一直关注王博士的博，很有意思，谢谢出书，分享你的学术和育子心得
之前看了坛里某个妈妈的总结，觉得这书不适合我，不过今天看了楼主的介绍，看来我是错了，在此抱歉了
在坛里而言，我家启蒙算晚的了，我是今年1月份才开始正式启蒙的，启蒙了近4个月，一直在想，看了您的大贴以及下面的回复，其实我们是吧英语启蒙看的太重，如果把英语绘本当做中文绘本一样的读，只是为了多一种语言的阅读，那么我们或许会淡定很多
好好读一遍再来探讨
本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-4-22 17:49 编辑
我看来看去，怎么觉得，大家有没有也同样觉得-----关于语言的启蒙的重点，爸妈网论坛其实早在2014年初----就做过这样的普及和共识了呢！
------既语言启蒙的重点----不应放在语言的细枝末节和记忆层面，去高耗低效地磨损，而是要放在对故事本身、对亲子情感交流的氛围、和对世界视野的层面上去吸收、去了解，特别是培养孩子对人对己与对世界的生命观、价值观和美学观，让儿童的语言作为副产品自然吸收！而让儿童本人，去做其中的主动投入的主人！
当然我们和王博士用的字眼不一样----我们用的是----【孩子在先，爸妈在后】的【育儿观】，我们用的是----【习得】与【学得】的界限区分，而爸妈网界定的习得---恰恰就是王博士提倡的交际与理解下的听力和阅读啊，而我们所排斥的学得---其实有不少正是王博士排斥的对语言细节的过度过早地---开发和挖掘！
这方面的代表人物是HIGH5、王自如、盖老师，和相当多的实战经验老道的老一辈爸妈的IDlmjcle、灿祥07、sandydad、RubyAtCuisine、hmily_pine，晓月雨田，在下我，以及其他一时叫不出来ID的家长，而我们的反面代表人物----是神庙啊！
我们论坛的老一辈爸妈，不是早就在这些方面从2014年就达成基本的共识了吗？怪不得王博士这回一来，恰逢那些早有共识的爸妈ID，他会感觉到与以往不同呢！因为这次他有幸碰上的----都是见解相似多的人！至少也是曾经被这种见解熏陶过的多。
但是我们和他的传播方式不同---博士是借助媒体的公共资源针对全国人民写了一本书，高屋建瓴
我们是每天在自己、和彼此的帖子里，写下了只针对我们自己在育儿观和英语路线图中的具体问题、具体分析下的思考和解决！
期待我收到博士的书后，能够找出更多我们和博士在视角和认知的同异来。那时我会来补充。
还没拜读过作者在爸妈网的帖子呢。哪天好好读一下。
当当上买了，路上呢，读后再来探讨
应该会有一些有价值的信息
无钱富婆 发表于 2015-4-22 19:22 static/image/common/back.gif
还没拜读过作者在爸妈网的帖子呢。哪天好好读一下。
真有很多空闲在手，不妨一读。爸妈网是我有生以来第一次上论坛，我当时那个嫩呀。我的帖子，基本上就是在上演宫斗剧，包括有捏造出来的相声小品之类的，对我进行攻击。前面有楼层提到沟通的平台，不应该放在我自己的主场，我同意。可是别人的主场，有自己的论坛文化，有自己的风格共识，甚至还有自己的直接利益，不同的意见，生存都难，更不要说讨论了。我是来听意见、接地气的，我有多年的专业培训、对于专业内容，我是很有信心的。所以那些干扰的做法，影响不到我。可是普通坛众呢，我可就不好说了。
我的书出来了，我回到论坛，答疑互动，算是对于论坛和坛友当年参与的思想共建的回报。替我写序的“北极的企鹅”、我收录了一篇特约专稿的“绿袖子”，这些当年的著名ID，我更要鸣谢。这些ID不复在论坛存在了，我个人认为，是论坛普通坛友的重大损失。当然啦，这是人家论坛的家务，本不该多言的。只是提醒回去翻看文章的朋友，先要打个预防针。最好还是去看书吧，书里都有，而且干净整齐，也没有其他干扰。
再您的楼里，一下子就歪出去了，抱歉！
已经买了，还没到手
任何书都没看过。只看帖的内容，表示支持一下。
爸妈网看起来很热闹，但在社会上只是个很小的群体，更大的群体在培训机构里泡着。而这些庞大的机构也只有少数懂得英语应该怎么学，大部分都是走着和学校相似的路，只是教材不同而已，还有一部分纯粹是跟风，看着什么时髦不明就里就照搬什么，很有蛊惑性。王博士针对的应该主要是这些风气，是英语教学的大方向问题，对于家长们辨明英语教学市场的真伪，减少不必要的花费，少走不必要的弯路确实有很好的指导性。问题是，看完书，知道市场上那些机构多半不合格，可是家长们又对孩子抱有期望。外头不行，回到家里进行又有很多的疑惑，从某种程度上反而更加焦虑。
