客观、实在些，不是家长愿不愿意跟学校教育走的问题，而是很多孩子根本不喜欢学。我昨天看了模拟试卷，学得浅，考得深，如果孩子不会，却在考试中屡屡受打击，你说他对英语的兴趣能不能熬到高年级？您还要孩子高年级的时候为英语“为伊消得人憔悴”那简直是雪上加霜。
那些英语成绩好的十之八九是在课上补习英语了的，要么在家里，要么上培训班。我是指公立学校，私立学校每个星期十几节英语课不在我们谈论之列。
本帖最后由 浩浩妈 于 2013-9-7 07:55 编辑
博士，您错了，我没有不喜欢学校，我主张“家校共育”。博士您应该明白，知识不是最重要的，更不会把分数看得重于一切。孩子去学校是为了过集体生活，体验小型“社会”，在集体中培养人际关系能力。还有，我并没有看轻学校的教育，相反，浩浩在学校的功课也不错，我主张学校的学习在学校搞定，家里培养中英文阅读为学校的学习增添助力。
博士您说阅读重要我是赞成的，但是您看轻幼儿期和小学阶段，认为高年级发力就能培养英文阅读我却不以为然，理由前面我已经说得很清楚了，一是没时间没精力，二是孩子在高年级的时候对英语的兴趣已经被破坏怠尽。博士的帖没有提到听力，不知博士认为什么时候练听力比较好呢？用什么方式练？
本帖最后由 王青博士 于 2013-9-7 13:56 编辑
浩浩妈 发表于 2013-9-7 07:54 http://www.ebama.net/static/image/common/back.gif
博士，您错了，我没有不喜欢学校，我主张“家校共育”。博士您应该明白，知识不是最重要的，更不会把分数看 ...
您如果是真心愿意讨论第二语言习得的问题，我可以尝试跟您做一些探讨。第二语言的教学法，没有最佳，没有最正确的。在综合使用的过程中，听说读写齐头并进是目前领域内比较认可的做法。在美国，就是最突出“听说领先”的教学，听说部分先行的时间大约就是一周，想做二周只有听说教学的老师得要有充分的底气才行。
在听说读写四个技能里，听，受到语言线性特点（必须一个音接着一个音出来）制约，是相对封闭的，也是真正可以形成突破的一个环节。对于二语学习者，这个听的突破位置大约在8千词汇量的位置，学习得法，2年左右达到。我自己达到这个突破，在26岁。
听说读写齐头并进很多家长都达不到这个条件，大概只有外教可以，王博士您真是站着说话不腰疼，我有那经济条件直接请个外教陪孩子玩好了，还泡什么爸妈网？
王博士，大概您是想说去到说英语的环境，自然能练会听说。您的理念和漏屋先生相悖呢，漏屋先生认为如果不是从小练习听说，去到国外根本没多少机会练，如果你是生活在华人圈中不用说根本没机会练，即使有机会遇到老外，人家跟你说几句你就答不上来就没有兴趣跟你聊了，所以想找老外练口语也不现实。王博士能说说您的口语是怎么练的吗？给大家做个参考。
浩浩妈 发表于 2013-9-7 08:57
听说读写齐头并进很多家长都达不到这个条件，大概只有外教可以，王博士您真是站着说话不腰疼，我有那经济条 ...
呵呵，说一下，听说读写齐头不容易，可是听说齐头，读写齐头可以。比如牛津数，孩子小的时候搞听说，大了搞听写。一套资料，一天30分钟，搞个8年，小朋友小学毕业英语还怕什么了。该看动画看动画，该锻炼锻炼。
国内很难做到听说读写齐头并进，下课能利用就几个小时，吃饭、写作业、玩玩休息就剩一个半个小时，能做的事不多，光阅读的时间都不够。
谢谢分享,学习了~~~
博士告诉您一件颠覆性的事情：英语老师给全班发信息叫去上课外培训班哦，而且不只一个英语老师这样做。显然，英语老师也明白仅凭课内的时间是学不好英语的，即使是为了应付考试也不够。
庆幸还在学习的蜜月期，不用想太多~~