王博士不反对早学，只是认为晚学也没大关系，晚学一样可以，道理上没问题，问题在方法上。如果解决不了方法问题，不能成批地出现晚学成功的样本，家长们是不可能等到孩子大了再去试的，毕竟人家先学的在自个儿眼前晃着比自家孩子瞧着强呢。
好的书名确实很重要，期待拜读
最近每天都泡在爸妈网上， 就是想多了解下到底要怎么给孩子做英语启蒙，我们都被英语折磨了十几二十年， 真的不希望小朋友也这么辛苦的学英语。 要让她快乐中学习。
越看越糊涂啊。真的不知道该怎么办了
很有意义的一些探讨，收藏了。
目前正在教孩子英语，准备买一本，拜读一下
美丽坨 发表于 2015-4-23 09:48
越看越糊涂啊。真的不知道该怎么办了
无耐呀!
看似很对，无懈可击！
不过对于广大人群却无指导意义!
知道某君在本坛为什么很火了吧!
因为接地气呀!
本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-4-23 16:15 编辑
博士说的这句我很感兴趣！请教博士：您提到
【二战之后，美国占据了人文科学的制高点，什么要紧的研究都是美国出来到了。而美国，二战后不再需要学外语了，所以美国应用语言学或是第二语言习得研究，就失去了对其他语言和文化的敏感，而专注于国内新移民孩子学习英语的情况了。一般人来寻找借鉴，包括漏屋先生用了这样扎实功夫的，都不大容易把握得住这个小学科的脉。】
既然连漏屋都不大容易把握的住这个小学科的脉，那么我们大家就更需要您在此给科普一下，理清脉络了！
而您的得天独厚之处，恰好在于您很了解这个小学科的二位泰斗---克拉伸和您的那位精通教育法的导师【教母】！
好想看到您在这里完整地将克拉伸一代二代三代，总之是他历来的对第二语言的理论洞见和其背景，给大家汇总，
也好想看到您的导师---那位教母，在第二语言教育法上的主张和贡献，还有他们俩人观点分歧的汇总，
以便我们这些初学者，能够更好地了解和认识这个小学科的脉络，没有这些脉络作认知支撑，大家很容易都会被自己狭隘的感觉牵引着判断了！
如果您书中已有的话，就想知道，这些脉络是否被完整地展现在书中？这才是对于国民和论坛，善莫大焉的奉献啊！
另外我最关心的是----您能否现身说法，把在美国多年体验和观察到、而同时国人又最缺乏的----独立生存能力的培养，也另开篇讲一讲？！
这对于国人和孩子，应比第二语言还强大！还紧要！还刻不容缓！很多爸妈很没有意识到其中利害啊！
刚开始还以为群里的老王写书，继续关注！有必要下一单！
本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-4-23 20:49 编辑
还有博士说 【母语的发展必定是和认知的发展同时展开的，而二语不。】
诚恳请教
这是不是----母语和第二语最本质的分界岭？因为母语的发展必伴随亲身感受的语境，所以才能有亲身得来的认知！ 顺便问一下，您这个【认知】，指的是直接还是间接认知？
但会不会也有这种情况：假设某种宗教或科技，本是我汉语母语中彻底空白没有的领域，当然概念也无，语境也无，认知也无！
但我偏偏意外得到了一个亲近它的特殊机缘，比如我是和这样外来宗教团体，或外来科技团体，生活在一起定期熏陶，我有可能是小孩，也有可能是成人，我得到外来教师和小环境，在这一个相关领域，给予我的悉心教诲和实践，由此我对这一领域的宗教或科技活动中，全部掌握了其原理或传承，并同时收获了该领域的专业语言，当然，此一过程，也必然是伴随我的对此领域的亲身认知一起展开和完成的。
并且这个领域的专业认知，及其语言和实践，已深入打造和影响了我的精神、文化、和人格层面，并且我对这种专业领域的认知和语言运用，已超过或同步于他族专业人士的平均认知和语言水平，
那么这个时候我能不能说---我在此宗教或此科技领域专业中，我的第一语已不再是汉语，而一变而为---【他族语】了呢？！
有懂的或看过博士书的童鞋，也给咱指点一下迷津呗，谢谢
本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-4-23 23:16 编辑
博士说 【母语的发展必定是和认知的发展同时展开的，而二语不。】
诚恳请教----满足什么样的概念或条件下的认知，才能被界定为合乎【母语的认知】？
谢谢
nekogao 发表于 2015-4-23 19:40 static/image/common/back.gif
读了1/3,对网友"悉尼的秋天"总结的如下内容十分赞同:
爸妈网看起来很热闹，但在社会上只是个很小的群体， ...
您看得很仔细，这个零校对过程中没有被抓住。我已经专门写了一篇《我书中的第一个错误被抓住了》，同时在博文中解释了一下人类阅读的特点，对于表中的数字符号，大脑的处理很可能跟文字符号不在一个地方，因此漏过所有人的眼睛。
您对这张图的解读，有好几个小的因素在其作用，加在一起就得出不同结论了。
1，语言关键期，母语中才明显，二语中几乎无法证明。母语中，有应该集中在4岁左右，前后1-2年。越放越宽的关键期年头，是关键期在二语中不好自圆其说的一个反应。您的文字，已经在立足支持关键期了，这会影响到下面的理解。注意，这张图是说的母语。
2，就是直观地看图，在13岁那个地方眼睛抖一抖，从您解读的15000，到13000或是12000也是成立的。如果就要做算术，就是13-18，5年长了7-8千，比前面3-13, 10年长了9-10千，还是青春期快。其实，看完下面就知道，这样的算术意义不大。只是您把数字列在帖子里，需要澄清一下。
3，孩子3-6岁，也是一个词汇的快速增长期，不过，这是前阅读时代，长的是口语词汇，这基本上是母语孩子的红利，二语很难去匹敌的。
4，进入小学以后，因为孩子要学习阅读等很多东西，词汇量的增长，略微不如前后的两个年龄段，但是，依然是很可观的。总的来说，到18岁，都是飞速增长的。
5，我的书中反复提到了5千-2万这个词汇量的瓶颈，学外语的人，几乎都卡在这个瓶颈里。这个瓶颈不突破，就不能有效阅读英语。这里有不少爸妈听过我在中国少儿英语群里一个讲座，提到学术英语。我们孩子将来上学、工作，要的都是学术英语。因此，不通过阅读突破2万的词汇瓶颈，就谈不上学术英语。
6，您还提到一点，也是大家一个共识，就是小时候不学、前面的5千、1万不积累，哪来后面的？这就是积累砖头盖楼房的概念。我们几亿大人都是这么积累的，有几个突破出来了呢？
7，语言是交际性的，词汇量的积累，不是一块砖一块砖叠加的。更像一个小手长成大手的过程，5个手指头不是一个一个长的（好像是李岑老师的话）。
最后，我用这张图，想说明什么呢？就是少儿英语不需要太紧张、太狂热，要看得远。母语人的英语词汇都要学到18岁才能站得住，我们拼命折腾学前英语，阅读都还没用出现呢，然后到了小学因为功课重、考试压力大，再停下来，那不是早期的努力全都白费了吗。我们学习二语，本没用母语孩子本能地积累口头语系统词汇的红利，晚一点开始并无大碍。而针对学术英语的提高，要等孩子大了，认知力和知识面够了，在阅读中才能完成。任何不考虑到孩子怎样通过有效的书面语交际（阅读），达到英语能用的程度、进而突破2万英语词汇量瓶颈的少儿英语安排，都会是一种超级大投入、很难判断产出的做法。应该清醒和慎重。
本帖最后由 爱海 于 2015-4-24 09:02 编辑
我很佩服学术性的讨论，我自己看不进去啊。
这么学术是为了什么呢？我发现我的智商不够用了。
对我来说，引导大孩子能自主阅读了，提供有趣有益的书，就行了呗。与中文阅读差别也不太大了。
至于听，反正找有音频的书就行了呗。
至于说，没有条件就先捂着呗，等孩子看见外国人，他自然会逮住就叨叨的。
我家的情况就是这样。要不是学校里非要小学就开英文，我是没打算帮助孩子。中文的博大精深还体会不过来呢。
所以我没有打算买博士的书:L
王博士您不要生气哈。我不是砸场子的。:loveliness:
大家都是为了孩子健康成长，上了不同的菜，百花齐放很好哈。
我发现我其实对上面这楼的学术头晕眼花，但对博士最后一段话的黑体字是看的明明白白的:lol也完全同意。
俺就爱看大白话啊。
感觉很有启发，谢谢楼主分享
本帖最后由 爱海 于 2015-4-24 10:06 编辑
就是少儿英语不需要太紧张、太狂热，要看得远。母语人的英语词汇都要学到18岁才能站得住，我们拼命折腾学前英语，阅读都还没用出现呢，然后到了小学因为功课重、考试压力大，再停下来，那不是早期的努力全都白费了吗。我们学习二语，本没用母语孩子本能地积累口头语系统词汇的红利，晚一点开始并无大碍。而针对学术英语的提高，要等孩子大了，认知力和知识面够了，在阅读中才能完成。
这个大白话我喜欢。我看得懂。
俺的思想认识同博士是一样一样的耶:lol
俺再给博士说说中国的无比复杂的国情哈，俺们这地方小学功课一点都不重，考试压力一点木有。博士说的小学的特征出现在我们这的初中。
书买好了，在路上。铺垫了这么多，还是蛮期待的。呵呵
feilongzaitian:也就是如果您不展开阐释为什么【语言是交际性的】，就是词汇量大增的原因的话，搞专业的可能能猜出您的所指，不搞专业的实在无法仅凭【语言是交际性】寥寥几字，就能猜准您【语言的交际性【和词汇量突增】之间的关系
我个人理解，博士的“语言是交际性”，就是指在孩子上小学后，把孩子放到美国homestay，就是最理想的情景交际法提高英语。
本帖最后由 灿祥07 于 2015-4-24 11:22 编辑
别说我能看懂啊.
本帖最后由 feilongzaitian 于 2015-4-24 15:13 编辑
爱海 发表于 2015-4-24 09:57 static/image/common/back.gif
就是少儿英语不需要太紧张、太狂热，要看得远。母语人的英语词汇都要学到18岁才能站得住，我们拼命折腾学前 ...
博士说---【母语人的英语词汇都要学到18岁才能站得住，我们拼命折腾学前英语，阅读都还没用出现呢，然后到了小学因为功课重、考试压力大，再停下来，那不是早期的努力全都白费了吗。】
爱海反倒提醒我了一个问题----如果在小学阶段，某些小学没有功课重、考试压力大，再停下来的事情发生，（因为中国各地二三线哪怕是一线的城市中，发展也是不平衡的，学校也是不一样的），那么孩子从学龄前起---到小学结束，在家庭里，在机构里，靠爸妈或靠谱的老师，用科学的、他可理解和可交际的亲子英语，来进行原版英语的听说读写的训练，岂不就不会发生---同样努力白费的结果了？！
因为他已经在小学期间，打下很好的词汇，阅读、听力与语法理解的根基，一上初中就能领先于校内英语若干步，并把课后苦做校内英语的时间，都节省下来，挪用作为继续深入学术英语等听力和阅读的训练，提前打下高中和大学等英语基础，此时又逢孩子的青春期，这样不就一举两得---不会前功尽弃、功不唐捐了吗？！
而如果就算你青春期才进入英语训练，可你的英语教育赶上了一个---非常高耗低效死记硬背的---破学校破教法破环境，就算你青春期认知能力发展再快又怎样？！你没办法在背诵和题海中伸展---你认知和理解的优势的！
你甚至连对英语的兴趣都被剥夺，就像王博当年一样！反而是一潭死水的残破记忆，阻碍了理解和交流的吸收，再加上时间高度短缺，同样会让人无功而返！
因此【英语早学】会不会注定就是前功尽弃的悲惨结局----光考虑【动手早晚一项因素】是不行的，必须要结合学校的情况，时间的情况，自己灵活统筹安排，没有绝对的行与不行，更没有注定的全盘白费！
因为绝对的思维，本身就不符合科学，必须发展地看待、结合多种因素判断，白费与不白费，才能为自己靠谱地判断！